(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  أولا :-
====
هذا الكلام عار من الصحة
لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدى بقوله :- ( فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )
وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب إنتقال العدوى
فلا تقل أن الأعرابى كان يقصد إنتقال المرض بدون ناقل له

ليس كلامي هو العاري من الصحة لاني اوضحت لك الفرق بين كلمة ( عدوى ) العربية في اصلها و خطأ ترجمة infection اليها. و الآن أنت من يقول كلاما لا قيمة علمية له و هو:
(لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل ) و ايضا قولك (وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب إنتقال العدوى)
فهذان القولان لا قيمة لهما علمية اطلاقا و اذا كنت غير ملم بالعلوم فدعني اشرح و ابسط لك :
لا يمكن أن تقول أن المخالطة ( ناقل) للعدوى. هذا كلام ساقط علميا.
المخالطة تسمى: Mood of transmission و لكن الناقل للمرض هو طفيل يسمى saroptes كما ذكرت لكم في مداخلة سابقة فارجع اليها.
و اليك جملتان بسيطتان يلخصان لك (1) ما هو مسبب الجرب و(2) ما هي طريقة انتقال الجرب ( و ليس ناقله كما قلت خطأ).
Scabies is
(1) a highly contagious condition caused by the scabies mite (Sarcoptes scabiei).
(2) It is spread by direct, prolonged, skin-to-skin contact with a person already infested with the mites.

(1) السبب عثة الساركوبتيس.( من الطفيليات صغير جدا في الحجم ( سوسة، عثة) تسمى القارمة الجربية)
(2) طريقة انتشار الجرب: المخالطة.
هل ادركت فداحة خطأ ما تقوله يا زميل؟

و الآن لننظر في كلام القواميس الذي استشهدت به:




يقول لسان العرب :-

(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  فقد أَبطَله الإِسلامُ لأَنهم كانوا يظُنُّون أَن المرض بنفسه يتَعَدَّى،

و هذا هو نفس الكلام الذي قلته لك عن معنى ( عدوى) في اصلها العربي و هو ما يكذبه الطب و الواقع. اذ لا يوجد مرض يتعدى بنفسه و لكن المرض الخمجي ( السيار) تسببه الجراثيم و الفيروسات و الفطريات و الطفيليات.
أما قول المعجم:

(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  فأَعْلَمَهم النبيُّ، صلى الله عليه وسلم، أَن الأَمر ليس كذلك،
وإنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداءَ،

فاقول لك : أن النبي عليه السلام لم يقل لهم هذا الكلام و امامك حديث لا عدوى , فاخرج لي منه هذا الكلام.

(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  هذا ما أردت أنت تبيانه لى ولكنك مخطأ
لأن محمد لم يقل ناقل ولا يحزنون
محمد نسب إنتقال الأمراض لله
وكان العرب على حق حيث هناك بعد الأمراض تكون مسببة لإنتقال العدوى عند الإختلاط
لا أدرى لماذا لم يحدثهم محمد عن :- الجراثيم والكائنات الدقيقة !!!

النبي عليه السلام ابطل معتقدا جاهليا بان المرض يتعدى من المريض الى السليم من تلقاء نفسه. أما أن يكون الناقل هو جرثومة أو طفيل فهذه مما يمكن للانسان أن يكتشفه بنفسه و لا تحتاج الى نبي مرسل, النبي المرسل يعرفهم بخالقهم و اوامره و نواهيه و كيف يتقربون اليه و ينالون رضاءه و يتوقون سخطه.

(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  لم أصادف أنهم كانوا يظنون أن العدوى تكون بلا ناقل
بل كانوا يمنعون الإختلاط والملامسة حتى لا ينتقل المرض من المريض إلى الصحيح

أليس النبي هو من قال لهم ( لا يُورِدنّ مُمْرِضٌ على مُصِح) اي انه منع اختلاط المريض بالصحيح؟
واضح ان لديك مشكلة في فهم أن كلمة ( عدوى) في العربية الأصل لا تؤدي معنى ( مرض سيار transmissible disease) في اللغة الطبية المعاصرة رغم شرحي المتكرر لكم.
Transmissible disease
Definition
A contagious disease wherein the pathogen is transmissible from one host to another.

(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  ثالثا :-
=====
المرض فعلا هو من يحدد إنتقال العدوى من عدمها
وهذا معلوم عند الجميع
فهناك أمراض كثيرة لا يحدث بها إنتقال للعدوى
مثل :- آلام العمود الفقرى و غيرها
وهناك أمراض كثيرة يحدث بها إنتقال للعدوى
مثل :- الجرب والأنفلونزا بأنواعها وغيرها

يا رجل حرام عليك هل هذا كلام يقال ؟ و من كان يتحدث عن الآم العمود الفقري أو الآم المخاض. نحن نتحدث عن الامراض الخمجية و الامراض السارية. فلا تشتت الموضوع بكلام لا لزوم له.

(01-05-2012, 10:41 AM)ahmed ibrahim كتب:  رابعا :-
=====
مرض الجرب يحدث بدخول حشرة دقيقة جداً إلى الجسم ثم تتكاثر داخل الجلد
وبعد مرور شهر من الإصابة تظهر الأعراض

وينتقل المرض بأكثر من وسيلة
عن طريق التلامس لفترات طويلة من "فراش السرير أو الملابس أو الفوط"،
وتنتقل الجراثيم مباشرة من شخص لآخر عن طريق المصافحة والإختلاط
وتنتقل أيضاً عن طريق المعاشرة الجنسية

أوبس !!
هل قرات جيدا الان ما نقلته بنفسك:
(1)سبب المرض : حشرة صغيرة.
(2) طريقة نقل المرض: الاختلاط.
هذا الكلام جيد جدا ( لا ادر من اين نقلته) و هو يبين أن سبب المرض : حشرة صغيرة. و ليس أن المرض ( يتعدى) بنفسه كما اعتقد العرب قديما فقالوا: الضحك معدي ( لا ينتقل الضحك عن طريق حشرة أو جرثومة ).

---

(01-05-2012, 01:14 PM)fahmy_nagib كتب:  لقد صدعنا دعاة الاعجاز العلمي ..عن اعجاز كلام القران و محمد .. في العلم والطب ..! ولكن هذه المرة لنعرض نحن على الجميع احدى روائع اعجازات محمد الطبية ..!فاليكم هذا الاعجاز او العجز ..
اذ قال محمد : لا يوجد ” عدوى ” للامراض !!!!!!!!!

الزميل فهمي
ليتك قرأت و لو مداخلة واحدة مما كتبته قبل أن تنقل لنا مداخلتك.

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  ليس كلامي هو العاري من الصحة لاني اوضحت لك الفرق بين كلمة ( عدوى ) العربية في اصلها

حضرتك ذكرت :-
==========
كلمة ( عدوى) بمعناها العربي القديم
كما قصدها الاعرابي تعني انتقال المرض من المريض الى الصحيح بدون واسطة اي بدون ناقل

ولكن حينما استشهدت بقواميس اللغة لم أرى عبارة ( بدون ناقل )

وعلى حسب قاموس لسان العرب :-
====================

كانوا يظنون :-
=========
المرض بنفسه يتَعَدَّى

وأجاب رسولك :-
===========
إنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداءَ،



لدى سؤال فى هذه الجزئية :-
=================

أين ذكر رسولك ( لابد من وجود ناقل لها ) !!!
لماذا لم يوضح محمد فى رده على الأعرابى أن العدوى موجودة ولكن لابد من وجود ناقل لها ؟؟
هل عبارة :- ( لا عدوى ) هى نفسها ( لا عدوى بدون ناقل ) !!!

هذه طبعا لغة :- زغلول الفشار ومن سار على نهجه

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  و خطأ ترجمة infection اليها.

يا عزيزى أنت تبتكر شئ غريب جدا
ماذا تعنى infection كمصطلح وليست كلمة
عند ترجمتها للغة العربية !!!

قارن بين مصطلح infection بمصطلح ( عدوى ) الذى قدمته لك من القواميس
وستعى أن infection = عدوى

ولو قمنا بترجمة ( عدوى ) إلى الإنجليزية ستكون :- ( contagion ) أو ( infection )



والمقصود بكل هذا :-
=============
إنتقال المرض من الشخص الحامل للمرض إلى الشخص الصحيح وهو المقصود بكلمة ( عدوى )
كما بينت لك بإستنادى لقواميس اللغة

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  لا يمكن أن تقول أن المخالطة ( ناقل) للعدوى. هذا كلام ساقط علميا.
المخالطة تسمى: Mood of transmission و لكن الناقل للمرض هو طفيل يسمى saroptes كما ذكرت لكم في مداخلة سابقة فارجع اليها.

