(07-08-2011, 11:21 AM)طريف سردست كتب:  

(07-08-2011, 02:16 AM)على نور الله كتب:  صحيح اخى شيعى للابد
و تصديقا لما تفضلت به
هل تذكر احداث المعارضة الايرانية و تطبيلهم للقمع فى ايران و طوشوا الدنيا
الان قامت ثورات عربية
قارن قتلى الثورات العربية بالقتلى فى ايران , و القمع العربى العلمانى بالقمع فى الجمهورية الاسلامية
ستجد ان الحرس الثورى كانوا ملائكة رحمة , و لم تسقط هذه الاعداد الهائلة من القتلى و الاعتقالات .

المهم انك في النهاية تعترف ان وليك الفقيه الفارسي يمارس القمع. مسألة الكمية لااهمية لها، ولاتدلل على " الرحمة" بل ولو حتى دلت فهي رحمة الذئب بالقطيع. المهم جوهر النظام قائم على القمع بالقدر الذي يحقق له البقاء.
القاتل يبقى قاتل بغض النظر عن عدد ضحاياه ( المعلنة) التي لم يتمكن من اخفائها، وبالتالي لاتدلل على العدد الحقيقي لجرائمه وانما على قدراته على ارتكابها بغير حدود إذ الضابط الذي يملكه يبرر لها القيام بها. في الانتفاضة القادمة سيكون العدد العلني والسري على السواء اكبر بكثير وان لناظره قريب

وبالمناسبة لااتذكر ان احد باع ضميره ودافع عن انسانية الانظمة العربية، كما تفعل انت وجماعتك مع نظام وليك الفقيه. وبالتالي مقارنتك لااساس لها من الصحة وانت الذي " على نور الله". الى متى ستبقى تتاجر بالله؟

ثم ان الخبر اعلاه مملوء بالتقية والكذب والتدليس. العلوم في مجال النفط كانت على الدوام متاحة، والكثير من الشباب العرب والايرانيين على السواء درسوا ويدرسون في الجامعات الغربية والشرقية هذا العلم وليس عليه حظر، وعلوم ايران في هذا الشأن بالتأكيد تقوم على علوم الجامعات الغربية واي ادعاء اخر سيكون من نور الشيطان وحده.

طريف سردست
يا طريف سردست كفى تلاعبا بالالفاظ
نعم اى انسان يخالف القانون يتم قمعه فى اى دولة فى العالم , فى اوروبا و امريكا لن يقف الشرطى يتفرج عليك و انت تخالف القانون بل سيقمعك و يوقفك عند حدك باى وسيلة , و يبدء بالاخف فالاقسى و هكذا الى ان تخضع للقانون .
فى الاحداث فى ايران تمت مخالفة القانون , و تمت دعوة المعارضة للاحتكام الى القانون
هل توجد دولة عربية واحدة دعت المحتجين الاحتكام الى القانون ؟؟؟؟؟؟
و طالب الولى الفقيه كل من لديه اعتراض او دليل على حدوث التزوير او اى شبهة ان يتقدم للمحكمة و يقدم ما لديه او يقدم ادلته اليه شخصيا , و لكنهم لم يقدموا شيئا , و اصروا على مخالفة القانون , فتصدى لهم الشرطة و لم تقمعهم بجلب جيوش اخرى , و لم تنزل الدبابات فى المدن الايرانية , و لم يختف المعتقلون بل تم تقديمهم لمحاكمات , و الافراج عن بعض من ثبتت براءته , و حبس او معاقبة من ثبتت عليه التهمة .
الجمهورية الاسلامية دولة تتمسك بالدستور و القانون و تنفذهما على كل شخص بدون استثناء

معك حق يا علي كل دولة (أي دولة) قائمة على القمع، لكن السؤال ما وضع القانون في الدول، الدول الديموقراطية تتيح هامشا من الحريات لا أظنه متاحا للعرب ولا للإيرانيين حتى في أحلامهم.... لست واهما بشأن الديموقراطية فهي تبقى نظاما سيئا لكن كما قال أحدهم "الديموقراطية أسوأ نظام حكم عدا تلك التي سبق تجريبها"....

الوضع في إيران من ناحية الحريات قد يكون في بعض النواحي أفضل من الدول العربية وبالتأكيد أفضل من "المملكة السوداء" لكنه وضع سيء إذا ما قارناه بدول أخرى (حتى أظن في إسرائيل الوضع أفضل)، طالما دافعت عن إيران من التهجم الأعمى عليها لكن ذلك لا يعني أنه لو قرر الشعب الإيراني تغيير نظام الحكم إلى نظام حكم ديموقراطي فإنني لن أؤيده بذلك... مشكلتي معك يا علي أنك تتبنى تلقائيا كل ما يصدر عن أكثر العناصر في النظام الإيراني تطرفا، وتدعمهم بشكل أعمى.... قادة ما سمي حينها بالثورة الخضراء كانوا من قلب النظام وإصلاحيين (موسوي كان رئيس وزراء إيران منذ عام 1981 حتى عام حين ألغي 1989المنصب) وأظن من اسمه أنه من "الأشراف" جل مطالبهم كانت عدم التزوير بالانتخابات والقيام بإصلاحات في النظام (مثل تلك التي أمل الشباب أن تحدث في عهد خاتمي).

