(10-07-2010, 09:15 PM)بهجت كتب:  هربت ليه يا علي من شريط العلماني .
غرقت هناك و قلت آجي ابلبط هنا ع الشط لوحدي .
سمعنا عن جمال عبد الناصر ما يكفي عام بأسره
اقلبوا الصفحة .

انا ما هربتش يا بهجت باشا, انا قلت اعمل بنصيحتك وافتح شريط اسأل عن رأي الناس في سياسة عبد الناصر الداخلية من حيث كان ديكتاتورا ام لا. وسعوا لعمكوا يهجت يا عيال

---

(10-08-2010, 03:40 PM)استشهادي المستقبل كتب:  جمال عبد الناصر مثل صلاح الدين ...... اين الثرى من الثريا ....... استغرب

ارى ان التاريخ لم يعد نفسه الا وقت السادات(على احلك الظروف) , ولا عشان لقب الناصر صلاح الدين يبقى شبه عبد الناصر؟

(10-08-2010, 03:57 PM)علي هلال كتب:  

(10-08-2010, 03:40 PM)استشهادي المستقبل كتب:  جمال عبد الناصر مثل صلاح الدين ...... اين الثرى من الثريا ....... استغرب

ارى ان التاريخ لم يعد نفسه الا وقت السادات(على احلك الظروف) , ولا عشان لقب الناصر صلاح الدين يبقى شبه عبد الناصر؟

يبدو ان الزميلين الكريمين لا يعرفون شيئا عن صلاح الدين سوى انتصاره على الصليبين في معركة حطين
يمكنكم الاستزادة من كتب التاريخ لمعرفة الاسلوب الذي حكم به مصر واستنزف اموال البلد والشعب
الم تسمعوا بحكم قراقوش
قراقوش هذا وزير صلاح الدين في مصر
كذلك معرفة كيف اجبر الشعب على تغيير مذهبه الشيعي الى المذهب السني وما هو الاسلوب الذي اتبعه في ذلك وكيف قضى على الفاطميين
اذا اعتبرتم صلاح الدين ليس بديكتاتور فمعنى ذلك ان عبد الناصر ملاك نزل من السماء
عبد الناصر عمر وبنى مصانع ومدارس وجامعات في مصر اما صلاح الدين فلم يبني سوى القلعة كمقر له
ناصر هزم في معركته اما صلاح الدين فلقد انتصر

يا زميل فودكا, لكل له عصره وقولك عبد الناصر هزم وصلاح الدين انتصر فعلام يدلنا؟ الم يقل بهجت ان العبرة بالتاريخ؟ ثم اذا كان صلاح الدين ديكتاتورا فقد قلت انه مخطئ فلكل بشر له ما له وعليه ما عليه.

عبد الناصر لم يكن ديكتاتور

عبد الناصر تم استغفاله , فقد أطلق يد رفقاء السلاح فى البلد ظنا منه أنهم عند حسن ظنه , لكنهم خانوا الأمانه وخانوا الوطن وخانوا عبد الناصر نفسه .

هو يتحمل المسئوليه قطعا عن ذلك , لكنه ليس ديكتاتورا .

(10-09-2010, 04:32 AM)عاشق الكلمه كتب:  عبد الناصر لم يكن ديكتاتور

عبد الناصر تم استغفاله , فقد أطلق يد رفقاء السلاح فى البلد ظنا منه أنهم عند حسن ظنه , لكنهم خانوا الأمانه وخانوا الوطن وخانوا عبد الناصر نفسه .

هو يتحمل المسئوليه قطعا عن ذلك , لكنه ليس ديكتاتورا .

