اقتباس:نعود الآن لمسألة الزمن فأقول ....أنا ضربت مثالا بالزمن لكي اثبت بأن القاعدة التالية لا اراه ولا اسمعه ولا احس به ليست صحيحة في كل شئ ....فأنا لم أنكر الزمن حتى تثبته لي ...وانما اخبرك بأن هذه القاعدة ليست صحيحة دائما ومثاله الزمن ...فهناك أمور لا نسمعها ولا نراها ولا نحس بها وهي موجودة منها الزمن ......هل فهمتم ؟؟؟؟؟

لا يوجد على سطح الأرض شخصا واحدا مؤمنا بالزمن .. بالمفهوم الذى تريد أن تقيس عليه .. سوى فى مستشفيات الأمراض العقلية

أولا :
لا يوجد من يؤمن بالزمن بأنه منفصل مستقل قائم بذاته كان قبل الكون وبعد الكون ولا خالق له ويتحكم فى كل شىء من وراء حجاب يأمر وينهى ولكنه يستحى أن يظهر فيرسل أحيانا رسائل متضاربه

ثانيا :
لن تجد عاقلا " يطيع " الزمن فى كل ما يأمر به فيصلى له ويصوم له وينفذ أوامره حتى لو كان قتل أبنه الذى ارتد عن الدين

اختصارا :
القياس غير صحيح فهناك ما لا نراه ولكننا نحسه وهناك ما لا نحسه ولكننا نقيسه

ولو كان هناك ما لا نراه ولا نحسه ولا نقيسه فنحن بكل تأكيد ( لا نعرفه ) ولم يدخل مفراداتنا اللغوية بعد .. مجرد أن تجعل للشىء إسما فهذا يعنى أنه يمكنك إدراكه ( ولو ذهنيا ) حتى لوكان خياليا كالحوريات والتنين

ما يحدث عزيزى سامى هو تصادم عقلى " بالنسبة لك " واستخفاف بمقارعتك وحججك " بالنسبة لنا " لا لضعف ذكائك على الإطلاق بل لأنك تخوض فى جدال أوسع كثيرا من أى جدال سبق لك أن خضت فيه

الكلمة بالمنطق تكون كالسيف حادة لاذعة كقطعة الذهب
والكلمة بالتمحل تكون ضعيفة مترهلة لا قيمة لها

خلص بس امتحاناتك بالتوفيق .. وبالنسبة لرأيي فأنت أفضل كثيرا من ملايين اختاروا ألا يرفعوا رؤوسهم ليسألوا عن شىء عن المختلفين عنهم ويمضون فى طريقهم سائرين مع القطيع

(06-17-2011, 06:17 PM)سامي بحبك كتب:  انقطعت عن المنتدى شهورا بسبب الدراسة وقادني فضولي للرجوع مرة أخرى وفعلا عدت بعد انقطاع طويل ولا يهم هذا الذي يهمني أني سألت أسئلة قديمة ولم يستطع أي ملحد أن يجيب عليها وهي
س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

...أريد جوابا لا سؤالا لأن السؤال لا يعتبر جوابا يفهمه الإنسان العادي .....

س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............

س3 اذا نظرية داروين في التطور صحيحة ... لماذا بقي الانسان في القرنين الأخيرين لم يتطور إلى مخلوق جديد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟ علما بأن اختلاف الجينات الوراثية في الإنسان تجعله في جنس الإنسان فلم نسمع أن طفلا تغيرت جيناته فخرج بدل يده جناح طائر ....


رجاء الموضوع للذين يريدون النقاش علمي أما الذي لا يملك اجابه فليرحل ....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزي سامي

لك كل الحق في طرح أي سؤال تريد...ولكني ما حيرني هو الرفض المتتالي من جنابكم لكل الأجوبة والتحليلات من أشخاص أعرفهم جيداً بطول باعهم المعرفي سواء من الزملاء الملحدين أو غيىر الملحدين وحتى من بعض المؤمنين...!
وفي الحقيقة لا أعرف ما مدى تحصيلك المعرفي وحبذا لو تشرح لنا في أية مرحلة من التحصيل العلمي أنت...لأن إصرارك الغريب على عدم حصولك على أجوبة مقنعة يثير الكثير من الشكوك..

فبالنسبة الى سؤالك الغريب الأول....تصور أن المدعي العام إتهمك بالسرقة ولم يبرز أية أدلة على ذلك..ولكنه طلب منك إبراز أدلة تثبت عدم قيامك بعملية السرقة ...!
وهذا بالضبط ما تطلبه من الزملاء ...ولو حدث نفس الأسلوب في ساحة القضاء لقامت الدنيا ولم تقعد...!

أما بالنسبة إلى سؤالك الثاني ..النضريات العلمية كالجاذبية والنسبية وغيرها هي محاولات بشرية لتقريب فهم الإنسان الى الكيفية التي تتصرف فيها المادة حتى يفهم كيف يعمل الكون وهي ليست نقشاً على الحجر ...قد تتحور هذه النضريات أوتسقط بضهور أدلة جديدة مغايرة ...ويتغير فهمنا ليكون أكثر صوابأً..فجبهة العلم والبحث ما زال مفتوحاً على مصراعيه...!

أما سؤالك الثاث حولة صحة نضرية داروين ...والجينات...فأقول لك للأسف العالم تجاوز هذه المرحلة لأنها أصبحت حقيقة علمية تعتمد عليها الدراسات مثل المولكيولار بيولوجي وعلم الجينات رغم أن العالم العربي والإسلامي لا يزال يناقشها ويشكك في صحتها...بدون أدنى دراية كافية لما يحصل من تقدم للتجارب التي تحدث في العالم المتقدم معتمدة على هذه النضرية..