على كل حال أنا شخصيا مع إسقاط هذا النظام (إن كانت تلك إرادة الشعب) وإسقاط كافة الأنظمة العربية الجاثمة على صدورنا (بما فيها نظام المشير - لم يثر شعب مصر نصرة لديكتاتور آخر الأنباء الأخيرة تفيد أن نظام مبارك كان أرحم من نظام هذا المشير الذي لم يحصد سوى الهزائم العسكرية)

(07-08-2011, 06:25 PM)الحوت الأبيض كتب:  ... مشكلتي معك يا علي أنك تتبنى تلقائيا كل ما يصدر عن أكثر العناصر في النظام الإيراني تطرفا، وتدعمهم بشكل أعمى....

هذه ليست مشكلة يا زميل !.. فالرجليقوم بما تمليه عليه مصالحه!

ياابو بكر نور نظام الملالي لن ينفعك
والخليج العربي سيبقى عربي.

واحب ان اشير هنا. ان جمال عبدالناصر رحمه الله هو من سمى هذا الخليج بالخليج العربي.
وهذه الجملة لوحدها كافيه لغفر كل اخطائه وزلاته طيلة فترة بقاءه في الحكم.

(07-08-2011, 01:34 PM)على نور الله كتب:  طريف سردست
يا طريف سردست كفى تلاعبا بالالفاظ
نعم اى انسان يخالف القانون يتم قمعه فى اى دولة فى العالم , فى اوروبا و امريكا لن يقف الشرطى يتفرج عليك و انت تخالف القانون بل سيقمعك و يوقفك عند حدك باى وسيلة , و يبدء بالاخف فالاقسى و هكذا الى ان تخضع للقانون .
فى الاحداث فى ايران تمت مخالفة القانون , و تمت دعوة المعارضة للاحتكام الى القانون
هل توجد دولة عربية واحدة دعت المحتجين الاحتكام الى القانون ؟؟؟؟؟؟
و طالب الولى الفقيه كل من لديه اعتراض او دليل على حدوث التزوير او اى شبهة ان يتقدم للمحكمة و يقدم ما لديه او يقدم ادلته اليه شخصيا , و لكنهم لم يقدموا شيئا , و اصروا على مخالفة القانون , فتصدى لهم الشرطة و لم تقمعهم بجلب جيوش اخرى , و لم تنزل الدبابات فى المدن الايرانية , و لم يختف المعتقلون بل تم تقديمهم لمحاكمات , و الافراج عن بعض من ثبتت براءته , و حبس او معاقبة من ثبتت عليه التهمة .
الجمهورية الاسلامية دولة تتمسك بالدستور و القانون و تنفذهما على كل شخص بدون استثناء

تطبيق القانون لايسمى قمعا. تعلم استخدام المصطلحات اولا وبعد ذلك وزع اتهاماتك . لربما هذا يوضح اسباب سوء الفهم المزمن معك على الرغم من انك على نور الله. للاسف ذلك لايغير ان الموضوع الاصلي يبقى تدليس تام ولكنه تدليس اتباع وليك الفقيه

الحوت الابيض :
اولا : الدول الاوروبية تتمتع بهامش من الحرية اكبر من غيرها لانها دول مستقرة امنيا , لو تعرضت اى دولة غربية لخطر امنى , فعلى الحرية السلام , و هذا ما اثبتته التجربة فى احداث 11 سبتمبر , عطلت هذه الدول الحريات التى تتغنى بها , و استعملت نفس اساليب العالم الثالث , بالرغم من انها لم تصل لنفس مرحلة الخطر الامنى فى العالم الثالث .
ثانيا: الشعب الايرانى لا يريد تغيير النظام الاسلامى , ربما يريد اصلاحات اقتصادية و اجتماعية و لكنه لا يريد تغيير النظام الاسلامى , و حتى الاصلاحيين ليس هدفهم تغيير النظام الاسلامى .
ثالثا: اكرر و اعيد , النظام الايرانى دعى المعارضة الاصلاحية لتقديم ادلتها على التزوير و اللجوء الى القانون , فلم يفعلوا و اصروا على اللجوء للشارع , و دليلهم الوحيد على التزوير انهم خسروا الانتخابات .
رابعا : اذكرك ان المعارضة الاصلاحية حكمت ايران 12 سنة من 30 سنة عمر الجمهورية , و الاوضاع الاقتصادية السيئة هى بسبب الحكومة الاصلاحية التى تعمل على دعم رجال الاعمال و الراسمالية , و تسببوا بزيادة فقر المجتمع الايرانى .
حكومة نجاد بالفعل اصلحت الاوضاع فى ايران , و حسنت الحالة الاقتصادية للشعب , و ركز نجاد على اصلاح الارياف الايرانية التى تغيرت بشكل جذرى , و تحسنت احوال المواطن فى القرى و الارياف
(هذه طبقات كانت معدمة فى عهد الشاه , تحسنت اوضاعها بعد انتصار الثورة , و تحسنت بشكل ملحوظ فى فترة نجاد )
و لذلك فشعبية نجاد فى اوساط الفقراء و الكادحين و العمال و الارياف الايرانية عالية جدا و كذلك فى اوساط المحافظين , و لذلك لا عجب ان يفوز فى الانتخابات , و خصوصا ان الاصلاحيين قد اسقطهم الشعب الايرانى فى الانتخابات قبل اربع سنوات و هى فترة ليست كافية لينس الشعب الايرانى من الطبقات البسيطة و المتواضعة معاناته فى ظل سلطة الاصلاحيين , فلماذا يستغربون خسارتهم ؟؟؟؟ لا اعلم
http://www.youtube.com/watch?v=NYF9d708ot8