المخالطة فعلا هى سبب من اسباب إنتقال مرض الجرب وإنتشاره
فيحنما تصافح شخص مريض بالجرب
أو ترتدى ملابسه
أو تستخدم أية أداة من أدواته
فإن العث سيسكن الملابس والجلد والأدوات لمدة 4 أيام

يمكنك الإضطلاع :-
==========

هنا :-
====
http://www.medicalnewstoday.com/releases/16961.php

تحت عنوان :-
=========
How is scabies transmitted


وأيضا :-
======

هنا :-
====
http://dermind.tripod.com/scabies.htm

تحت عنوان :-
=======
The disease is spread from an infested person to another by close personal and prolonged contact


وأيضا :-
======

هنا :-
====

http://www.scabiesweb.org/blog/tag/scabies-treatment-2/

تحت عنوان :-
=======
How the Scabies Mites Spread


هذا لتعلم إن كلامى ليس ساقطا علميا !!!

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  و اليك جملتان بسيطتان يلخصان لك (1) ما هو مسبب الجرب و(2) ما هي طريقة انتقال الجرب ( و ليس ناقله كما قلت خطأ).
Scabies is
(1) a highly contagious condition caused by the scabies mite (Sarcoptes scabiei).
(2) It is spread by direct, prolonged, skin-to-skin contact with a person already infested with the mites.

(1) السبب عثة الساركوبتيس.( من الطفيليات صغير جدا في الحجم ( سوسة، عثة) تسمى القارمة الجربية)
(2) طريقة انتشار الجرب: المخالطة.
هل ادركت فداحة خطأ ما تقوله يا زميل؟

لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

هل أنا قلت أن المخالطة سبب الإصابة بالجرب ؟؟؟
أم قلت أنها ناقلة للمرض وتنشره !!!

هل حضرتك تقرأ تعليقى جيدا أم لا !!!

ألم تقرأ قولى :-
=========

وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب ((((((( إنتقال )))))) العدوى
أم أنك قرأت أسباب ولم تقرأ :- إنتقال !!!

ألم تقرأ قولى :-
========
وينتقل المرض بأكثر من وسيلة
عن طريق التلامس لفترات طويلة من "فراش السرير أو الملابس أو الفوط"،
وتنتقل الجراثيم مباشرة من شخص لآخر عن طريق المصافحة والإختلاط
وتنتقل أيضاً عن طريق المعاشرة الجنسية

يا عزيزى إقرأ تعليقى جيدا قبل أن توقعنى فى أخطاء فادحة !!!!

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  و الآن لننظر في كلام القواميس الذي استشهدت به:
يقول لسان العرب :-
فقد أَبطَله الإِسلامُ لأَنهم كانوا يظُنُّون أَن المرض بنفسه يتَعَدَّى،

ملاحظة شكلية :-
==========
لماذا لم تعرض مشاركتى كاملة عن ( عدوى ) فى قواميس اللغة وقمت بإقتصاص هذه فقط !!!
هههههههههههه

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  و هذا هو نفس الكلام الذي قلته لك عن معنى ( عدوى) في اصلها العربي
و هو ما يكذبه الطب و الواقع.
اذ لا يوجد مرض يتعدى بنفسه و لكن المرض الخمجي ( السيار) تسببه الجراثيم و الفيروسات و الفطريات و الطفيليات.

أنا لا أتحدث عن إعتقادهم حول المرض
أنا أتحدث عن المراد بالكلمة نفسها وهو :- ( إنتقال المرض من الشخص المريض إلى الصحيح )
وهذا المراد أو المفهوم أو المصطلح موجود فى قواميس اللغة باسم :- ( عدوى )
وهذا المفهوم يعرف بالإنجليزية :- infection أو contagion

أما عن كلمة ( خمجية ) أو ( خمجى )
فدعنا نتصفحها من مقاييس اللغة العربية
لنعلم ماذا تعنى :-
=====================


(لسان العرب)
==========
الخَمَجُ، بفتح الميم: الفُتُورُ من مَرَضٍ أَو تعب، يمانية.
وأَصبح فلان خَمِجاً وخَمِيجاً أَي فاتراً، والأَول أَعرف.
أَبو عمرو: ناقة خَمِجَةٌ ما تذوق الماء من دائها.
أَبو سعيد: رجل مُخَمَّجُ الأَخلاقِ: فاسدُها.
وخَمِجَ اللحمُ يَخْمَجُ خَمَجاً: أَرْوَحَ وأَنْتَنَ.
وقال أَبو حنيفة: خَمِجَ اللحمُ خَمَجاً، وهو الذي يُغَمُّ وهو سُخْنٌ فَيُنْتِن.
وقال مرة: خَمِجَ خَمَجاً: أَنْتَنَ.
الأَزهري: وخَمِجَ التمر إِذا فسد جَوْفُهُ وحَمُضَ.
وروي عن ابن الأَعرابي أَنه قال: الخَمَجُ أَن يَحْمُضَ الرُّطَبُ إِذا لم يُشَرَّرْ ولم يُشَرَّقْ.
أَبو عمرو: الخَمَجُ فساد الدين؛
وقول ساعدة بن جُؤَيَّة: ولا أُقِيمُ بِدارِ الهُونِ إِنَّ ولا آتي إِلى الخِدرِ، أَخشى دونَه الخَمَجا
قال السكري: الخَمَجُ الفساد وسوء الثناء؛
وهذا البيت أَورده ابن بري في أَماليه: ولا أُقيمُ بِدارٍ لِلْهَوَانِ، ولا آتي إِلى الغَدْرِ، أَخشى دونَه الخَمَجا

(الصّحّاح في اللغة)
=============
الخَمَجُ: الفتور.
يقال: أصبحَ فلانٌ خَمِجاً، أي فاتراً.
قال الهُذَلي:آتي إلى الغدر أخشى دونه الخَمَجا فلا أقـيم بـدار الـهـون إنَّ ولا
الخَمَجُ في هذا البيت: سوء الثَناء.
وإنَّ بمعنى نعم.

(مقاييس اللغة)
==========
الخاء والميم والجيم يدلُّ على فتورٍ وتغيُّر.
فالخَمَج في الإنسان: الفتور.
يقال أصبَحَ فلانٌ خَمِجاً، أي فاتِراً.
وهو في شعر الهُذَليّ: ويقولون خَمِجَ اللّحمُ، إذا تغيَّر وأرْوَحَ.

الخَمَجُ (القاموس المحيط)
===============
الخَمَجُ، محركةً: الفتُورُ، وإنْتانُ اللَّحْمِ، وفسادُ التَّمْرِ والدِّينِ والخُلُقِ، وسُوءُ الثَّناءِ، واسْمٌ.
وخُمايْجانُ: ة بكارَزِينَ،
وع قُرْبَ شِيرازَ،
وناقَةٌ خَمِجَةٌ، كفَرِحَةٍ: ما تَذُوقُ الماءَ لِعِلَّةٍ.
ورجلٌ مُخَمَّجُ الأَخْلاَقِ، كمُعَظَّمٍ: فاسِدُها.


لا يوجد أى إشارة من قريب أو من بعيد أن خمجى أو خمجية فى اللغة العربية
تعنى إنتقال المرض من المريض إلى الصحيح

ولكن هى بالفعل موجودة فى اللغة الطبية

فالخمجية = المعدية = infectiouse - contagiouse

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  أما قول المعجم:
فأَعْلَمَهم النبيُّ، صلى الله عليه وسلم، أَن الأَمر ليس كذلك،
وإنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداءَ
فاقول لك : أن النبي عليه السلام لم يقل لهم هذا الكلام و امامك حديث لا عدوى , فاخرج لي منه هذا الكلام.

وأين قال الحديث ( لا عدوى بدون ناقل )
أين ذكر النبى( بدون ناقل ) فى الحديث هل حضرتك ترى ما لا نرى ؟؟؟

أين ذكر الحديث ( إبطال أن المرض يتعدى بنفسه ) ؟؟؟

أم إنك قمت بإقتصاص ما يوافق قضيتك من المعجم
ثم أهملت الآخر !!!

فى هذه الحالة أذكرك بقوله تعالى :-
===================
( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض )

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  النبي عليه السلام ابطل معتقدا جاهليا بان المرض يتعدى من المريض الى السليم من تلقاء نفسه

مجرد قال :- ( لا عدوى )

هل لا عدوى = لا عدوى بدون ناقل ؟؟؟

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  . أما أن يكون الناقل هو جرثومة أو طفيل فهذه مما يمكن للانسان أن يكتشفه بنفسه و لا تحتاج الى نبي مرسل,

وهل تظن أن معرفة المرض كونه لايعدى من تلقاء نفسه ... تحتاج لنبى ؟؟؟

حسنا ... إعرض لى كم من المعتقدات الخاطئة حول الأمراض قام نبيك بتصحيحها !!!
أظن أنك على علم بتاريخ الأمراض واكتشافها وتسميتها على مر العصور !!!