الحفريات لم تعد الوسيلة الوحيدة المثلى لإثبات التطور بقدر ما كشفته الخارطة الجينية للإنسان والتي أثبتت بصورة دامغة حصول التطور...فهناك حوالي 80% من جينات الإنسان غير فاعلة...وتسمى JUNG GENES وتحوي هذه على جميع الجينات التي يشترك الإنسان بها مع الأسماك والطيور والسلاحف وحتى مع النمل أو الباكتيريا ..على سبيل المثال الجينات التي تجعل الدجاجة تبيض موجودة عند الإنسان تظهر عند بداية نمو الجنين وتختفي وتكون ما يعرف YOLK SAC أو مح البيضة ...وكذلك الغلاصم GILLS تظهر عند بداية نمو الجنين وتختفي وتصبح الجينات المسؤلة عن تكوينها غير فاعلة...أي كتاب في علم Embryology سيوضح لك ذلك...والخلاصة هو أن ألخارطة الجينية للإنسان تسرد فعلاً قصة التطور ...ولو أن ألإنسان خُلق كما هو فكيف بإستطاعتك أن تفسر وجود 80% من الجنك جينز والتي لا يحتاجها الأنسان في عملية نشأته...

لا يهمني بعد ذلك أن تطلع علينا وتقول أنك لم تجد الجواب لإسئلتك ..لأنك مصمم في قرارة نفسك أن لا أحد يستطيع ألإجابة على أسئلتك ...ولكني فعلتها لأبين لكل مشاهد وزائر لهذا المنتدى وجهة نضري هذه وهم الذين سيكون لهم الحكم والإستنتاج..وأتمنى أن يكتب بعضهم عن وجهة نضره في هذا الحوار..

لا أدري لماذا البعض يترك الحوار ويهاجمني ؟؟؟ المهم من سألني عن دراستي فأنا أحمل ماجستير في الرياضيات ....هذا يعني أني أعرف المنطق جيدا .....فلست جاهلا به ........ نرجع لموضوعنا
أنا لم أقل الزمن يعبد ويرانا و......و...... شي عجيب غريب ...أنا ضربت بمثال الزمن لنقض قاعدة الغير محسوس غير موجود اذ أن الزمن غير محسوس ولا يمكن لأحد أنكاره ....والغريب أن الاستاذه الباحثة عن الحقيقة استدلت على وجوده بالشعور ووضعت علامة الساعة دليل عليه ....طيب أنا أؤمن بالله وأشعر به وعلامة وجوده الكون .....مالفرق بين الدليلين .......فبدليلك على الزمن استدليت أنا بوجود الله وعلامتي خلقه للكون ..علما أن هناك أمثله كثيرة غير محسوسة والكل مؤمن بها مثل الأرقام الرياضية فهي غير محسوسة ووضعت لها علامات تدل عليها تختلف هذه العلامات من لغة الى أخرى فالرقم صفر غير محسوس أيضا العقل غير محسوس لا تقل الدماغ فالمجنون يملك دماغ الا أنه لا يملك عقل.....الخ كل هذه أدلة تكذب قاعدة الغير محسوس غير موجود

أما عن نظامية الكون يكفي أن الأرض تدور حول الشمس في نفس مسارها فلم تنحرف يمينا وشمالا ...حتى ظاهرة الكسوف الخسوف تحدث بطريقة معينة وحينما تتكرر لا تحدث بطريقة أخرى ...ولهذا يعرف علماء الفلك متى سيحدث الخوف والكسوف قبل حدوثه لأنه يمشي وفق ضوابط معينة ....... ألا يكفي هذا دليلا ؟؟؟؟ أيضا مسارات بقية الكواكب أيضا

أخيرا ....كيف أصبحت نظرية داروين مسلمة وهي لم تثبت بعد .... وهل رأى داروين التطور ؟؟؟؟هل رأى الأميبا ؟ أليس هذا من علم الغيب .......؟؟؟ شي غريب نظرية أصبحت مسلمة....وهي لم تثبت بعد حتى علم الحفريات لم يثبتها ..... وهذا ثامن اعجوبة من عجائب الدنيا السبع....هل رأى داروين التطور ؟ اذا رآه هذا يعني أن عمره عمر الكون ههههههههه وهذا يستحيل طبعا؟؟أما اذا لم يراها فهذا يعني استدل بعلامات ؟؟؟ فالمتدينون يؤمنون بربهم بعلامات منها الكون ؟؟؟ ..................وهذا أيضا نقض لقاعدة الغير محسوس

عزيزي سامي,

أضن أنك واقع تحت تأثير الإيمان بالغيبيات وهذا ماترغبه وتريده ولا أحد له الحق في الإعتراض على ذلك...ولكن الإعتراض يكمن في إدعائاتك حول يقينية الدقة المزعومة للنظام الكوني...وزعمك بعدم ثبوت نضرية التطور...لا شك أنك تحلم...!
وإذا كان لديك ماجستير في الرياضيات لا بد لديك بعض الإطلاع على الرياضيات الكمية ,وبالتالي أنصحك قراءة كتاب CHAOS كتبه جيمس جليك عام 1987

ان جبلك من الاخر زي ما بنقول عندنا فى مصر

هاتلنا الله ويكلمنا وانا وغلاوتك عندي حكون اول المؤمنين بيه

رائع يا أندلسي.....!

صاحبهم المدعو الله مترفع علينا ولا يكلم أحداً....بس هو كان يحب أولاد عمنا وكان يكلم المجرم موسى من على قمة جبل سيناء بإنتظام...!