لا أتفق معك .
عبد الناصر كان ديكتاتورا و اعوانه كانوا ثوارا و مخلصين في معظمهم .
ديكتاتورية عبد الناصر حقيقة لا معنى لإنكارها .الأمر طويل و لكني أوجزه .
الديمقراطية الليبرالية المنتصرة عالميا الآن لم تكن كذلك في الخمسينات .
كانت الكتلة الشيوعية- بما في ذلك الصين - تشكل أكبر كتلة بشرية في العالم و هي تؤمن بما يسمى ديكتاتورية البروليتاريا ،و بالتالي سعت إلى تكثيف السلطة في يد ممثلي طبقة البروليتاريا ،و الذين كانوا الحزب الشيوعي و لجنته المركزية ، و في النهاية تكثفت السلطات كلها في المكتب السياسي و السكرتير العام للحزب .
هذه المفاهيم صارت شائعة في العالم الثالث في فترة تسمى ما بعد الكولونيالية ، عندما بدأت تتبلور فكرة الطريق الثالث ،و الذي كان غالبا شيوعية بدون شيوعيين . عبد الناصر تحدث كثيرا عن فكرة تكثيف السلطات و توحيدها في يد قوى الشعب العامل . أتوقف هنا و أوضح أن عبد الناصر استخدم السلطة من أجل الثورة و أهدافها و ليس من أجل النظام أو من أجل نفسه .
كي نحكم بشكل موضوعي و عقلاني عن أي شخصية أو ظاهرة تاريخية علينا أن نملك بعض الأدوات منها الموضوعية ،و القدرة على التجرد من تأثيرات اللحظة و قيمها ،و الذهاب إلى التاريخ في إطاره الزمني و القيمي .
ديمقراطية عبد الناصر ليست هي ما بقي منه للتاريخ ، كما ان رأسمالية ماوتسي تونج ليست ما يقوم عليه العملاق الإقتصادي الصيني .
................
كلما حاولنا الا نتفلسف وجدنا انفسنا نتفلسف كيف لا نتفلسف !.
قلنا كفاية عبد الناصر قلبي وجعني ..لا أستطيع التوقف عن إبداء شهادتي في زمن شربته حتى الثمالة ، و لكني أيضا لا أراه ضمن اولوياتي الآن . عندما يتحدث الناس عن أبي لا يمكنني "التطنيش" كما لو أن الأمر لا يعنيني ،في نفس الوقت مؤمن بأن اهتمامي يجب ان يوجه لأولادي و مستقبلهم !.

(10-09-2010, 04:32 AM)عاشق الكلمه كتب:  عبد الناصر لم يكن ديكتاتور

عبد الناصر تم استغفاله , فقد أطلق يد رفقاء السلاح فى البلد ظنا منه أنهم عند حسن ظنه , لكنهم خانوا الأمانه وخانوا الوطن وخانوا عبد الناصر نفسه .

هو يتحمل المسئوليه قطعا عن ذلك , لكنه ليس ديكتاتورا .

اذن هو مغفل من وجهة نظرك؟

وشكرا ورأيك واحترمه وكونك قلت انه يتحمل ذلك فعلى الاقل كان ديكتاتورا صغيرا

---

(10-09-2010, 04:51 PM)بهجت كتب:  لا أتفق معك .
عبد الناصر كان ديكتاتورا و اعوانه كانوا ثوارا و مخلصين في معظمهم .
ديكتاتورية عبد الناصر حقيقة لا معنى لإنكارها .الأمر طويل و لكني أوجزه .
الديمقراطية الليبرالية المنتصرة عالميا الآن لم تكن كذلك في الخمسينات .
كانت الكتلة الشيوعية- بما في ذلك الصين - تشكل أكبر كتلة بشرية في العالم و هي تؤمن بما يسمى ديكتاتورية البروليتاريا ،و بالتالي سعت إلى تكثيف السلطة في يد ممثلي طبقة البروليتاريا ،و الذين كانوا الحزب الشيوعي و لجنته المركزية ، و في النهاية تكثفت السلطات كلها في المكتب السياسي و السكرتير العام للحزب .
هذه المفاهيم صارت شائعة في العالم الثالث في فترة تسمى ما بعد الكولونيالية ، عندما بدأت تتبلور فكرة الطريق الثالث ،و الذي كان غالبا شيوعية بدون شيوعيين . عبد الناصر تحدث كثيرا عن فكرة تكثيف السلطات و توحيدها في يد قوى الشعب العامل . أتوقف هنا و أوضح أن عبد الناصر استخدم السلطة من أجل الثورة و أهدافها و ليس من أجل النظام أو من أجل نفسه .
كي نحكم بشكل موضوعي و عقلاني عن أي شخصية أو ظاهرة تاريخية علينا أن نملك بعض الأدوات منها الموضوعية ،و القدرة على التجرد من تأثيرات اللحظة و قيمها ،و الذهاب إلى التاريخ في إطاره الزمني و القيمي .
ديمقراطية عبد الناصر ليست هي ما بقي منه للتاريخ ، كما ان رأسمالية ماوتسي تونج ليست ما يقوم عليه العملاق الإقتصادي الصيني .
................
كلما حاولنا الا نتفلسف وجدنا انفسنا نتفلسف كيف لا نتفلسف !.
قلنا كفاية عبد الناصر قلبي وجعني ..لا أستطيع التوقف عن إبداء شهادتي في زمن شربته حتى الثمالة ، و لكني أيضا لا أراه ضمن اولوياتي الآن . عندما يتحدث الناس عن أبي لا يمكنني "التطنيش" كما لو أن الأمر لا يعنيني ،في نفس الوقت مؤمن بأن اهتمامي يجب ان يوجه لأولادي و مستقبلهم !.