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  النبي المرسل يعرفهم بخالقهم و اوامره و نواهيه و كيف يتقربون اليه و ينالون رضاءه و يتوقون سخطه.

إذن فهل حضرتك ضد الإعجاز العلمى !!!

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  أليس النبي هو من قال لهم ( لا يُورِدنّ مُمْرِضٌ على مُصِح) اي انه منع اختلاط المريض بالصحيح؟

هل هذا القول له ولو أدنى علاقة بإنتقال العدوى ؟؟؟

هل كل مريض لا يورد على صحيح ؟؟؟

إذن فهكذا تكون جميع الأمراض معدية ونحن لا نعلم !!!

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  يا رجل حرام عليك هل هذا كلام يقال ؟ و من كان يتحدث عن الآم العمود الفقري أو الآم المخاض.
نحن نتحدث عن الامراض الخمجية و الامراض السارية. فلا تشتت الموضوع بكلام لا لزوم له.

هذا ليس تشتيت أو غلوشة للموضوع

هذا يثبت أن الأعرابى كان محقا فى قوله عندما تسائل عن العدوى
والتى كان يقصد بها إنتقال المرض من المصاب إلى الصحيح

ولم يكن الحديث مبنى عن وجود الآداة التى تنقلها من عدمها
بل عن إنتقال المرض

وذلك يؤكد أن محمد لم يكن يقصد الأداه ولم يكن يعلم شيئا عنها
وإلا لكان ذكرها هكذا ( لا عدوى بدون ناقل أو حامل )

ولكنه قال لا عدوى
مما أثار تعجي وإستنكا هذا الأعرابى فتوجه له بهذا التساؤل

(01-05-2012, 04:22 PM)الصفي كتب:  أوبس !!
هل قرات جيدا الان ما نقلته بنفسك:
(1)سبب المرض : حشرة صغيرة.
(2) طريقة نقل المرض: الاختلاط.
هذا الكلام جيد جدا ( لا ادر من اين نقلته) و هو يبين أن سبب المرض : حشرة صغيرة. و ليس أن المرض ( يتعدى) بنفسه كما اعتقد العرب قديما فقالوا: الضحك معدي ( لا ينتقل الضحك عن طريق حشرة أو جرثومة ).

يبدو إن النقاش فى هذا النادى لم يعد مجديا لى
ويبدو إنى أضيع وقتى
ولكن لا داعى لأن تتعلم شيئا منى

هل حضرتك تعلم شيئا عن الـــ Sarcoptes scabiei ؟؟؟
هل حضرتك تعلم عن الـــ mite ؟؟؟
هل حضرتك تعلم عن الـــ Burrows ؟؟؟

هل حضرتك سمعت مسبقا عن ( حمك الجرب ) أو ( سوسة الجرب ) ؟؟؟

هل حضرتك رأيت تلك الصورة مسبقا ؟؟؟



هل حضرتك شاهدت ذلك الفيديو مسبقا ؟؟؟


تحياتى

[الزميل احمد
حتى لا ندور في حلقة مفرغة و نكرر انفسنا دعنا نبعد من الشخصنة و نركز على الافكار و دفعاللحوار سابدأ ببعض النقاط الاجابية في مدخلتك السابقة لتقريب وجهات النظر:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

يبدو إن النقاش فى هذا النادى لم يعد مجديا لى
ويبدو إنى أضيع وقتى
ولكن لا داعى لأن تتعلم شيئا منى


[/quote]

يعرف اعضاء النادي القدامى من هو الصفي و يعرفون انني لا اتحدث فيما لا اعلم و لكن لو كان عندك ما تعلمنيله في مجال الطب و العلوم فلا مانع لدي من التعلم منك و لكن اعرف اولا انني ملم جدا بما نتحدث عنه الان و انا الذي ارى انك من يجب ان يتعلم و لكن لن اقول ان النقاش لم يعد مجد و ذلك لانني اعرف كيف ادير هذا النقاش و كما قلت لك دعني اقرب وجهات النظر و ساستخدام كلامك انت نفسك الذي تقر به.

انت قلت:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

هل أنا قلت أن المخالطة سبب الإصابة بالجرب ؟؟؟
أم قلت أنها ناقلة للمرض وتنشره !!!

هل حضرتك تقرأ تعليقى جيدا أم لا !!!

ألم تقرأ قولى :-
=========

وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب ((((((( إنتقال )))))) العدوى
أم أنك قرأت أسباب ولم تقرأ :- إنتقال !!


[/quote]

و يبدو انك لا تعرف الفرق بين ناقل المرض و بين طريقة انتقال المرض في المصطلح الطبي. لهذا قلت:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']
أولا :-
====
هذا الكلام عار من الصحة
لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدى بقوله :- ( فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )


[/quote]


و عدت لتقول:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']
أولا :-
====
هذا الكلام عار من الصحة
لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدى بقوله :- ( فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )


[/quote]

و دعنا لا نضيع كثيرا من الوقت في توضيح الفرق بين (سبب المرض) و (ناقل المرض) و سبب انتقال المرض) , خاصة أن مرض الجرب ليس مثالا نموذجيا لما تريد التعبير عنه. و ساخبرك لماذا:

انت مصر على أن عدوى تعني infection رغم اني قلت لك ان كلمةعدوى في العربيةتعني تعدي المرض بنفسه و اعدت لك مثال الضحك معدي و انت تجاهلت هذه النقطة تماما.
اذن انت تقول ان معي يقابلها infectious و لكن ماذا تقول لو أن المرجع الذي احلتنا له و استشهدت به يقول الجرب ليس عدوى:
Scabies is a nuisance, not an infection.

http://www.medicalnewstoday.com/releases/16961.php

ما رأيك مرجعك يقول ليس عدوى؟
عل كل حال يجب ان تعرف ان كلمة scabies تعني screatch اي حكة و سبب الحكة هو ان الجلد ( يتحسس) من العثة و بيضها. يععني سب الحكة هو الحساسية allergy.
لهذا قت لك ان الجرب ليس مرضا نموذجيا لتضرب به المثل.
و ساستشهد بكلام لك توضح فيه ان كلمة ( خمج) في اللغة لا تؤدي معنى nfection :
quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

(لسان العرب)
==========
الخَمَجُ، بفتح الميم: الفُتُورُ من مَرَضٍ أَو تعب، يمانية.
وأَصبح فلان خَمِجاً وخَمِيجاً أَي فاتراً، والأَول أَعرف.

[/quote]

و لكنك بالطبع تعرف اننا في المصطلح نستخدم كلمة ارماض خمجية بمعنى infectious diseases لهذا قلت:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

ولكن هى بالفعل موجودة فى اللغة الطبية

فالخمجية = المعدية = infectiouse - contagiouse

[/quote]

اذن فانت يا زميل تعرف انه يمكن للكملة ان يكون معناها اللغوي( اي ان العب استخدمتها فيه) و ايضا هناك معناها الاصطلاحي( اي ما اصطلح عليه الناس في زماننا هذا), أليس هذا هو عين ما كنت اقوله لك و تخطئني فيه؟
لقد حسمت القضية بنفسك يا زميل , بايضاحك بان لاي كلمة معنيين لغوي و اصطلاحي , و كثيرا ما يكون المعنى الاصطلاحي بعيد بل و مخالف للمعنى اللغوي الاصل.
هذا هو ما ظللت اقوله لكم: كلمة ( عدوى) في اصلها العربي لا تقابل كلمة infectious في المصطلح الطبي لانها تعني تعدي المرض بنفسه كما نقلت من القاموس) و النبي ينفي ان يتعدى المرض بنفسه.
باقي كلامك مردود عليه لان راي في الاعجاز العلمي معروف و راي في اخطاء الترجمة للعربية معروف و اشارتك لمرض الجرب و اسبابه انا ملم بها و الدليل اني ذكرتها في مداخلاتي الاسبق لمداخلتك.

تحياتي.

الزميل احمد
حتى لا ندور في حلقة مفرغة و نكرر انفسنا دعنا نبعد من الشخصنة و نركز على الافكار و دفعاللحوار سابدأ ببعض النقاط الاجابية في مدخلتك السابقة لتقريب وجهات النظر:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

يبدو إن النقاش فى هذا النادى لم يعد مجديا لى
ويبدو إنى أضيع وقتى
ولكن لا داعى لأن تتعلم شيئا منى


[/quote]

يعرف اعضاء النادي القدامى من هو الصفي و يعرفون انني لا اتحدث فيما لا اعلم و لكن لو كان عندك ما تعلمنيله في مجال الطب و العلوم فلا مانع لدي من التعلم منك و لكن اعرف اولا انني ملم جدا بما نتحدث عنه الان و انا الذي ارى انك من يجب ان يتعلم و لكن لن اقول ان النقاش لم يعد مجد و ذلك لانني اعرف كيف ادير هذا النقاش و كما قلت لك دعني اقرب وجهات النظر و ساستخدام كلامك انت نفسك الذي تقر به.

