السلام عليكم .

هذا عنوان لمقال في منتدى حوار الحق .(( سلسلة أنساب المسيح)).
http://www.hewar-alhaq.com/vb/showthread.php?t=31352
و مع ذلك يقولون عنه إله .

يقولون عنه ربا .

ألا ترى أخي المسيحي أن مجرد البحث في نسب يسوع يخرجه إلى دائرة البشرية؟.

ألا ترى أن من يبحث الناس في نسبه هو مثلك تماما ؟.بشر ينحدر من بشر؟.

بكل بساطة , البحث في أنساب المسيح يعني إثبات بطلان المسيحية من جذورها .

فهل من مخرج لكم من هذا التناقض العظيم؟.

و شكرا.

السلام عليكم .

أيها الإخوة المسيحيين : أفيدونا .

ألا يتعلق الأمر بربكم ؟.

شكرا.

لو كانت عندك أدنى فكرة عن العقيدة المسيحية يا زميل جمال لما قلت هذا الكلام .. السيد المسيح من ألقابه ابن الإنسان (83 مرة فى الكتاب المقدس) .. وكذلك من ألقابه ابن الله (83 مرة فى الكتاب المقدس) .. فكونه ابن الله الأزلى لا يمنع تجسده وتأنسه فى ملئ الزمان مولوداً من عذراء ولادة حقيقية وكان حبلها به بدون زرع بشر وهى عذراء .. فالحبل بالسيد المسيح كما يقول الكتاب المقدس تم بالروح القدس (روح الله) .. وذلك لأن المولود هو ابن الله اقنوم الكلمة الأزلى الذى أخذ جسداً حقيقياً من العذراء مريم وكان له روح بشرى أيضاً .. أى ناسوتاً كاملاً أى إنساناً كاملاً .

بشرية السيد المسيح لا تنفى إلوهيته الكاملة وكذلك إلوهيته لا تنفى بشريته الكاملة .. فهو إله كامل وإنسان كامل .. وكانت النبوات فى العهد القديم تتحدث عن المخلص الذى يخلص البشرية من خطاياها ومعاناتها وأن هذا المخلص سيكون من نسل حواء أولاً .. ففى كلام الله الى الحية قال أن نسل المرأة يسحق رأس الحية (الشيطان) وقد سحقه السيد المسيح على الصليب بالفداء العجيب الذى حررنا من عبودية ابليس .. والشيطان سحق عقب السيد المسيح بالصلب والمسامير فى رجليه :

تك 3 :15 واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه.

وهذا المخلص سيأتى من نسل أبونا ابراهيم .. الله قال له بنسلك تتبارك كل الأمم :
تك 22 :18 ويتبارك في نسلك جميع امم الارض.من اجل انك سمعت لقولي.

وسيأتى من نسل أبونا إسحق وليس من نسل إسماعيل لأن العهد مع إسحق ابن الحرة وليس مع اسماعيل ابن الجارية هاجر :
تك 17 :21 ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية.

وهذا النسل سيأتى من نسل أبينا يعقوب ويظهر هذا فى كلام الله ليعقوب :
تك 28: 14 ويكون نسلك كتراب الارض وتمتدّ غربا وشرقا وشمالا وجنوبا.ويتبارك فيك وفي نسلك جميع قبائل الارض.

وسيأتى هذا المخلص من سبط يهوذا ابن يعقوب :
تك 49 :10 لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتى ياتي شيلون وله يكون خضوع شعوب.

وسيأتى هذا المخلص من مدينة بيت لحم فى مدن يهوذا :
مي 5 :2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

وهذا المخلص سيولد من عذراء :
اش 7 :14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.


فيلبى 2:
6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه
7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.
8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب.
9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض
11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب



كولوسى 2:
9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا.


عبرانيين 1:
1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة
2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين
3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
4 صائرا اعظم من الملائكة بمقدار ما ورث اسما افضل منهم
5 لانه لمن من الملائكة قال قط انت ابني انا اليوم ولدتك.وايضا انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.
6 وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله.
7 وعن الملائكة يقول الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار.
8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.



الكتاب المقدس يرد على كل افتراء وكل جهل وكل ضلال .

"نسب يسوع المسيح"

لا يوجد إلاّ ربّ واحد، بكلمته وحكمته خلق كلّ الأشياء وجعلها تتناغم في ما بينها. وفقًا لعظمته، لا يعرفه أحد من الكائنات التي صنعها؛ فما من أحد يبحث عن أصله. ولكن بموجب حبّه، فإنّه معروف منذ الأزل بفضل الذي به خلق كلّ شيء (رو1: 20)؛ إنّه ليس سوى كلمته، ربّنا يسوع المسيح الذي، في نهاية الأزمنة، تجسّد بين البشر ليربط النهاية بالبداية، أي الإنسان بالله.

فالأنبياء بعدما نالوا موهبة النبوءة من "الكلمة" بذاته، بشّروا مسبقًا بمجيئه بالجسد الذي من خلاله تحقّق اتّحاد الإنسان بالله وفقًا لرغبة الآب. منذ البدء، أعلن الكلمة أنّ البشر سيشاهدون الله الذي سيعيش معهم على الأرض ويتحدّث إليهم (با3: 38)، وسيكون حاضرًا لما صنعه لكي يخلّصه. أعلن الأنبياء مسبقًا أنّ الجنس البشريّ سيبصر الله وفقًا لما قال الربّ: "طوبى لأطهار القلوب فإنّهم يشاهدون الله" (متى5: 8). وفقًا لعظمته ومجده الفائق الوصف، قال الربّ: "أمّا وجهي فلا تستطيع أن تراه لأنّه لا يراني الإنسان ويحيا" (خر33: 20)، فالآب لا يُدرَك. وبفضل حبّه للإنسان وطيبته وقدرته، خصّ الذين أحبّهم بنعمة رؤية الله لأنّ "ما يعجز عنه الناس فإنّ الله قادر عليه" (لو18: 27).