لا أدري إن كان السبب سياسات نجاد أم الارتفاع الذي طرأ على أسعار النفط وساهم باقتصاد كافة الدول المنتجة للنفط... لا شك أن نجاد فاز بالانتخابات الأولى بسبب وعوده الاقتصادية لكن ليس لدي ما يكفي من المعطيات لتقييم نجاحه (وتقييم تجربة الإصلاحيين أيضا).. شئنا أن نعترف بذلك أم أبينا فقد قامت القيادات "الثورية" الإيرانية باستغلال كافة صلاحياتها لمضايقة الإصلاحيين وفي نهاية عهد خاتمي كان منتوف الريش حتى أن طلاب الجامعات لاموا موقفه من انتفاضة الطلبة.

الآن لا أعلم لأحكم على السياسة الاقتصادية لمختلف التيارات في إيران ولا أعلم إن كان "حكم" خاتمي كما ذكرت... كنت دوما ضد السياسات الاقتصادية اليمينية، وإذا كان رفسنجاني مثلا (ملك الجوز) من وجوه الإصلاحيين فقد تكون محقا... لكن هذا لا ينفي حاجة الدولة التي لا يتهددها خطر داخلي بقمع مواطنيها، حتى المخاطر الخارجية الموجودة ليست "وجودية" إيران دولة غنية وقوية يحسب حسابها وعدم الإصلاح مرده إلى وجود مخاطر وجودية على الزعماء ومبادئهم الرجعية.

(07-08-2011, 10:29 PM)طريف سردست كتب:  

(07-08-2011, 01:34 PM)على نور الله كتب:  طريف سردست
يا طريف سردست كفى تلاعبا بالالفاظ
نعم اى انسان يخالف القانون يتم قمعه فى اى دولة فى العالم , فى اوروبا و امريكا لن يقف الشرطى يتفرج عليك و انت تخالف القانون بل سيقمعك و يوقفك عند حدك باى وسيلة , و يبدء بالاخف فالاقسى و هكذا الى ان تخضع للقانون .
فى الاحداث فى ايران تمت مخالفة القانون , و تمت دعوة المعارضة للاحتكام الى القانون
هل توجد دولة عربية واحدة دعت المحتجين الاحتكام الى القانون ؟؟؟؟؟؟
و طالب الولى الفقيه كل من لديه اعتراض او دليل على حدوث التزوير او اى شبهة ان يتقدم للمحكمة و يقدم ما لديه او يقدم ادلته اليه شخصيا , و لكنهم لم يقدموا شيئا , و اصروا على مخالفة القانون , فتصدى لهم الشرطة و لم تقمعهم بجلب جيوش اخرى , و لم تنزل الدبابات فى المدن الايرانية , و لم يختف المعتقلون بل تم تقديمهم لمحاكمات , و الافراج عن بعض من ثبتت براءته , و حبس او معاقبة من ثبتت عليه التهمة .
الجمهورية الاسلامية دولة تتمسك بالدستور و القانون و تنفذهما على كل شخص بدون استثناء

تطبيق القانون لايسمى قمعا. تعلم استخدام المصطلحات اولا وبعد ذلك وزع اتهاماتك . لربما هذا يوضح اسباب سوء الفهم المزمن معك على الرغم من انك على نور الله. للاسف ذلك لايغير ان الموضوع الاصلي يبقى تدليس تام ولكنه تدليس اتباع وليك الفقيه

و شنو الي فرق يعني.. ما هاي المحاكمات تمت على يد نظام قمعي غير ديمقراطي..
انا عشت في ايران عدة سنوات و اعرف ان الشعب الايراني غالبيته العظمى ضد النظام.. و الانتخابات هاي رغم كونها مهزلة من الاساس بسبب عدم وجود تعددية و لا حرية احزاب الا الي مرخص لها المرشد .. فوق هذا كله مشكوك في نزاهتها!