انت قلت:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

هل أنا قلت أن المخالطة سبب الإصابة بالجرب ؟؟؟
أم قلت أنها ناقلة للمرض وتنشره !!!

هل حضرتك تقرأ تعليقى جيدا أم لا !!!

ألم تقرأ قولى :-
=========

وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب ((((((( إنتقال )))))) العدوى
أم أنك قرأت أسباب ولم تقرأ :- إنتقال !!


[/quote]

و يبدو انك لا تعرف الفرق بين ناقل المرض و بين طريقة انتقال المرض في المصطلح الطبي. لهذا قلت:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']
أولا :-
====
هذا الكلام عار من الصحة
لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدى بقوله :- ( فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )


[/quote]


و عدت لتقول:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب ((((((( إنتقال )))))) العدوى


[/quote]

و دعنا لا نضيع كثيرا من الوقت في توضيح الفرق بين (سبب المرض) و (ناقل المرض) و( سبب انتقال المرض) , خاصة أن مرض الجرب ليس مثالا نموذجيا لما تريد التعبير عنه. و ساخبرك لماذا:

انت مصر على أن عدوى تعني infection رغم اني قلت لك ان كلمةعدوى في العربيةتعني تعدي المرض بنفسه و اعدت لك مثال الضحك معدي و انت تجاهلت هذه النقطة تماما.
اذن انت تقول ان معي يقابلها infectious و لكن ماذا تقول لو أن المرجع الذي احلتنا له و استشهدت به يقول الجرب ليس عدوى:
Scabies is a nuisance, not an infection.

http://www.medicalnewstoday.com/releases/16961.php

ما رأيك مرجعك يقول ليس عدوى؟
عل كل حال يجب ان تعرف ان كلمة scabies تعني screatch اي حكة و سبب الحكة هو ان الجلد ( يتحسس) من العثة و بيضها. يععني سب الحكة هو الحساسية allergy.
لهذا قت لك ان الجرب ليس مرضا نموذجيا لتضرب به المثل.
و ساستشهد بكلام لك توضح فيه ان كلمة ( خمج) في اللغة لا تؤدي معنى nfection :
quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

(لسان العرب)
==========
الخَمَجُ، بفتح الميم: الفُتُورُ من مَرَضٍ أَو تعب، يمانية.
وأَصبح فلان خَمِجاً وخَمِيجاً أَي فاتراً، والأَول أَعرف.

[/quote]

و لكنك بالطبع تعرف اننا في المصطلح نستخدم كلمة ارماض خمجية بمعنى infectious diseases لهذا قلت:

quote='ahmed ibrahim' pid='1026832872' dateline='1325782234']

ولكن هى بالفعل موجودة فى اللغة الطبية

فالخمجية = المعدية = infectiouse - contagiouse

[/quote]

اذن فانت يا زميل تعرف انه يمكن للكملة ان يكون معناها اللغوي( اي ان العب استخدمتها فيه) و ايضا هناك معناها الاصطلاحي( اي ما اصطلح عليه الناس في زماننا هذا), أليس هذا هو عين ما كنت اقوله لك و تخطئني فيه؟
لقد حسمت القضية بنفسك يا زميل , بايضاحك بان لاي كلمة معنيين لغوي و اصطلاحي , و كثيرا ما يكون المعنى الاصطلاحي بعيد بل و مخالف للمعنى اللغوي الاصل.
هذا هو ما ظللت اقوله لكم: كلمة ( عدوى) في اصلها العربي لا تقابل كلمة infectious في المصطلح الطبي لانها تعني تعدي المرض بنفسه (كما نقلت من القاموس) و النبي ينفي ان يتعدى المرض بنفسه.
باقي كلامك مردود عليه لان راي في الاعجاز العلمي معروف و راي في اخطاء الترجمة للعربية معروف و اشارتك لمرض الجرب و اسبابه انا ملم بها و الدليل اني ذكرتها في مداخلاتي الاسبق لمداخلتك.

تحياتي.

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  الزميل احمد
حتى لا ندور في حلقة مفرغة و نكرر انفسنا
دعنا نبعد من الشخصنة
و نركز على الافكار و دفعا للحوار

الزميل / الصفى
كنت أرغب بهذا فى بداية الحديث

ولكن أنت من حولت الموضوع إلى الشخصنة بقولك :-
===============================
1- يا رجل حرام عليك هل هذا كلام يقال ؟
2- أوبس !!هل قرات جيدا الان ما نقلته بنفسك !

وفى موضوع آخر بعنوان :-
=================
( في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم الأرض المسطحة مثلا )

كاتبه :- العضو / كايروس


حينما أردت توضيح لك الرد الذى لم تفهمه منه
( وأنا غير مطالب بهذا )
كان ردك وتعليقك على :-
==========================
خخخخ , أنظروا من يتحدث عن الفهم


فماذا تتوقع أن يكون ردى أو تعليقى إتجاه هذا !!!


على أية حال
أنا أقدم إعتذارى عن بعض ما صدر منى
رغم إنى أرى نفسى غير مخطأ
وأرجو أن تتقبله منى

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  يعرف اعضاء النادي القدامى من هو الصفي
و يعرفون انني لا اتحدث فيما لا اعلم
و لكن لو كان عندك ما تعلمنيله في مجال الطب و العلوم
فلا مانع لدي من التعلم منك

أولا :-
=====
أنا لا أحكم على شخص بناءا على أحكام الآخرين له
وهذه طبيعتى دائما فأنا لست إمعة
ولا أحبذ الخوض فى طريق موجة الأغلبية
إلا عندما يكونوا محقين فيما يقولونه
وهذا ما أكتشف فيما بعد


ثانيا :-
======
أنا لا أقول بأنى عالم أو بروفيسور أو لى أبحاث ودراسات
أنا مثلك تماما
بل ربما أكون أقل منك أيضا

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  و لكن اعرف اولا انني ملم جدا بما نتحدث عنه الان
و انا الذي ارى انك من يجب ان يتعلم

وأنا أيضا ملم جدا جدا وإلا ما وضعت موضوعا مثل هذا
وأرى نفس رؤيتك تماما
لا أدرى هل أسمى هذا توافق فى وجهات النظر أم لا !!!

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  انت قلت:
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

هل أنا قلت أن المخالطة سبب الإصابة بالجرب ؟؟؟
أم قلت أنها ناقلة للمرض وتنشره !!!
هل حضرتك تقرأ تعليقى جيدا أم لا !!!

ألم تقرأ قولى :-
=========

وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب ((((((( إنتقال )))))) العدوى
أم أنك قرأت أسباب ولم تقرأ :- إنتقال !!

و يبدو انك لا تعرف الفرق بين ناقل المرض و بين طريقة انتقال المرض في المصطلح الطبي.

لهذا قلت:

أولا :-
====
هذا الكلام عار من الصحة
لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدى بقوله :- ( فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )

و عدت لتقول:

وبالفعل ( الإختلاط ) هو أحد أسباب ((((((( إنتقال )))))) العدوى

أنا أعى جيدا ما أقصده
ولكنك لا تفهم ما أريد توصيله لك
ربما خانتنى أحرفى فى هذه العبارات

ما أريد توصيله إليك :-
==============
أن الكائن الطفيلى لا يبرز نشاطه العدوى إلا عندما يكون طريق إنتقال المرض متاحا له
والإختلاط هى أحد الطرق التى تتيح له هذا الشئ

وإختلاط الإبل يكون بالملامسة بين الإبل أو عن طريق تبادل الأمتعة المحمولة بواسطة الإبل المصابة وأخرى سليمة ... إلخ

فلا يمكن أن ينتقل المرض من المصاب به إلى الصحيح
بواسطة الكائن الطفيلى دون توافر الطريقة التى تسمح له بهذا

بمعنى أن الكائن الطفيلى لا يمكن الإنتقال بذاته دون ( الإختلاط )

بمعنى أوضح ( توافر شرطين ) :-
====================
1- ( الكائن الطفيلى أو الجرثومى ) وهو :- Sarcoptes scabiei
or
scap mites
وهو سبب الإصابة بالمرض
2- طريقة إنتقال المرض ( الإختلاط )

فالطفيل يحتاج للطريقة كى ينتقل
وإن لم تتوافر الطريقة لن ينتقل المرض


أظن أنك تفهم الآن ما أريد توضيحه
وصحح لى إن كنت مخطئا

دعنا الآن ننتقل للحديث

من وجهة نظر الحديث لم يذكر أية مقدمات عن الطفيل
ولكن ذكر - الأعرابى -
الطريقة التى تنقل المرض ألا وهى :- ( الإختلاط )
والتى يتم من خلالها إنتقال المرض من المصاب إلى الصحيح

متى قال هذا الأعرابى ... حينما سمع قول :- ( لا عدوى ) !!!


