مرحبا بأعضاء النادي الكرام

في البداية أعلن أعجابي بالنادي و كاتبيه و بالكم الهائل من المعلومات و الافكار المطروحة بالموقع
الفريد من نوعه عربيا و الدي في رأيـي هو أحد المواقع العربية القليلة التي تستحق المتابعة فلا أخفي أعجابي الشديد بالكثير من الأقلام المميزة و المبدعة التي لا يجف حبرها و لا تكـل الكتابـة
فالمـوقع يستحق و بجدارة لقب نـادي - المثقـفين العـرب.
___________________________________
بـخصوص الموضوع فلدي بعض الأسئلة و الاشكاليات تخص الجيـنات و الوراثة و تحديدا بمسألة وراثة الأبناء للصفات المكتسبة لوالدهم - التي لم يرثها هو التالي عن والده بل تبناها بنفسه :

1- هل الصفات العقلية و النفسية تـتبع نفس قوانين الوراثة الجـسدية، و هل تورث للأبناء لو كانت مكتسبة ؟

2- هل حقا ان من الممكن كسر الجينات الوراثية النفسية و العقلية عن طريق التربية السليمة ؟

3- هـل قوة المـناعة لدى الأطفال وعـافيتهم داتية ام مكتسبة ؟ - بغض النظر عن العوامل الخارجية.

4- لـو كان الوالد - مثلا هزيل الجسم و بفضل جهودة حصل على الجسم الرياضي أكتسابا فهل سيرث الأبناء عنه بنيتهم الجسدية ؟


أتمنى الأجابة بالتفصيل الممل مع تنبيهي ان كان في تصوري شيئ من الخطأ.
مع مودتي لكم.

اهلا وسهلا بك اسير الماضي

1- الصفات العقلية والنفسية تعبير يجب الاتفاق على مضمونه اولا. العقل، في إعتقادي، هو قدرة الدماغ على استخدام ديناميكي لما جرى وضعه من معلومات وخبرات واعية وغير واعية والقدرة على الاستنتاج، في حين ان القدرات النفسية هي مستوى الانسجام بين مختلف العوامل الضاغطة والقدرة على استيعابها وتحملها وتنفيث الضغوطات الفائضة بطريقة مقبولة في الظروف المحددة.

من هنا نرى ان العقل، بغض النظر عن مدى صحة التعريف، هو علاقة بين الدماغ الفيزيائي والكود الاليكتروكيميائي الناتج عنه منعكس في الوعي على شكل افكار. في هذه الحدود تكون الصفات العقلية لها علاقة بالوراثة بقدر ارتباطها بطاقات الدماغ، في حين مستواها ومسياراتها العقلية مرتبطة بالمنظومة الاجتماعية ومستوى الخبرة الجماعية. بمعنى نحن نعلم ان الانسان النيندرتال لم يكن اذكى من الانسان الحالي على الرغم من امتلاكه دماغا اكبر، ولكن بنية دماغ الانسان الحالي كانت مختلفة واكثر تعقيدا اعطته افضلية عقلية اكبر. من هنا نرى ان الدماغ كصفة وراثية لها علاقة بالعقل البشري، ولكن هناك تفاوت بين عقل البشر انفسهم ذلك نابع عن الخبرات المكتسبة.

سأتباع فيما بعد

اتابع:
لذلك الصفات العقلية والنفسية لها علاقة بالوراثة وبالبيئة على السواء، والجزء الفيزيائي منها يورث للاجيال في حين ان الجزء المكتسب يجري توريثه عن طريق التعليم والممارسة وليس عن طريق المورثات.

2- القول : هل حقا ، يعني انه لديك علم بمن يقول بأن الصفات العقلية والنفسية جينية، ولذلك سأكون شاكرا لو تتوسع في هذا الامر.

3- قوة المناعة، قسم منها وراثي وقسم منها مكتسب له علاقة بالبيئة والسلوك. الذي يسبح بالمياه الباردة يوميا ، مثلا، نادرا مايتعرض لامراض الرشح والانفلونزا. والفلاح يمرض اقل من ابن المدينة.

4- الاطفال يرثون خصائصهم الجسدية والعقلية من "الاب والام على السواء"، ولذلك يحتمل ان يكون الاب ذو بنية ضعيفة في حين يكتسب الابن خصائص جسمه من الام او بشكل مختلط من كلاهما. ومهما كان الامر لايكتسب " العضلات" التي ظهرت بالتربية الرياضية وانما قدرة العضلات على النمو بالتربية الرياضية. ان الخصائص الجسدية للطفل ليس بالضرورة ستعكس الخصائص الظاهرة الموجودة لدى الوالدين، إذ من الممكن ان تكون من الصفات المتنحية.

