(05-11-2012, 11:28 AM)thunder75 كتب:  مرحبا حكيم

على فكرة أنا مثلك أتمنى أن يحكم الإخوان ليس فقط لأنهم حازوا الأغلبية البرلمان بل لأن السلطة محرقة سياسية بمعنى الكلمة لمن يكون أداؤه فاشلا فيها ، وقناعتي الشخصية أن الأحزاب الشعاراتية تستمد قوتها بالشارع من بقائها في موقع المعارضة وليس العكس وأن وصولها للسلطة هو بداية النهاية لها. الأمر الآخر هو أننا بعد ان اصبحنا في زمن الإعلام المفتوح لم يعد من الممكن لأي حزب أن يعيد تشكيل وقولبة الشارع من خلال وصوله للسلطة كما كان يحدث سابقا.

لذلك أتمنى ألا يتم حل البرلمان من قبل المحكمة الدستورية في الشهر القادم ، انظر إلى كل من فلسطين وإيران والعراق مثلا الشباب والشارع هو الآن معبأ ضد الإسلاميين لأن الشعب اكتوى بنارهم.

اقتباس:موسى سدد ضربات قوية لابوالفتوح الخطيب المفوه الأجوف -عادى يعنى تيار اسلامى-واظهره شخص كلامنجى بلاخبرات حقيقية تؤهله لتولى الرئاسة او حتى تولى عمدية تفهناالعزب.

لكن من سيحسم الأمر نهائيا هو الشارع المصرى بمفاجاته المتقلبة التى لايستطيع أحدا التنبأ بها.

كلامك سليم هذه المناظرة في واد والشارع المصري في واد آخر وهو بالفعل شارع كل قراراته ومزاجه السياسي ورد فعله هو unpredictable

"السلطة محرقة سياسية "

عبارة يجب وضعها في سياقها الطبيعي، اي ضمن لعبة ديمقراطية نظيفة..هل توفرت شروطها في مصر؟ عندما يصل الاخوان الى الحكم سيمارسون السلطة بنفس آليات سابقيهم، سيضعون اعوانهم في المناصب العليا ومفاصل الدولة ويمارسون القمع تحت مسميات اخرى..اما الفارق الوحيد الذي سيميزهم عن غيرهم فيتلخص في استعمالهم السواك في تنظيف اسنانهم...عن معاوية رضي الله عنه..

اقتباس:"السلطة محرقة سياسية "

عبارة يجب وضعها في سياقها الطبيعي، اي ضمن لعبة ديمقراطية نظيفة..هل توفرت شروطها في مصر؟ عندما يصل الاخوان الى الحكم سيمارسون السلطة بنفس آليات سابقيهم، سيضعون اعوانهم في المناصب العليا ومفاصل الدولة ويمارسون القمع تحت مسميات اخرى..اما الفارق الوحيد الذي سيميزهم عن غيرهم فيتلخص في استعمالهم السواك في تنظيف اسنانهم...عن معاوية رضي الله عنه..

هذه العبارة صالحة لكل زمان ومكان من لا يجيد التعامل مع السلطة سوف يدفع ثمنا غاليا جدا.

لو حصل سار الإخوان في نفس طريق الحزب الوطني من حيث تزوير الانتخابات مثلا وإقصاء الجميع فهذه الطريق لن تؤدي فقط بالإخوان إلى محرقة سياسية وشعبية بل سوف تودي بهم إلى 25 يناير جديدة تنفجر في وجوههم وحينها سوف يكون مصيرهم مشابه لمصير الحزب الوطني ،،، قواعد اللعبة الآن تغيرت ولن يستطيع أي كان بعد 25 يناير إرجاع عقارب الساعة للوراء.