فإن كانت ( لا عدوى ) تعنى ( لا عدوى بدون ناقل )
==============================
أولا :-
=====
لسأل الأعرابى :- ما هو ناقل المرض !!!
ولأجابه محمد :- كائنات دقيقة لا نراها !!!
ولكننا لا نرى ذلك فى الحديث

ثانيا :-
=====
هذا أيضا قول مخطئ
وذلك لأن طريقة إنتقال المرض نفسها قد ذكرت :- ( المخالطة )

فالكائن الطفيلى ( scab mites) or ( Sarcoptes scabiei )
بالفعل هو يظل موجودا لفترة
ولا أحد يشكك فى هذا
فهو سبب حدوث المرض نفسه
كما قرأت عن :-
D. B. Pence & E. Ueckermann (2002).
تحت عنوان :-
"Sarcoptic mange in wildlife"
فى :-
Scientific and Technical Review of the World Organisation for Animal Health 21 .

ولكن الطريقة ( الإختلاط )
هى التى تتيح له ذلك ( العدوى )

فحينما قال محمد أن المرض لا ينتقل ( لا عدوى )
تعجب الأعرابى من هذا الأمر قائلا :- ( فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )

الكلام واضح جدا :-
ما يقصده الأعرابى :-
=============
ما بال الإبل( الصحيحة ) حينما تخالط الإبل ( المصابة بالجرب )
فيجربها ( أى يجرب المصاب الصحيح ) !!!

وهنا يتحدث عن إنتقال المرض من المريض إلى الصحيح
فى ظل وجود الطريقة التى ينتقل بها المرض وهى الإختلاط

فهو لم يتطرق للكائن الطفيلى الذى ينتقل فى ظل الطرق التى تسمح له بذلك

ما الخطأ هنا ... لا أدرى !!!

فرد محمد عليه قائلا :-
=============
من أعدى الأول !!!

طبعا سؤال غريب جدا
وهل شرط الإصابة بمرض الجرب أن يكون عن طريق إنتقاله من الصحيح إلى المريض ( العدوى ) فقط ؟؟؟
أو أن الله هو من أنزل عليه هذا الغضب أو الإبتلاء ؟؟؟

أنا أرد على محمد قائلا :-
==============
الأول لم يعدى من أحد
ولكنه تمت إصابته عن طريق طفيل دقيق الحجم له ثمان أرجل وزوائد خيطية ويسمى :- سوسة الجرب
وهو كائن دقيق لا تراه العين المجردة يمر بــ4 مراحل فى حياته :-
البيض ثم اليرقة ثم الحورية ثم الكبر

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  انت مصر على أن عدوى تعني infection
رغم اني قلت لك ان كلمة عدوى في العربية تعني
تعدي المرض بنفسه و اعدت لك مثال الضحك معدي
و انت تجاهلت هذه النقطة تماما.

أولا :-
=====
لك أن تعلم هذا جيدا
هناك أشياء عديدة لن تجدها فى :-
( التدليس - الهروب - التجاهل - الإقتصاص )
سأسامحك على قولك هذا وأعدك إنى لن أغضب منه
لأنك لا تعلمنى بما يكفى وهذا هو الأمر
وتلك هى المرة الأولى التى نتناقش فيها بموضوع سويا

ثانيا :-
======
أنا بالفعل لم أرى هذا المثل
بسبب المفاجأة التى عرضتها لى حيث أعتقدت أنك تنفى بسخرية قولى :-
(1)سبب المرض : حشرة صغيرة.
(2) طريقة نقل المرض: الاختلاط.
بعد كلمة opps !
فلم أكمل قراءة التعليق للأمانة
وصببت إهتمامى باحثا عن صورة تلك الحشرة أو فيديو لكى أقدمها لك
ولكنى كنت مخطئا فى إعتقادى أو ظنى هذا بك
ولم أعى أنك لا تفهمنى
نتيجة بعض الكلمات أخطأت أنا فى التعبير عنها
أظن إنى وضحتها جيدا فى هذه المشاركة

وهذا ما ستراه أنت أعلاه !!

ثالثا :-
=====
عبارة ( الضحك معدي ) بالطبع تختلف عن عبارة ( الجرب معدى )
لإن الضحك ليس بمرض ولكن الجرب مرض
وهذا هو الأمر

فهى مجرد مقولة غرضها المزحة والفكاهة
مثل عندنا فى مصر
تقول الأم لأبنها

( امشى مع الشاطر علشان يعديك من شطارته ) !!!
( ابعد عن الخايب لحسن يعديك بخيبته ) !!!

فهل الشطارة أو الخيبة يمكن مقارنتها بمرض مثل الجرب ؟

أعتقد إنك مبالغا نوعا ما
فى اسلوب القياس أو التشبيه الذى اتبعته !!!

ثم إنى أستطيع أن أجزم أن :- الضحك والنجاح والفشل ليسوا معديين
ولكن لا أجرؤ أن أقول أن :- مرض الجرب غير معدى

بمعنى :-
======
أنه يمكن لمرء أن يضحك أثناء إختلاطه بأناس لا يضحكون
فهذا لا يجبرهم على أن يضحكوا مثله والعكس صحيح

يمكن لشخص فاشل أن يختلط بجماعة ناجحين
ولكن هذا لا يجبرهم على أن يفشلوا مثله والعكس صحيح

ولكن :-
=====
يمكن لمصاب المرض أن يختلط بأناس أصحاء
ولكن هذا سيجبرهم على نقل المرض من المصاب إلى الصحيح

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  اذن انت تقول ان معدي يقابلها infectious

بالطبع
إذهب لأى قاموس وابحث عنها
وستجدها كما بينت لك

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  و لكن ماذا تقول لو أن المرجع الذي احلتنا له و استشهدت به يقول الجرب ليس عدوى:
Scabies is a nuisance, not an infection.

http://www.medicalnewstoday.com/releases/16961.php

ما رأيك مرجعك يقول ليس عدوى؟

أولا :-
=====

الموقع يذكر :-
========
Scabies is a skin condition caused by tiny insects called mites. Scabies is a nuisance, not an infection

الترجمة :-
=======
الجرب هو مرض جلدي التي تسببه حشرات صغيرة تسمى العث.
الجرب هو مصدر إزعاج، ليس عدوى.

سؤال :-
======
هل حضرتك تعلم شيئا عن اسلوب المبالغة فى اللغة الإنجليزية
بنفى الصفة الأساسية لتأكيد المعنى
وإثبات لفظ المبالغة للتعظيم أو للتحقير ؟؟؟

مثال :-
=====
فتاة تخبر عن حبيبها خالد :-
================
khaled is an angel not a human

هل معنى هذا أن خالد ليس بشر
( ليس له يد وقدم وفم وعين وأذن ... إلخ ) ؟؟؟

المعنى :-
======
أن خالد إنسان ولكن صفاته ليست مثل أى إنسان فهو ملاك
وهذا بغرض التعظيم لشأنه


مدرسة تخبر عن عبقرية تلميذ عندها يسمى وليد :-
=============================
waleed is a Genius not a student

هل معنى هذا أن وليد
( لم يعد تلميذا لا يذهب للمدرسة لا يقابل مدرسيه لا يتعلم ... إلخ ) ؟؟؟

المعنى :-
=====
أن وليد تلميذ ولكن صفاته ليست مثل أى تلميذ فهو عبقرى
وهذا بغرض التعظيم

هو نفس الأمر فى موضوعنا هذا :-
===================
Scabies is a nuisance, not an infection

هل هذا يعنى أن :- مرض الجرب غير معدى ؟؟؟

المعنى :-
======
إنه مرض معدى ولكن سماته أو أعراضه أو صفاته الحامل لها
هى مصدر إزعاج

هذه حتى عندنا فى اللغة عربية

مثال :-
====
محمد أبو تريكة ده مش لاعب ده اسطورة ( هل هذا يعنى إنه لا يلعب )
نانسى دى مش ست دى قمر 14 ( هل هذا يعنى إنها ليست إمرأة )

ده مثال للتعظيم

وهناك آخر للتحقير

مثال :-
=====
شخص يوجه السباب لآخر
===============
أنت مش إنسان .. أنت حيوان ( هل هذا يعنى أنه ليس إنسانا )
أنت مش شقى ... انت شيطان ( هل هذا ينفى كونه شقيا )

وموجودة فى لغات عديدة كالفرنسية أيضا


ثانيا :-
=====
سأفترض إنك لم تكن على علم بأمر اللغة

كيف سيكون المراد بــ ( not an infection ) على أنه غير معدى
ويوجد عنوان أسفلها بعنوان ((How is scabies transmitted
بمعنى كيف ينتقل مرض الجرب ؟؟؟


ثالثا :-
=====
يا عزيزى كف عن وسيلة الإقتصاص بما يخدم قضيتك وإهمال الآخر
وهذه المرة الثانية التى أنبهك لها
فلا تجعلنى أشك فى أنى أتحدث مع / زيد جلال
متخفى تحت اسم / الصفى

لقد عرضت لك مصادر أخرى لماذا لم تضطلع عليها !!!