أهلا طريف و شـكرا على الافـادة

2- ما أردت الاشارة اليه هنا هو عن امكانية بناء سيكولوجية الطفل و قدراته العقلية عن
طريق التربية و التعليم مع ردع اي تدخل جيني وراثي فـلو اقتـبسنا مـثال العائـلة دائما ما
نراها غالـبا شبه متـطابقة في الـتصرفات و السلوك و القدرات العقلية و حـتى في مدى
صحتـهم النفسية و كـما لا يخفى عليك ان الكثير من العاهـات النفسية سبـبها وراثي كـ
الوساوس القهرية و الكآبة و الخـوف فـلو أليقت نـظرة على عـدد من المجـتمعات الشرقية
فـلنتـجد غالـبا أشخاصا و لكنـك سـتجد نـسخ كـثيرة كـبيرة العـدد لشـخصية
واحدة فـظاهرة التمـيز و التـفـوق - خارج المقررات الدراسية المدرسية
و الجامعية. تـكاد أن تـكون مشـلولة لديـنا و الدي ربما يكون السـبب الأهم
و الأبرز لدلك هو النـظام التربوي شديـد التشابـه الدي يتـلقاه الأبنـاء و
هو بلا شـك اكـثر من فاشـل.

4- حـسنا. لـكن هـناك من لا تـسمح جيـناته لـلوصول الى الجـسم المثالـي. ربـما
السـبب يرجـع الى الضـعف المـتأصل فـي تـاريخه الجـيـني، فـهل تـمرين الطفـل
و الأهـتمام بـبرنامجه الغدائي مـند وقـت مبـكر كـفيل بأن يحرره من القـيود الجيـنية ؟

5- بـخصوص مـوضوع قـدرات الـطفل الجسدية و العقلـ - ـنفسية هـناك من يـتـحدث
عن دور النـظام الغدائي المتبع لدى الوالدين و بالأخص في فتـرتي ما قـبل
عـقد النـطفة و الحـمل. مـثلا هـناك من تحدث عن أن تناول المرأة الحـامل
لـفاكـهة السـفرجـل يجـعل الطفل أكـثر جمالا و نضرة، فـهل للـعلم رأي هـنا ؟

مـع تحـياتي

يا أسير الماضي أرجو أن توضح ما تقصده بقولك الصفات المكتسبة وما تقصده بالوراثة وهل تتكلم عن البشر عن عن مجمل الكائنات الحية

(06-25-2011, 02:15 PM)الحوت الأبيض كتب:  يا أسير الماضي أرجو أن توضح ما تقصده بقولك الصفات المكتسبة وما تقصده بالوراثة وهل تتكلم عن البشر عن عن مجمل الكائنات الحية

أظن ان مقصدي واضـح. يمكنـك مراجعة الردود السابقة.

(06-25-2011, 02:15 PM) كتب:  السعادة والعقل، يستحيل جمعهما (مارك توين)

اخـ الحوت الأبيض مـمكن أن تـشرح هذه العبـارة. عـذرا لـكنها حـقا تسـتحق وقـفة.

(06-25-2011, 02:38 PM)أسير الماضي كتب:  

(06-25-2011, 02:15 PM)الحوت الأبيض كتب:  يا أسير الماضي أرجو أن توضح ما تقصده بقولك الصفات المكتسبة وما تقصده بالوراثة وهل تتكلم عن البشر عن عن مجمل الكائنات الحية

أظن ان مقصدي واضـح. يمكنـك مراجعة الردود السابقة.

(06-25-2011, 02:15 PM) كتب:  السعادة والعقل، يستحيل جمعهما (مارك توين)

اخـ الحوت الأبيض مـمكن أن تـشرح هذه العبـارة. عـذرا لـكنها حـقا تسـتحق وقـفة.

لا أظن سؤالك واضحا، أنا مثلا أرى أن شخصا بترت يده فأصبحت له صفة مكتسبة جديدة هل لو أنجب سيكون أبناءه مبتوري اليد؟ الجواب لا... لكن شخصا آخر حدث له تغيير في DNA بشكل مكتسب سيورثه لأبنائه... المسألة أنه كلما ازداد مبنى الكائن تعقيدا وتركيبا وجدت لديه في جسمة آليات للمحافظة على "سلامة" DNA فيه لذا من الصعب إحضار أمثلة شائعة لدى البشر بينما الأمثلة لمثل تلك الأمور شائعة جدا لدى النباتات والجراثيم مثلا إلخ...