السلام عليكم .

يا أخي العزيز أبانوب:
هداك الله .أنتم تبحثون نسب إلهكم .و إذا به ينتهي عند أناس بشر أنبياء كرام مثل إبراهيم و إسحاق .فلماذا يصبح فجأة إله ربا من دونهم ؟.

فإما أن يكونوا جميعهم أربابا .و يبقى نسب الرب يسوع إلى أجداده الآلهة .

و إما أنهم جميعا بشرا فقط.

قصة التجسد رأينا أنها تنفي وجود يسوع .
أو على الأقل تثبت أنكم لستم موحدين لأنكم تؤمنون بىلهة عديدة .

فثبت أن المسيحية مثل قربة رثة , لا يمكنكم سد ثقوبها .

عزيزي أبانوب:
يسوع هو الرب عند, لكنه ترك الكتاب المقدس عرضة لوضع الأقاصيص الشعبية باعتراف كبار علماء اللاهوت .و ترك في الكتاب المقدس أخطاء علمية قاتلة .

فأي رب هذا الذي يترك تلك المعضلات من غير تصحيح ؟.
و اي رب هذا الذي لا يأبه لكلامه الخاطئ فلا يصححه ؟.

و اي رب هذا الذي يموت من أجل فداء الناس .و لا نرى فداء و لا كفارة حتى فيمن آمنوا بعقيدة بولس .

و اي رب هذا الذي يفدي الناس بموته .ثم يقوم من موته ؟.

الفداء يقتضي موت الرب. فليبق الرب ميتا .

ما المشكلة ؟. لقد مات الرب ثلاثة أيام بكاملها و استمرت الدنيا بخير زمن موته .فلماذا يقوم ؟.

شكرا .

علم فى المتبلم يصبح ناسى .

حاول يا زميل جمال أن تتكلم بقليل من المنطق والعقل .. شرحنا لك تجسد وتأنس الله بإتحاده بالناسوت فى بطن العذراء .. فعندما تأتى وتقول لى أن جدوده آلهة فأنا أرى أن هذا نوع من الغباء المطبق !!

وعندما كان السيد المسيح فى القبر كان مالئ الكل كما كان فى حياته لأن الناسوت المحدود لا يقدر أن يحد اللاهوت غير المحدود .. لاهوت الله الإبن كان متحداً بجسد المسيح فى القبر وكان متحداً مع روح المسيح الذى ذهبت الى الجحيم وحررت أبرار العهد القديم وأخذتهم الى الفردوس كما يقول الكتاب المقدس :

أفسس 4:
8 لذلك يقول.اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا.
9 واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى.
10 الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل.

والسيد المسيح قال عن نفسه أنه صعد ونزل من السماء وهو كائن دائماً فى السماء :

يو 3 :13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء


أما لماذا قام السيد المسيح : فلأنه لم يمكن أن يُمسك من الموت لأنه ملك ورئيس وواهب الحياة وقد مات بالجسد لكى ينتصر على الموت ويقهره ويعطينا تلك الغلبة التى أخذها فى جسده الكريم وبهذا الجسد الكريم صار لنا أخاً فى الإنسانية كما أنه إلهنا .. ولهذا هو أعطى إخوته شركائه فى جسده الغلبة على الموت والحياة الأبدية :

عب 2 :14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس

1كو 15:
20 ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين.
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.
22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع.
23 ولكن كل واحد في رتبته.المسيح باكورة ثم الذين للمسيح في مجيئه.


ومسألة أن المسيح مات وقبره فى كشمير فتلك خرافة مضحكة من خرافات الأحمدية يضحك عليها المسلم السنى قبل المسيحى .. قبر المسيح موجود فى اورشليم القدس وينبعث منه نور إلهى معجزى كل عام فى تذكار قيامته المجيدة فى يوم سبت النور .. فهو قبر إله متأنس حى وليس قبر أموات متعفنين .

السلام عليكم .
يا أخي ابانوب , وصفك إياي بالغباء لا يثبت صدق المسيحية بعد ظهور اخطائها للعيان .

التجسد يترك لك خيارين فقط .

إما أن يسوع غير موجود أصلا .
بدليل أن الله هو الذي صار يسوعا .مع أن هذا باطل بداهة.

الإختيار الثاني: أن آلهتكم عديدة .

أما موت المسيح على الصليب فالقصة كلام هلامي لا علاقة له بالعقل و المنطق أبدا .
مات الرب على الصليب ليفدي الناس .

فكان لزاما أن يبقى ميتا .
و إلا فما مبرر قيامته ؟

مات الرب على الصليب طيلة ثلاثة أيام .استمرت الحياة طيلة موته على حالها .فلا مبرر لقيامته مطلقا .

دون أن ننسى أن نسأل: من كان يدير الكون أثناء موت الرب ؟
ينتهي نسب المسيح إلى أناس بشر .فثبت أنه ليس ربا و لا إله .

شكرا.

للرفع