هنا :-
=====

http://dermind.tripod.com/scabies.htm

تحت عنوان :-
=======
The disease is spread from an infested person to another by close personal and prolonged contact


هنا :-
====

http://www.scabiesweb.org/blog/tag/scabies-treatment-2/

تحت عنوان :-
=======
How the Scabies Mites Spread


وهذه المرة وعند البحث
وجدت هذا الموقع الأكثر من رائع
حيث يعرض المعلومة على هيئة سؤال وجواب
ويعرض أغلب الأشياء عن هذا المرض
لن أبخل به عليك

تفضل :-
======
http://www.dhpe.org/infect/scabies.html

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  اذن فانت يا زميل تعرف انه يمكن للكملة ان يكون معناها اللغوي
( اي ان العرب استخدمتها فيه)
و ايضا هناك معناها الاصطلاحي
( اي ما اصطلح عليه الناس في زماننا هذا),
أليس هذا هو عين ما كنت اقوله لك و تخطئني فيه؟

لقد حسمت القضية بنفسك يا زميل , بايضاحك بان لاي كلمة معنيين لغوي و اصطلاحي , و كثيرا ما يكون المعنى الاصطلاحي بعيد بل و مخالف للمعنى اللغوي الاصل.

هذا هو ما ظللت اقوله لكم: كلمة ( عدوى) في اصلها العربي لا تقابل كلمة infectious في المصطلح الطبي لانها تعني تعدي المرض بنفسه (كما نقلت من القاموس)

أولا :-
=====
يا عزيزى حينما يسمع الشخص فى إحدى جامعات الطب
لأول مرة عن شئ يسمى ( الأمراض الخمجية )
ويتسائل عنه
فيجيبه أى شخص قائلا له أنها تعنى :- ( الأمراض المعدية )

سواء الخمجية أو المعدية
تعنى شيئا واحدا

( إنتقال المرض من المصاب إلى الصحيح )
بدون ذكر أى شئ عن ( كيفية إنتقالها وطريقة إنتقالها وسبب إنتقالها )

ثانيا :-
=====
استخدام العرب لكلمة ( خمج ) ليس نفس إستخدامهم لكلمة ( عدوى )
فكلمة ( عدوى ) تعنى :- إنتقال المرض من حامله إلى الصحيح
كلمة ( خمجى ) تعنى :- فاترا ومتغيرا
المعنى مختلف تماما قديما
كما بينت مستندا إلى قواميس اللغة

ثالثا :-
====
كلمة خمجية = كلمة عدوى
فى لغة الطب المعاصرة الحديثة
وليست أيام رسولك وقومه
ويمكننا الرجوع إلى قومايس اللغة لإدراك هذا جيدا ََ!!

رابعا :-
=====
ما أخطأك فيه هو كونك تذكر
أن ( لا عدوى ) = ( لا عدوى بدون ناقل )
والحديث لم يشر من قريب أو بعيد عن شئ كهذا ( بدون ناقل )
ولو كان يشير إليه
لسأله الأعرابى :- ( ما إذن الواسطة أو الناقل )
ولقالها نبيك بوضوح : ( لا عدوى بدون ناقل)

خامسا :-
======
عبارة ( ناقل المرض ) نفسها هى عبارة غير دقيقة طبيا
لإن ( نوع المرض نفسه ) و ( طريقة إنتقال المرض )
هما من يتيحا أمر :- ( العدوى )

وكلا منهما يكمل الآخر

فالمصاب بــ ( الجرب ) :-
================
مرضه لن يذهب تلقائيا فى الهواء الطلق
ويسير على هيئة أشعة الشمس
ليعدى كل من يبتعد عنه بمقدار كيلومترمربع
لابد من وجود ( الطريقة ) التى ينتقل بها
وهى ( الإختلاط )
كما حدد ( الأعرابى ) فى قوله

طريقة الإنتقال ( الإختلاط ) :-
==================
ليست كفيلة وحدها بإنتقال أى مرض
من المريض إلى الصحيح
فلابد أن يكون المرض معديا
وضربت لك مثلا لم تفهمه منى
قم بـــ ( الإختلاط ) مع شخص مصاب
بمرض مثل ( آلام العمود الفقرى )
هل سينتقل إليك نفس الألم ؟؟؟؟
قم بالإختلاط مع شخص
مصاب بـمرض مثل ( الجرب )
هل سينتقل إليك المرض ؟؟؟؟
وهو ما حدده الأعرابى بإشارته ( البعير الأجرب)
بمعنى :- حامل لمرض الجرب

أظن أن حضرتك على علم بقائمة
تصنيف الأمراض من حيث كونها معدية وغير معدية

فالمرض هو من يصنف نفسه فى البداية
وإن كان معديا
فلابد من توافر طريقة إنتقاله ( الإتصال أو الإختلاط )

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  و النبي ينفي ان يتعدى المرض بنفسه.

يا عزيزى أنت تعيب رسولك بعدم القدرة على الإيضاح
وعدم إستطاعته على إيصال المعنى
ولو لم تدر بهذا

هل كان سيعجز نبيك عن قولها هكذا ( المرض لا يتعدى بنفسه ) ؟؟؟
هل كان سيعجز نبيك عن قولها هكذا ( لا ينتقل المرض بدون ناقل ) ؟؟؟

ثم ماذا أجاب رسولك :-
( لو قمنا بأخذ نفس المصدر :- من القاموس ) ؟؟؟
هل قام بالتوضيح !!!

أجاب قائلا :- ( إنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداءَ )
أى نسبها إلى الله

فهل ذكر أى شئ عن واسطة أو ناقل أوى أى شئ مثل هذا ؟؟؟

ما تقوم أنت به :-
==========
هو الأخذ بـــ ( معتقدهم ) من المصدر ( قاموس لسان العرب فقط )
ثم تنفى قول ( الرسول ) من نفس المصدر ( قاموس لسان العرب فقط )


فهل هذا يعقل يا زميل / الصفى ؟؟؟

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  ولكن أنت من حولت الموضوع إلى الشخصنة بقولك :-
===============================
1- يا رجل حرام عليك هل هذا كلام يقال ؟
2- أوبس !!هل قرات جيدا الان ما نقلته بنفسك !

لا يا زميلي العزيز هذا ليس تعريف الشخصنة. أنا لم امس شخصك الكريم بشئ.
حرام عليك ليست شخصنة. أما ( أوبس) فهي كلمة تعجب استخدمتها لتنبيهك لكلام استشهدت به انت و يوافق ما كنت اقوله.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  وفى موضوع آخر بعنوان :-
=================
( في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم الأرض المسطحة مثلا )

كاتبه :- العضو / كايروس


حينما أردت توضيح لك الرد الذى لم تفهمه منه
( وأنا غير مطالب بهذا )
كان ردك وتعليقك على :-
==========================
خخخخ , أنظروا من يتحدث عن الفهم


فماذا تتوقع أن يكون ردى أو تعليقى إتجاه هذا !!!

لا يعجبني ان يتهمني أحد بعدم الفهم , خاصة انني طوال ما يقارب ال8 سنين لم أقرأ نقدا في الاسلام الا و وجدت أنه ناتج عن عدم معرفة بلغة القرآن. تماما كما يحدث الان في محاولتي شرح المقصود بكلمة عدوى حسب الفهم العربي القديم, و هي تعني تعدي المرض/ الفساد بنفسه.
و بالطبع لك الحق ان ترد على قولي ( من يتحدث عن الفهم) و لكن في نفس الشريط و الا لن افهم حدتك هنا معي اذ انني لا اذكر حتى أن الكلام هناك كان مع شخصك الكريم.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  على أية حال
أنا أقدم إعتذارى عن بعض ما صدر منى
رغم إنى أرى نفسى غير مخطأ
وأرجو أن تتقبله منى

طب خاطرا يا زميلي العزيز فنحن تجمعنا الانسانية قبل كل شئ و اتمنى ان يجمعنا حبنا للخير للجميع.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  أن الكائن الطفيلى لا يبرز نشاطه العدوى إلا عندما يكون طريق إنتقال المرض متاحا له
والإختلاط هى أحد الطرق التى تتيح له هذا الشئ

وإختلاط الإبل يكون بالملامسة بين الإبل أو عن طريق تبادل الأمتعة المحمولة بواسطة الإبل المصابة وأخرى سليمة ... إلخ