بالنسبة للتوقيع فهو أشبه بقول أستاذي للغة العربية في المدرسة (لاحقا سرق المتنبي هذا البيت ونسبه لنفسه، خسئت يا أبا الطيب) "ذو العقل يشقى بالنعيم بعقله / وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم"... أحيانا إدراكنا لكل ما يتربص لنا في الحياة من مخاطر ومدى هشاشة الحياة إلخ... ومعرفتنا بوجود أمور أخرى لا نملكها أو حقوق أخرى لم نحصلها إلخ.. يجعل العاقل تعيسا أو على الأقل كئيبا... أما "المجنون*" فيستطيع أن يكون ما يريد ويعيش كيفما يريد دون التقيد بقيود المجتمع أو الدولة أو أي شيء.... حريته لا حدود لها.... البعض لا يستطيع مواجهة الحقيقة فيعيش في عالمه الخاص حيث لا يواجه مرارة الواقع. طبعا ليس كل المجانين من هذا النوع في الواقع لكن كذا هم مجانين الأدب والأفلام

(06-25-2011, 10:11 AM)أسير الماضي كتب:  أهلا طريف و شـكرا على الافـادة

2- ما أردت الاشارة اليه هنا هو عن امكانية بناء سيكولوجية الطفل و قدراته العقلية عن
طريق التربية و التعليم مع ردع اي تدخل جيني وراثي فـلو اقتـبسنا مـثال العائـلة دائما ما
نراها غالـبا شبه متـطابقة في الـتصرفات و السلوك و القدرات العقلية و حـتى في مدى
صحتـهم النفسية و كـما لا يخفى عليك ان الكثير من العاهـات النفسية سبـبها وراثي كـ
الوساوس القهرية و الكآبة و الخـوف فـلو أليقت نـظرة على عـدد من المجـتمعات الشرقية
فـلنتـجد غالـبا أشخاصا و لكنـك سـتجد نـسخ كـثيرة كـبيرة العـدد لشـخصية
واحدة فـظاهرة التمـيز و التـفـوق - خارج المقررات الدراسية المدرسية
و الجامعية. تـكاد أن تـكون مشـلولة لديـنا و الدي ربما يكون السـبب الأهم
و الأبرز لدلك هو النـظام التربوي شديـد التشابـه الدي يتـلقاه الأبنـاء و
هو بلا شـك اكـثر من فاشـل.

4- حـسنا. لـكن هـناك من لا تـسمح جيـناته لـلوصول الى الجـسم المثالـي. ربـما
السـبب يرجـع الى الضـعف المـتأصل فـي تـاريخه الجـيـني، فـهل تـمرين الطفـل
و الأهـتمام بـبرنامجه الغدائي مـند وقـت مبـكر كـفيل بأن يحرره من القـيود الجيـنية ؟

5- بـخصوص مـوضوع قـدرات الـطفل الجسدية و العقلـ - ـنفسية هـناك من يـتـحدث
عن دور النـظام الغدائي المتبع لدى الوالدين و بالأخص في فتـرتي ما قـبل
عـقد النـطفة و الحـمل. مـثلا هـناك من تحدث عن أن تناول المرأة الحـامل
لـفاكـهة السـفرجـل يجـعل الطفل أكـثر جمالا و نضرة، فـهل للـعلم رأي هـنا ؟

مـع تحـياتي

2- (مع ردع اي تدخل وراثي) امر غير ممكن. بالتأكيد توجد بعض الامراض النفسية ذات الجذور الوراثية، وانطلاقها ليس امرا مؤكدا على الرغم من انها وراثية. هذه بالامكان تفاديها من خلال تأمين ظروف بيئة مناسبة، ولكن على الدوام يعيش المرء تحت تهديدها. ومع ذلك ليس جميع الامراض النفسية ذات الجذور الوراثية يمكن تفاديها.
في الحقيقة اننا جميعنا مؤهلون لنكون مرضى نفسيين في حال كانت الظروف الاجتماعية والبيئية ضاغطة بالقدر الكافي، وبالتالي فدماغ الانسان لديه حدود بيلوجية وراثية، قد تختلف من شخص الى اخر ولكنها في النهاية لها سقف اقصى لدى الانسان.
لذلك الوراثي على الدوام مرتبط بالسلوكي، وهذا علينا ان نفهمه جيدا حتى يمكننا استغلاله في اقامة نظام اجتماعي وسلوكي يسمح بإستغلال الحد الاقصى لطاقاتنا النفسية ضمن الحدود البيلوجية وليس خارجها.

