(09-07-2010, 11:40 PM)السلام الروحي كتب:  

(09-07-2010, 02:26 PM)the special one كتب:  

اقتباس:الخالق ليس تحت قوانين الفيزياء حتى يجده ستيفن باستعمالها، أو ينكره باستعمالها أيضا...

ممكن تنورنا عن القوانين التي يمكن لنا بها ان نعرف الخالق , اللذي خلق الكون الفيزيائي واللذي يوما ما - حسب اعتقادكم - سوف يعود
بشكل فيزيائي ليحكم بين الناس ويعذبهم فيزيائيا ! احترنا يا قرعة من وين ...

افضل منظور تجاه الخالق هو ماقدمه الفكر المعتزلي والشيعي بكون الخالق لا داخل العالم ولا خارجه وكونه لا يمكن رؤيته ووافقهم الأشاعرة السنة في هذا وخالفوهم بإمكانية رؤيته بالآخرة ليس بأداة البصر رؤية بصرية وإنما رؤية عقلية.
وعندي أن هذه النظرة الإسلامية غير السائدة اليوم أقوى حجاجا إسلاميا كون رؤية ابن تيمية وخليفته ابن عبد الوهاب وهي الفاعلة والمؤثرة اليوم هي رؤية ضعيفة مهلهلة بين حلولية المسيحية وتجسيم اليهودية.

اذا كان الله كلم احد عباده , فهو بالتالي يخضع -او اخضع نفسه ان شئت - لقوانين المادة , ولما نزل الرب لجبل مادي
واجتمع باحد اعوانه البشر فالامر سيان , اذا كانت الجنه مملؤة بالمغريات المادية وهي
تحت عرش الرحمن المادي وملائكته بالاجساد المادية فهو بنفس الوقت غير مدرك ! القران يقول ان الله سوف يكشف عن حجبه يوم
القيامة ويكلم عبيده ويحاسبهم , ياعزيزي نحن نتكلم ونفكر بطريقتين مختلفتين , تقول ان الله موجود فاقول لك
وماهي صفاته فتقول :الله يستحيل مطلقا إدراك ذاته، الممكن هو فقط إدراك وجوده عن طريق ملاحظة آثار الوجود! اثار مادية
لماهو غير مادي ! وتريد منه ان يحاسبنا لاننا نفكر بطريقة مادية ! طيب ماذا نفعل ان كنا لانستطيع رؤية الامور بمنظار حضرتكم !

اعتقد ان الاعتراض بانه ليس تحت قوانين الفيزياء ليس هو انسب صيغة
اعتقد ان انسب صيغة للاعتراض هي انه لا يمكن الحكم على مسالة وجود اله من خلال العلم التجريبي القائم على المشاهدة والقياس والتجربة
فالعلم التجريبي وظيفتة هي الاجابة عن السؤال كيف
اما الاجابه عن السؤال "لماذا" فهي وظيفة الفلسفة ... وهذا هو -كما اعتقد- اعتراض البعض على طريقة دوكنز (والان هوكينج) في استخدام العلم للكلام عن مسالة وجود الله

انا بصراحة عن نفسي لم اكون رايا بعد في انتظار قراءة هذا الكتاب ... سينزل المكتبات يوم الجمعة ... ساكون في الانتظار على احر من الجمر .. بس على الله متمطرش

(09-08-2010, 03:48 AM)خالد كتب:  الشيعة وبالأخص الزيدية منهم، يرون رأي المعتزلة في الذات الإلهية. أنها ذات مباينة مفارقة لا متناهية، خارج الزمان والمكان المخلوق..

الوهابية والسلفية ليسوا الكثرة بل الأعلى صوتا..

إن تحب أن تراجع الموضوع في فلسفتنا...

عزيزي خالد..
حسب معلوماتي أهم ما يفرق الشيعة والمعتزلة عن الأشاعرة السنة هو مبحث صفات الله فبينما يرى الشيعة والمعتزلة أن الصفات هي عين الذات يرى الأشاعرة أن الصفات قائمة بالذات لا عين الذات ولا غيرها وقد أحكموا مباحثهم حول الصفات أيما إحكام لم يفعله غيرهم ويمكن مراجعة كتاب الفخر الرازي "تأسيس التقديس" وهو موجود على الشبكة ليرى قوة مبحثهم حول التوحيد ومبحث الصفات فيه
أتمنى تزويدي بعناوين كتب للشيعة الزيدية حول العقيدة

أما الوهابية فقد صفعهم في توحيد الأسماء والصفات كمال الحيدري صفعة رمضانية حيدرية دارت رؤسهم واكفهرت وجوههم وامتغصت بطونهم لا أبقي لهم رأسا ولا وجها ولا بطنا

أما ستيفن فبنتظار طرح كتابه

تحيتي

الشيعة الزيدية قيد الدرس هذه الأيام عزيزي السلام الروحي، وحين أجد مباحث مرضية في أمر العقيدة سأعود إليك بأسماء كتب..

لهم منتدى على النت بالمناسبة، ولهم موقع في الفيس بوك..

وهم فئة جديرة بالاهتمام حقيقة، وكأنهم يتم تجاهلهم من الأغلبيتين السنية والشيعية الاثني عشرية.

بالمناسبة معظم الثورات الجديرة بالاهتمام حين نذكر التاريخ الإسلامي، وحين ننظر لعداء الأمويين والعباسيين للشيعة، نجد أن الثورات قد قام بها شيعة زيدية.. وأيضا الأئمة الأحد عشر المذكورين عند الاثني عشرية معدودين في الأئمة الزيدية أيضا.. نحن لا نتحدث بالضرورة عن الأئمة، بل عن الأتباع الذي ثاروا معهم أو لأجلهم.

للشيعة الزيدية أيضا نصيب وافر في تحطيم الدولة الأموية، ركبت جهدهم الأسرة العباسية للتسلق إلى الحكم ثم بطشت بهم شر بطش.


الرؤية السائدة عن الزيدية أنهم في الأصول معتزلة، لكني أشك أن التصنيف دقيق وإن كان فيه شيء من الصحة، يحتاج الأمر مزيد دراسة لذلك.

نعم
لا يمكن للكون أن يقوم إلا بغيره ولا بد للانسان إلا ان يخلقه غيره
ففاقد الشيء لا يعطيه
نعم

والقران الكريم أصدق من هوكينج اللئيم

(09-02-2010, 08:00 PM)the special one كتب:  ستيفن هوكينج في كتاب جيدد ان الكون "نشأ بصورة عفوية"

يا سلام.. واخيرا ظهرت الحقيقة
بس لسا ..باقي الضربة القاضية للمؤمنين
يا ريت يا the special one لو تكلم البروفيسور ستيفن هوكينج
وتقوله يستغل عبقريته ويخلق ذبابة , لانه في آية في القرآن الكريم تتحدى وتقول
(إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذباباً ولو اجتمعوا له ) الحج 73
لا تقول ما يقدر , الراجل وصل سر نشوء الكون
ومادام الكون بأكمله نشأ بشكل عفوي
أكيد يمكن نشوء أي شئ آخر بشكل عفوي أيضا , وخاصة اذا كان صغير كالذباب
شد حيلك يا سبيشل