خفة الدم المصرية حاضرة على الدوام

اقتباس:كان فيه حملة ضيع بطاقة ابوك لو هينتخب موسى ،،، بس بعد المناظرة الرئاسية دي لو ابوك لسه هينتخب موسى اخطف ابوك نفسه ))))

اقتباس:ملخص المناظرة

اصرار ابو الفتوح علي تثبيت فلولية موسي

اصرار موسي علي تثبيت اخونجية ابو الفتوح

اقتباس:كل ما اشوف المشهد ده افتكر قيادة المجلس العسكري للمرحلة الانتقالية

استمعت لإعادة المناظرة منذ قليل..وقد كانت رائعة حقا..

أكثر ما جذبني هو تصيد كل طرف لأخطاء الآخر، وأنا ضد النظرة التي تقول بأن احداً منهما تغلّب على الآخر..بالعكس ثَبُت أن الطرفان متمرسان...وأن لديهما من الخبرة السياسية لإدارة المرحلة بكفاءة.

النقطة المفصلية فى المناظرة هى نظرة كل منهما لأسرائيل :
أبو الفتوح يرى أنها عدو : أى أنه يدغدغ مشاعر رجل الشارع فى أمكانية شن الحرب عليها فى
أى وقت
موسى يرى أنها خصم : أى أنه بعد توقيع معاهدة السلام معها لم تعد دولة معادية
وهو موقف متزن وعاقل ( حاليا ) ومؤيد دوليا .

كان يجب ان يضعه ابو الفتوح على طاولة ويفرك ابهامه فوق رأسه! لكن ابو الفتوح كان اكثر ادبا وعلما وثقة .. خاصة فى النهاية .. لكن ابو الفتوح اظهر عوار موسى فى نقاط كثيرة اتذكر منها عندما ناقض نفسه فى كلامه عن مبارك فتارة هو ضد التوريث رغم انه كان يمدح فى جمال قبل الثورة، وتارة هو قام بترشيح مبارك، وتارة هو مع الثورة ..وتارة هو كان معارضا لمبارك ثم يقول انه انتخب مبارك!!!! .. ولو كان قال انه ليس ضد مبارك بدليل انه انتخبه لكان سيكون موقفه اكثر احتراما. ايضا فى جزئية انه كلام بلا افعال ونجح ابو الفتوح فى توصيلها، فكل ما فعله فى مناصبه السابقة انه كان يشجب ويدين برغم الكوارث التى كانت تحدث.

المناظرة متوقعة والاتهامات كانت معروفة قبل ان نراها، ولا اظن ان المناظرة غيرت من التأييد اوالرفض شىء.

فيديو المناظرة الكامل:


بعيدا عمّن "فشخ" من، أود أن أناقش فحوى ما قاله هذان المرشحان:
أولا، بالنسبة لموضوع الدين والدولة:
عمرو موسى متمسك بالمادة الثانية للدستور ويوافقها. وحتى محاولته لمجاملة المسيحيين لم تكن سوى ضريبة كلامية فهو حين يتكلم عن المساواة يقصد أن الأحوال الشخصية تتبع الشريعة الكنسية... يعني بقاء الوضع الحالي المجحف.
موقف أبو الفتوح لم يكن واضحا من كلامه، قال كلاما عاما في مدح الشريعة وإن لمسنا من كلامه تأويلا متسامحا (نسبيا طبعا) للشريعة (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) واستتابة المرتد مدى الحياة إلخ...

أنا هنا أجد موقف موسى أفضل ولكن بنسبة قليلة جدا، كلا المرشحين تكلما عن طبيعة الشعب المصري المتدين، لكن لهجة موسى أخف حدة بالتمسك بالشريعة وطبعا ماضي أبو الفتوح ومرجعياته يجعلني أشك بنواياه.

ثانيا، الموقف من المظاهرات الحالية:
يبدو جليا أن أبو الفتوح يجامل "الثورجيين" بينما موسى يحاول دغدغة مشاعر "الفلول" بكلامه عن الأمن والاستقرار. الإثنان يدعمان الثورة، ولكن حتى مبارك اليوم ربما لو أعطوه المايكروفون لمدح الثورة... المحك هو الموقف من حرية التعبير والتظاهر السلمي وهنا أبو الفتوح يؤيده بينما يركز عمرو موسى على الأمن.