حيرتونا معاكم, ديكتاتور ومعذور عشان عصره كان كدة, طيب العصر ده انتهى وزي ما عاوزني اقلب الصفحة فلتقلب صفحة اتخاذ سياسته ومنهجه الآن فالزمن ولى , كونك تكن للزعيم الراحل شعور الوفاء والابن فهذا شعور تحمد عليه في رأيي, وروح ربي عيالك احسن ما تروح وراء الشمس(اقتباس من عصر عبد الناصر).

(10-09-2010, 04:51 PM)بهجت كتب:  

(10-09-2010, 04:32 AM)عاشق الكلمه كتب:  عبد الناصر لم يكن ديكتاتور

عبد الناصر تم استغفاله , فقد أطلق يد رفقاء السلاح فى البلد ظنا منه أنهم عند حسن ظنه , لكنهم خانوا الأمانه وخانوا الوطن وخانوا عبد الناصر نفسه .

هو يتحمل المسئوليه قطعا عن ذلك , لكنه ليس ديكتاتورا .

لا أتفق معك .
عبد الناصر كان ديكتاتورا و اعوانه كانوا ثوارا و مخلصين في معظمهم .
ديكتاتورية عبد الناصر حقيقة لا معنى لإنكارها .الأمر طويل و لكني أوجزه .
الديمقراطية الليبرالية المنتصرة عالميا الآن لم تكن كذلك في الخمسينات .

أنا أقصد شخصيه عبد الناصر نفسه وليس النظام الذى اعتمده للحكم , وأعتقد أن الزملاء يقصدون عبد الناصر "الشخص " وليس نظام عبد الناصر ....

لا أعتقد أن شخصيه عبد الناصر كانت تقبل بأعمال القمع والتنكيل بكل رأيى مخالف لمجرد أنه مخالف بحجه أنه من أعداء الثوره , فقد كان لعبد الناصر مستشارين يأخذ بأرائهم ويعتمد هذا الرأيى أو ذاك بحسب رؤيته واضطلاعه على المجريات ومواقف الدول ومن خلال مايصل اليه من تقارير مخابراتيه وخلافه , فهو ملم بالصوره كامله بعكس صاحب الرأيى الذى يعرض رأيه بناء على تقديرات شخصيه لا تستوعب كثيرا من المجريات .
أعتقد أن الزملاء يقصدون بسؤالهم " ألم يكن عبد الناصر ديكتاتورا " ؟ التنويه الى ماحدث بعصره من تنكيل وقمع لكل قلم أو لسان معارض على يد أجهزه كان يديرها صلاح نصر ورفاقه , ومتأثرون بأحداث حقيقيه حدثت كما جسدها وصورها فيلم " الكرنك " أو " احنا بتوع الاتوبيس " و" البرىء " على سبيل المثال , وقد أكدت " اعتماد خورشيد " فى كتابها أن عبد الناصر لم يكن يدرى شيئا عن تلك الممارسات , وأنه نفسه كان ضحيه ممارسات صلاح نصر عندما أراد صلاح نصر أن يثبت لاعتماد خورشيد أن عبد الناصر لايتحرك الا بأوامره , فاتصل بعبد الناصر أمامها وقال له : يافندم احنا بلغتنا أخبار انه توجد قنبله أسفل سريرك وأنصحك بعدم النوم فى غرفتك الليله , ثم اتصل به مره أخرى وقال له أنا أنصح يا فندم أنك تبات فى الاسكندريه الليله حتى نعمل على تأمين المكان , وقالت أنه فعلا تحرك عبد الناصر الى الاسكندريه , وعندما قابلت عبد الناصر بعد النكسه والقبض على صلاح نصر واعتقاله قال لها عبد الناصر " ليه مقولتليش يا اعتماد " ذلك لقربها منه بحكم أنهم كانوا جيران بالاسكندريه فى فتره شبابه , فقالت كنت أعتقد أنك على علم بذلك .