قلت لك هذه تسمى طريقة الانتقالmood of transmission و لهذا قال الموقع الذي اشرت اليه حضرتك spread و تقصد كيفية انتشار الجرب. اعتراضي كان على كلمة ( الناقل) في جملتك (لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدوى بقوله ) فالمخالطة ليست الناقل .
و كما قلت لك فان الجرب ليس بالمرض النموذجي للمثال.
و دعني اضرب مثلا أوضح . فيروس الHIV يسبب الايدز و ينتقل عن طريق الجنس و نقل الدم الملوث و لكن ما الذي ينقله من الشخص المصاب الى الشخص السليم؟ من الخطأ القول بأن الجنس ينقله أو نقل الدم . نحن الفيروس نقول ينتقل عن طريقهما ( اي الجنس أو نقل الدم) و لكن الناقل للفيروس في الواقع هو ( السوائل الجسمية boody fluids)
مثل الدم ,السائل المنوي , المذي, افرازات المهبل, لبن الثدي,.
ما اود قوله هو أن الناقل شئ و طريقة الانتقال شئ آخر.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  فلا يمكن أن ينتقل المرض من المصاب به إلى الصحيح
بواسطة الكائن الطفيلى دون توافر الطريقة التى تسمح له بهذا

بمعنى أن الكائن الطفيلى لا يمكن الإنتقال بذاته دون ( الإختلاط )

المشكلة ليست في قولك( طريقة انتقال المرض) بل في قولك (لإن الأعرابى بالفعل قد حدد الناقل لهذه العدوى بقوله) فالاختلاط طريقة لنقل المرض.
و دعنا نكون اكثر علمية و دقة فنقول: ليس المرض هو الذي ينتقل عن طريق الاختلاط و انما عثة الساركويتس هي التي تنتقل عن طريق الاختلاط ( أليس هذا هو التعبير العلمي السليم ؟). و لكن المرض نفسه ( أي الحكة) فهي تنجم فقط بعد أن تستقر عثة الساركوبتيس في الجلد.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  بمعنى أوضح ( توافر شرطين ) :-
====================
1- ( الكائن الطفيلى أو الجرثومى ) وهو :- Sarcoptes scabiei
or
scap mites
وهو سبب الإصابة بالمرض
2- طريقة إنتقال المرض ( الإختلاط )

فالطفيل يحتاج للطريقة كى ينتقل
وإن لم تتوافر الطريقة لن ينتقل المرض


أظن أنك تفهم الآن ما أريد توضيحه
وصحح لى إن كنت مخطئا

الحقيقة العلمية أن المرض هو استجابة من جسم الكائن الحي و من الخطأ القول ان ( الاستجابة) تنتقل من كائن حي الى آخر, أليس كذلك؟
انظر الى تعريف بسيط لما هو المرض:
dis·ease 
a disordered or incorrectly functioning organ, part, structure, or system of the body resulting from the effect of genetic or developmental errors, infection, poisons, nutritional deficiency or imbalance, toxicity, or unfavorable environmental factors; illness; sickness; ailment.

يعرفه بانه أداء مضطرب أو خاطئ من الجسم أو جزء منه ناتجة من تأثير : أخطاء وراثية أو تطورية أو من خمج , سموم قصور أو عدم توازن تغذوي الخ الخ.
يعني علميا من الخطأ أن نقول ( المرض ينتقل عن طريق أو بواسطة..) و لكن ماذا نفعل مع الاخطاء الشائعة و لا أحد يلتفت لها أو يريد تصحيحها؟
الصحيح أن نقول أن فيروس (الاتش آي ف)ي تنقله السوائل المصابة بالفيروس لا أن نقول أن المرض ( الذي هو استجابة الجسم لوجود الفيروس) ينقله الفيروس.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  دعنا الآن ننتقل للحديث

من وجهة نظر الحديث لم يذكر أية مقدمات عن الطفيل
ولكن ذكر - الأعرابى -
الطريقة التى تنقل المرض ألا وهى :- ( الإختلاط )
والتى يتم من خلالها إنتقال المرض من المصاب إلى الصحيح

متى قال هذا الأعرابى ... حينما سمع قول :- ( لا عدوى ) !!!


فإن كانت ( لا عدوى ) تعنى ( لا عدوى بدون ناقل )
==============================
أولا :-
=====
لسأل الأعرابى :- ما هو ناقل المرض !!!
ولأجابه محمد :- كائنات دقيقة لا نراها !!!
ولكننا لا نرى ذلك فى الحديث

الاعرابي سأل النبي عندما نفى في الحديث ( لا عَدْوى ولا هامَة ولا صَفَر ولا طيرَةَ ولا غُولَ ) ولم يكن يفهم من كلمة ( عدوى) ما نفهمه اليوم ب CONTAGIOUS DISEASE و لكنه يفهم ( العدوى بمعناها الخرافي) مثلها مثل الغول و الزومبي و هي كلها خزعبلات . العربي ظن ان المخالطة هي سبب الجرب و لكن الحقيقة العلمية التي وضحتها لك اعلاه هي أن المخالطة ليست سبب الجرب . بل و لا حتى المرض ينتقل عن طريق المخالطة و لكن العثة هي التي تنتقل عن طريق المخالطة و بعد أن تنتقل العثة الى الجلد يتحسس هذا الجلد من العثة فينتج المرض ( الحكة) , فأي خطأ نرتكبه بالكلام عن انتقال المرض , مع أن المرض هو استجابة الجسم المصاب فقط لا غير.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  ثانيا :-
=====
هذا أيضا قول مخطئ
وذلك لأن طريقة إنتقال المرض نفسها قد ذكرت :- ( المخالطة )

فالكائن الطفيلى ( scab mites) or ( Sarcoptes scabiei )
بالفعل هو يظل موجودا لفترة
ولا أحد يشكك فى هذا
فهو سبب حدوث المرض نفسه

و الآن يا زميلي الكريم هل يمكن أن نفرق بين (1) طفيلي الساركوبتيسس و (2) مرض الجرب؟
هل صحيح علميا أن تقول:
(1) طفيلي الساركوبتيس ينتقل عن طريق المخالطة.
أو
(2) مرض الجرب ينتقل عن طريق المخالطة؟
(( تذكر دائما ما معنى المرض, اذ انه استجابة الجلد لوجود الطفيل داخله)).
الجملة الاولى صحيحة علميا أما الثانية فهي خاطئة مائة في المئة و ان قالها ابوقراط.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  ولكن الطريقة ( الإختلاط )
هى التى تتيح له ذلك ( العدوى )

فحينما قال محمد أن المرض لا ينتقل ( لا عدوى )
تعجب الأعرابى من هذا الأمر قائلا :- ( فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها )

الاعرابي يسأل عن ظاهرة مشاهدة و هي اصابة البعير الصحيح بالجرب عند مخالطته للبعير الاجرب , و لكنه فسر الظاهرة بمفهوم خرافي و هو تعدي المرض بنفسه من البعير الاجرب الى الصحيح.
(( ايضا تذكر معنى عدوى حسب مفهوم العرب, الضحك يعدي)

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  فلا يمكن أن ينتقل المرض من المصاب به إلى الصحيح
بواسطة الكائن الطفيلى دون توافر الطريقة التى تسمح له بهذا

بمعنى أن الكائن الطفيلى لا يمكن الإنتقال بذاته دون ( الإختلاط )

ايضا اصحح لك بان ما ينتقل ليس المرض ( المرض استجابة وظيفية لمؤثر) و لكن الذي ينتقل هو عثة الساركوبتيس. و هي تنتقل عن طريق المخالطة و هي بدورها تؤدي الى استجابة وظيفية من الجلد نتيجة لتحسسه من وجود هذه العثة و بيضها. هذا التحسس هو ما يسمى مرض الجرب.
العدوى و هي تعدي المرض بنفسه وهم قديم ما زال يعشعش في عقول البعض.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  فرد محمد عليه قائلا :-
=============
من أعدى الأول !!!