ثالثا، الموقف من الضرائب والضمانات الاجتماعية والحد الأدنى للأجور:
هنا رغم تشابه الموقف إلا أن الله يكمن في التفاصيل. عمرو موسى لديه مواقف عامة ولم يدخل للتفاصيل والتفصيل الوحيد الذي تكلم عنه كان عن رفع الضريبة لمن يربحون أكثر من 10 ملايين جنيه (بالسنة؟) إلى 25-28%... بينما لأبو الفتوح برنامج متكامل فهو يريد رفع الضرائب أكثر حتى تصل إلى 25% خلال عدة سنوات ويطالب بتجميع الصناديق الخاصة، ورفع الدعم عن الصناعات كثيفة الطاقة (مثل مصانع الصلب والمثال هذا من عندي) ويقول صراحة أن لتجنيد المال لدعم الصحة يجب علينا إيجاد مصادر للتمويل ويعدد ذلك. واضح أن أبو الفتوح وفريقه قد أعد برنامجا اقتصاديا متكاملا وبعض النقاط التي ذكرها سبق وقرأتها في بعض مقالاتالاقتصاديين ذوي التوجهات اليسارية (وربما نقلت بعضها). ونسيت ذكر مسألة الضريبة على البورصة.

بالنسبة للأجور فكلاهما يتفقان على وضع حد أدنى (حسب قرار المحكمة) وحد أعلى وأضاف أبو الفتوح أنه مع الحد الأعلى في القطاع العام أما القطاع الخاص فله حرية دفع ما يشاء من الأجور.

الضمانات الاجتماعية، كلا المرشحان يؤيدانها لكن عمرو موسى لم يذكر التفاصيل ولكن أبو الفتوح تكلم عن ضمان دخل أدنى للمعطلين عن العمل، والذين بالمعاش والنساء المعيلات (والنقطة الأخيرة بالذات أراها تقدمية).

في هذه المسألة يفوز أبو الفتوح بالضربة القاضية.

رابعا، القوات المسلحة:
برأي عمرو موسى ميزانية الجيش تقدم للبرلمان كرقم واحد (أي دون تفاصيل) وبرأيه هذا للمحافظة على الأمن القومي... أنا لا أوافقه ففي الدول الغربية هنالك رقابة برلمانية للميزانية العسكرية وإن تضمنت بعض البنود السرية... يجب وجود رقابة ما على الجيش. موقف أبو الفتوح

هذا جزء من المواقف التي رأيتها في المناظرة ويبدو أن المواقف المعلنة بخطوطها العامة متشابهة ولكن الفرق هو بالتفاصيل، أبو الفتوح أظهر وجود برنامج اقتصادي متكامل بينما عمرو موسى يعرض خطوطا عامة ويبدو أنه لا يخطط لعمل إصلاحات واسعة مثل أبو الفتوح... مسألة علمانية الدولة معركة خاسرة فكلاهنا متمسكان بالمادة الثانية للدستور وإن بدا لي أن موسى سيكون أقرب (قليلا جدا فقط) للعلمانية.
أبو الفتوح أقرب لمواقفي الاقتصادية.

لكن في نهاية الأمر المرشحان بعيدان عما كنت أريده لو كنت مصريا.

الفرق واضح جدا لكل مصرى :
عمرو موسى : الدولة المدنية
أبو الفتوح : الدولة الدينية
هذه هى الخلاصة !!!!