يمكن تشبيه الدماغ بالكمبيوتر والبيئة بالبرنامج. لو كان لديك احدث الكمبيوترات واستخدمت فيه برامج متخلفة فلن تحصل منه على اعلى طاقاته، ولو كان لديك احدث البرامج واسوء الكمبيوترات لن تعمل البرامج. لذلك نرى العلاقة المتبادلة بين الوراثة والبيئة.


4- لايوجد شئ اسمه " تحرير من القيود الجينية". وانما هناك حدود دنيا وقصوى يمكن اللعب في مضمارهم. على المستوى الجماعي تزداد المساحة بين هذين الحدين، ومع الزمن يمكن لهذه المساحة ان تزداد من خلال الاضافات في الحوض الجيني، اي الطفرة الوراثية. لذلك الاهتمام بالبرنامج الغذائي يسمح بإستغلال اقصى الطاقات المتاحة وليس التحرر منها.

5- ليس لدي اي علم بموضوع تناول السفرجل وتأثيره على الجمال والنضرة، والحقيقة ان السفرجل نادر الوجود في الغرب، ولااعتقد ان مثل هكذا تجربة جرت عليه، وهي بشكل عام تبدو لي فكرة ساذجة، خصوصا على خلفية ان الجمال موضوع نسبي عبر العصور والشعوب.
بالتأكيد يلعب النظام الغذائي دورا مهما في بناء بنية للطفل صحية، دماغيا وجسديا، فالغذاء هو الذي يقدم احجار البناء، وسوء الغذاء يؤدي الى سوء البناء. غير ان ذلك وحده لايكفي لنشوء " عقل ونفس صحيحة" على الرغم من اننا تمكنا من الحصول على احدث " كمبيوتر" ، لابد ان تكون التربية والعلاقة الاجتماعية والمعرفة في اعلى مستوياتها لينشأ لدينا الاحسن نفسيا وعقليا.

من كل ذلك : صفات مثل العضلات المنفوخة لاتورث وانما التدريب يتيح ابراز الصفة في اقصى حدودها ويتيح بذلك عرضها وفرصة انتخابها وبالتالي تطوير الصفة وتثبيتها. والامر نفسه عندما يتعلق بالرسوخ النفسي.

أسير الماضي لم أنتبه لردك وأسئلتك فيه... باختصار الغالبية العظمى من الصفات تجمع ما بين الوراثة والبيئة، بمعنى أنه هنالك جانب وراثي فيها (الذكاء أو القوة مثلا) لكن أيضا يوجد تأثير بيئي للأمر... مسألة الطول مثلا، هنالك جانب وراثي لكن لو قام الطفل أثناء طفولته وسن المراهقة بمزاولة الرياضة وكان يتناول غذاءا كافيا فيمكن له أن يطول أكثر مما لو أنه كان طفلا خاملا يجلس كل اليوم أمام المنتديات يضيع وقته في نقاشات عقيمة... كذلك الأمر بالنسبة للذكاء، لكن يجب الانتباه أنه يجب البدء بسن باكر جدا، يعني منذ كونه الطفل رضيع عليك أن تهتم به وتطور قدراته العقلية (لا يعني ذلك أن تعطيه وهو رضيع كتب الفيزياء ليدرس منها بل اللعب معه ألعابا معينة يتعلم منها مثلا الألوان والتكلم معه حتى لو أنه لا يتكلم بعد وأمور من هذا النوع، حسب ما يلائم جيله)...

لا نعرف حقا أين الحد بين البيئة والوراثة وحدود كل منهما لكن المؤكد أن أغلب الصفات تتأثر بالجهتين وإن كنا لا نسيطر على الوراثة (لا أظن أحدا يريد العيش بعالم فيه استيلاد للبشر للوصول إلى أفراد "أفضل" أو ترك البشر "الفاشلين" ليموتوا - ربما من يؤمن بالداروينية الشاملة يخالفني الرأي - ، ولا زال من الباكر لأوانه جدا الحديث عن تلاعب جيني حتى لو تجاهلنا الجانب الأخلاقي للمسألة) فعلينا التركيز على تحسين الظروف البيئية.