طبعا سؤال غريب جدا
وهل شرط الإصابة بمرض الجرب أن يكون عن طريق إنتقاله من الصحيح إلى المريض ( العدوى ) فقط ؟؟؟
أو أن الله هو من أنزل عليه هذا الغضب أو الإبتلاء ؟؟؟

ما احاول لفت انتباهك اليه جاهدا في كل مرة هو أن النبي الكريم لم يقل للاعرابي ان الله هو الذي نقل المرض , كل ما في الأمر أنك تستعجل في الاستنتاج لادانة النبي باي طريقة فلم تنتبه الى أن صاحب القاموس هو القائل:
فأَعْلَمَهم النبيُّ صلى الله عليه وسلم أَن الأَمر ليس كذلك وإنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداء( لسان العرب)
و لو كان النبي هو القائل لما كاانت العبارة:

(فأَعْلَمَهم النبيُّ صلى الله عليه وسلم )
و قد قلت سابقا يا زميلي: ضع لي مرجعك في أن النبي هو الذي قال ( ليس الأمر كذلك) و انما الله تعالى) و ما زلت عند تحدي للجميع.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  أنا أرد على محمد قائلا :-
==============
الأول لم يعدى من أحد
ولكنه تمت إصابته عن طريق طفيل دقيق الحجم له ثمان أرجل وزوائد خيطية ويسمى :- سوسة الجرب
وهو كائن دقيق لا تراه العين المجردة يمر بــ4 مراحل فى حياته :-
البيض ثم اليرقة ثم الحورية ثم الكبر

ليتك يا زميلي تدبرت في هذه الاجابة قبل ان تكتبها.
العدوى في لغة العرب كما تعرف و نقلت انت بنفسك من القاموس( تعدي المرض بنفسه) و ها انت تنفي أن المخالطة هي السبب في اصابة اول بعير أجرب و تقول أنه اصيب بالجرب عن طريق طفيل دقيق الحجم, فهل تريد أن تقول لنا هذا الطفيل لم يكن السبب في اصابة الابل الصحيحة التي خالطت الأجرب؟
لا أظن أنك تقصد هذا.
عليه فان المنطق يقول أن المخالطة ليست سبب الجرب و لكن السبب هو هذا الطفيل الدقيق الحجم. المخالطة من طرق انتقال الطفيل , و غير صحيح انها طريقة انتقال المرض ( لأأن المرض هو استجابة الجسم المصاب للمؤثر سواء كان ميكروبا او غيره).
انت يا زميل لا ترد على النبي الكريم انت ترد على الاعرابي الذي يظن أن الجرب يتعدى من تلقاء نفسه فقط لان البعير الاجرب تواجد مع الصحيح.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  انت مصر على أن عدوى تعني infection
رغم اني قلت لك ان كلمة عدوى في العربية تعني
تعدي المرض بنفسه و اعدت لك مثال الضحك معدي
و انت تجاهلت هذه النقطة تماما.

ثالثا :-
=====
عبارة ( الضحك معدي ) بالطبع تختلف عن عبارة ( الجرب معدى )
لإن الضحك ليس بمرض ولكن الجرب مرض
وهذا هو الأمر

فهى مجرد مقولة غرضها المزحة والفكاهة

و لأن العبارتان مختلفتان لهذا وجب ان نصحح فهمنا اللغوي لكلمة ( عدوى) فهي تعني انتقال الفساد من نفسه بدون واسطة مثل انتقال الضحك من شخص لآخر.
انتقال البكتريا أو الفيروس أو الفطر او الطفيل هو سبب الاصابة بالمرض و ليس لمجرد مخالطة المريض.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  مثل عندنا فى مصر
تقول الأم لأبنها

( امشى مع الشاطر علشان يعديك من شطارته ) !!!
( ابعد عن الخايب لحسن يعديك بخيبته ) !!!

فهل الشطارة أو الخيبة يمكن مقارنتها بمرض مثل الجرب ؟

أعتقد إنك مبالغا نوعا ما
فى اسلوب القياس أو التشبيه الذى اتبعته !!!

و لكني لست من استخدم التعبير ( الضحك معدي) فهو موجود عند العرب , و اراد الاعرابي أن يستخدم كلمة ( عدوى) كما تستخدم في ( العدوى بالضحك) فصححه النبي الكريم, مبينا له أنه اذا كان الجرب يتعدى بنفسه فكيف اصيب العبير الاول و الذي نتج منه اصابة الاصحاء بالجرب. و انت قدمت ردا للعربي بان الأول اصيب بالمرض نتيجة طفيل دقيق , , انا اقول لك أن هذا الطفيل الدقيق هو ايضا ما ادي الى اصابة الاصحاء بالجرب و المخالطة ليست سبب المرض بل وسيلة انتقال الطفيل ( الذي هو سبب لاصابة بالمرض).

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  ثم إنى أستطيع أن أجزم أن :- الضحك والنجاح والفشل ليسوا معديين
ولكن لا أجرؤ أن أقول أن :- مرض الجرب غير معدى

بمعنى :-
======
أنه يمكن لمرء أن يضحك أثناء إختلاطه بأناس لا يضحكون
فهذا لا يجبرهم على أن يضحكوا مثله والعكس صحيح

يا زميل ان الخلاف بيننا ليس في ان الجرب ينتقل من المصاب الى الصحيح عن طريق المخالطة . ان خلافي معك في خطأ ساتخدام كلمة ( عدوى) لانها في اصلها تعني تعدي المرض بنفسه , و هذا كلام يخطئه قولك بأن عثة الساركوبتيس هي التي تنقل , و ليس المرض هو الذي ينتقل ( يتعدى) بنفسه.
ابحثوا لكم عن كلمة غير ( عدوى) لأن لها معنى مختلف في لغة النبي العربي.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  اذن انت تقول ان معدي يقابلها infectious

بالطبع
إذهب لأى قاموس وابحث عنها
وستجدها كما بينت لك

اذن انت لم تنتنبه لما قلته لك بأن ما يقوله القاموس خطأ نتج من سوء ترجمة كلمة infection الى ( عدوى) و انت نفسك فعلت نفس الشئ مع كلمة خمج اذ قلت ان معناها في القاموس العربي غير معناها في المصطلح الطبي ( و انا اوافقك في ان كثير من الترجمات لا تسوى الحبر الذي كتبت به و يمكنك أن تطلعي على موضوعين لي احدهم عن القلب و العقل في القران الكريم و الآخر عن مفهوم النفس في القرآن).
المهم ان كلمة عدوى كما عرفها النبي و قومه كان لها مدلول غير الذي نعرفه اليوم . لهذا لا يصح أن تقول أن النبي اخطأ علميا في نفي العدوى. فالعدوى بمفهومه العربي خرافة لأن المرض لا يتعدي بنفسه و لكن ينقله جرثوم أو طفيل ( كعثة الجرب في مثالنا).

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-07-2012, 12:55 PM)الصفي كتب:  و النبي ينفي ان يتعدى المرض بنفسه.

يا عزيزى أنت تعيب رسولك بعدم القدرة على الإيضاح
وعدم إستطاعته على إيصال المعنى
ولو لم تدر بهذا

ليس هكذا الامر. فالرسول كان يخاطب عربيا مثله يفهم ماذا تعني كلمة ( عدوى) لهذا وصله المعنى المقصود . و فهم لو كان المرض يتعدى بنفسه لمجرد الاختلاط فان اول بعير اصيب بالمرض لم يكن مخالطا لاجرب رغم ذلك اصيب بالجرب.
أما أن يحدثه النبي عن كائن دقيق او خلافه فهذا كلام لا معنى له فهذه ليست مهمة الرسول و التي اوضحتها لك في مداخلة سابقة.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  هل كان سيعجز نبيك عن قولها هكذا ( المرض لا يتعدى بنفسه ) ؟؟؟
هل كان سيعجز نبيك عن قولها هكذا ( لا ينتقل المرض بدون ناقل ) ؟؟؟

ثم ماذا أجاب رسولك :-
( لو قمنا بأخذ نفس المصدر :- من القاموس ) ؟؟؟
هل قام بالتوضيح !!!

و ما ادراك انت ان ما قاله النبي لم يكن كافيا للاعرابي؟
لا يوجد اي منطق في مطالبتك لان يحدثه عن طفيل و جراثيم و هي لم تكن قد اكتشفت بعد.
(حدثوا الناس بما يعقلون اتودون ان يكذب الله ورسوله)

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  أجاب قائلا :- ( إنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداءَ )
أى نسبها إلى الله

الم اكرر لك اكثر من مرة بان النبي لم يقل هذا؟
الم اطالب بان تضع لي مصدرك.
لقد كررت لك بان هذا الكلام لم يقله النبي و انما قاله من كتبه في القاموس وان شئت اقرا قوله:فأَعْلَمَهم النبيُّ صلى الله عليه وسلم أَن الأَمر ليس كذلك وإنما الله تعالى هو الذي يُمرض ويُنْزلُ الداء.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  فهل ذكر أى شئ عن واسطة أو ناقل أوى أى شئ مثل هذا ؟؟؟

ليس هذا الغرض مما قاله للاعرابي ان يعطيه درسا في الانتومولوجي و لكن الغرض أن يحرره من الخرافة.

(01-09-2012, 01:58 AM)ahmed ibrahim كتب:  ما تقوم أنت به :-
==========
هو الأخذ بـــ ( معتقدهم ) من المصدر ( قاموس لسان العرب فقط )
ثم تنفى قول ( الرسول ) من نفس المصدر ( قاموس لسان العرب فقط )

انا لم انف قول الرسول من نفس المصدر , فاقرا مداخلتي جيدا ( اشتم من كلامك أنك تستهين بلسان العرب).