ولا أعتقد أن الزملاء يتصورون أنه بمجرد قيام الثوره فى ظل انقسام الشعب على نفسه مابين مؤيد لها بعد عقود من الاحتلال والقهر والظلم والاستعباد , وبين معارض لها كمستفيد من العهد الملكى السابق أن يقوم عبد الناصر باعتماد الديمقراطيه الليبراليه وأن يطلق الأحزاب وأن تكون هناك حياه نيابيه سليمه تعبر عن ارأء جموع الشعب وأن يختار بموجبها الشعب حكامه وممثليه , فقد كان لابد من فتره يتم فيها الغسيل والتطهير والتعقيم قبل اعاده الاستخدام علشان نبدأ مره تانيه على ميه بيضا

أما أعوان عبد الناصر فى الحقيقه لم يكن جميعهم مخلصون ,ولاد الناس والمخلصون منهم تم ابعادهم عن المراكز الحساسه أو تحديد اقامتهم كخالد محيى الدين ويوسف صديق وغيرهم بسبب وشايات لأنهم كانوا مع الرأيى القائل بضروره عوده الحياه النيابيه وضروره عوده الجيش الى ثكناته وافساح المجال لحكم ديمقراطى .

(10-09-2010, 04:32 AM)عاشق الكلمه كتب:  عبد الناصر لم يكن ديكتاتور

عبد الناصر تم استغفاله , فقد أطلق يد رفقاء السلاح فى البلد ظنا منه أنهم عند حسن ظنه , لكنهم خانوا الأمانه وخانوا الوطن وخانوا عبد الناصر نفسه .

هو يتحمل المسئوليه قطعا عن ذلك , لكنه ليس ديكتاتورا .

اذن هو مغفل من وجهة نظرك؟

وشكرا ورأيك واحترمه وكونك قلت انه يتحمل ذلك فعلى الاقل كان ديكتاتورا صغيرا

---

[/quote]

لا مش مغفل ...

عندما أضع ثقتى بك وأحملك أمانه فتخون أنت الثقه والأمانه فهذا ليس عيبا فى أنا لكن العيب فيك أنت , فالأصل فى جميع الأعراف أن تؤدى الأمانه الى من أئتمنك وأن تكون جديرا بالثقه .

مسئوليه عبد الناصر هى مسئوليه " أدبيه " بحكم أنه رئيس الدوله وهو من يصدر قرارات التعيين والاقاله .

أنت لو عندك شركه أو مشروع لايمكنك بأى حال من الأحوال اداراته وحدك , ولابد أن تضع ثقتك فى بعض الأشخاص ليديروه معك أو فى ظل غيابك للأجازات أو السفر , وعندما يخون هؤلاء الأمانه فالعيب فيهم وليس فيك , وعبد الناصر لم يجد أفضل من رفقاء السلاح لتحميلهم تلك الأمانه معه .

اقتباس:لا مش مغفل ...

عندما أضع ثقتى بك وأحملك أمانه فتخون أنت الثقه والأمانه فهذا ليس عيبا فى أنا لكن العيب فيك أنت , فالأصل فى جميع الأعراف أن تؤدى الأمانه الى من أئتمنك وأن تكون جديرا بالثقه .

مسئوليه عبد الناصر هى مسئوليه " أدبيه " بحكم أنه رئيس الدوله وهو من يصدر قرارات التعيين والاقاله .

أنت لو عندك شركه أو مشروع لايمكنك بأى حال من الأحوال اداراته وحدك , ولابد أن تضع ثقتك فى بعض الأشخاص ليديروه معك أو فى ظل غيابك للأجازات أو السفر , وعندما يخون هؤلاء الأمانه فالعيب فيهم وليس فيك , وعبد الناصر لم يجد أفضل من رفقاء السلاح لتحميلهم تلك الأمانه معه .

مشكلة عبد الناصر الاساية في سياسته الداخلية هي اعتماده على أهل الثقة وليس أهل الخبرة فخربوها وقعدوا على تلها, يعني كما قال فاروق الباز كان وزير التعليم العالي رجل عسكري فلا مجال لمناقشة الأوامر ولا خبرة له بالمجال التعليمي او التربوي فأي قرار يتخذه ويكون خاطئ لا يعارضه الأكادميون المتخصصون وبالتالي طبيعيا ان تتدهور الأحوال, طبعا لم يكن الجميع (مش من أهل الخبرة) لكن كان هناك جزء كبير منهم, وكون ان واحد او اتنين اثق فيهم ويطلعوا أندال ده شئ عادي انما غالبية حاشيته يكونوا أندال والحجة انه تم استغفاله فهو يا اما يكون مغفل والمصيبة اهون يا اما يكون راضي وسعيد وعامل فيها برئ والمصيبة أعظم, فلا تجعلن يا عبد الله حبك للزعيم تعصبا لا ترى عين الحقيقة به

---

هل عبد الناصر كان أول ديكتاتور عربي ؟؟؟

انا اعرف انه اول ديكتاتور مصري