مرحباً للجميع :
حقيقة لم يتسنى لي الوقت لأتابع المناظرة لكني سأحاول ذلك حالما أستطيع .
على كل حال رغم أن الوضع المصري أعقد من أن يختصر في انتخابات رئاسية ومرشح رئاسي ومناظرات ، ورغم أن هذه المناظرات تكون محضرة بالكلمة والحرف . إلا أنني سأعطي انطباعات عامة وقد أعود لتأكيدها أو مراجعتها بعد أن أشاهد هذه المناظرة .
بداية إن مناظرة أي شخص لعمرو موسى هذا يعني ببساطة تفوق عمرو موسى بسبب خبرته السياسية العريضة كونه رجل دبلوماسي مخضرم ومتكلم محنك لا تستطيع إحراجه أو حشره في الزاوية (من وجهة نظري).
الأهم من هذا وذاك إن المرحلة في مصر تحتاج إلى رجل سياسي بكل المقاييس كي تعبر مصر الدولة من أزمتها ، ولا أعتقد أن لدى أي من المرشحين ميزة تقارب عمرو موسى في هذا المجال .
فالأمن والحفاظ على هيبة الدولة يجب أن يترك للمجلس العسكري كي يدير هذا الملف حتى إلى ما بعد انتخابات الرئاسة ، وتدوير الزوايا ومقاربة الملفات بشقها السياسي يجب أن يترك لرئيس يشبه عمرو موسى على الأقل إذا لم يكن هو .
من المبكر الحديث عن برامج اقتصادية وما شابه لأن الوضع الأمني والاستقرار سوف يأخذ وقتاً طويلاً حتى تستتب الأمور للدولة . إضافة إلى أن إدارة الوضع الاقتصادي يمكن أن تناط بأي رجل تنفيذي وفريق عمل ناجح يشغل منصب رئاسة الوزراء ووزارات المالية والاقتصاد .

وبالتالي لا أرى شخص أنسب من عمرو موسى لقيادة مصر بهدوء - كسياسي يتقن تدوير الزوايا الحادة- بالتعاون مع المجلس العسكري في هذه المرحلة كي لا تنهار الدولة المصرية ، ويمكن أن يتم الاستعانة برجل مثل "أحمد شفيق" إذا كان إدارياً ناجحاً كما يحكى عنه من قبل بعض الزملاء هنا كي يكون رئيساً للوزراء أو غيره .

أعتقد أن هذه المقاربة هي المقاربة الأكثر هدوءاً واتزاناً وعقلانية من بين الاحتمالات المتاحة ، ولكن السؤال هل سيقرر الشعب المصري رئيسه بهدوء وعقلانية أم تبعاً لعواطفه وتحيزاته الدينية ؟!

بالنسبة لأبو الفتوح هو مرشح إسلامي وبغض النظر عن أنه كارثة سياسية بسبب طبيعة التجاذبات والصراعات السياسية على الساحة المصرية الداخلية والإقليمية وشكل الدولة المصرية المرتقب ، فهو كارثة اقتصادية أيضاً إذا ما صح الكلام الذي نقله زميلنا الحوت الأبيض عن برنامجه الاقتصادي .

وبالطبع أتقبل من الزملاء المصريين أن يصححوا لي ما التبس ريثما أطلع على المناظرة ...

تحياتي للجميع

(05-12-2012, 02:42 AM)handy كتب:  الفرق واضح جدا لكل مصرى :
عمرو موسى : الدولة المدنية
أبو الفتوح : الدولة الدينية
هذه هى الخلاصة !!!!

الدولة المدنية تعني إلغاء المادة الثانية من الدستور بينما عمرو موسى متمسك بها. واضح أن أبو الفتوح أكثر إسلامية لكن عمرو موسى ليس من أنصار الدولة المدنية.

أنا أسأل لماذا يعتبر عمرو موسى قائدا قويا، يعني لم نر منه أثناء توليه وزارة الخارجية مواقف قوية وكلامه عن الأمن والاستقرار يبقى دون رصيد في ظل عدم طرح برنامج لحل هذه المشكلة. يعني كيف سيتصرف، هل سيعيد هيكلة الشرطة أو أجهزة الامن، كيف سيتعامل مع سيناء إلخ... المطالبة بالأمن شيء وتحقيقه شيء آخر الأول يفعله المواطن والثاني القائد، وحتى اليوم يتكلم عمرو موسى كأنه مواطن من الشارع لا خطة له.

طبعا بعد مشاهدتي للمناظرة لا أثق بأبو الفتوح.