Array
لكن القرآن بيقول إن أشد الناس عداوة هم اليهود و أقربهم مودة هم الذين قالوا إنا نصارى ..
يمكن ده يكون زمان ..
لكن هل إختلف الوضع دلوقتى ؟

ممكن يكون رد فعل الأقباط مختلف عن رد فعل اليهود اللى كانوا برضه عايشين فى مصر
لأن اليهود عاشوا فى مصر وقت ما كان فيه لسه " حسن و مرقص و كوهين " و الحياة كان لونها بمبى
لكن الأقباط دلوقتى عايشين فى فترة " حسن و مرقص بس " و حسن و مرقص بيقطعوا فى بعض أصلا

مشكلة اليهود مش هتكون مع الإسلام قد مشكلتهم مع العرب عموما
و الإسرائيلية دى مثال
http://www.youtube.com/watch?v=kLq1Bk6T6kk
و لاحظوا إن كلامها " الموتور " جه نتيجة حاجة معينة هى صواريخ القسام
فهل رد فعل الأقباط " الموتور " ليه أسبابه برضه ؟
[/quote]


عزيزي جريج:

ربما يغيب عنك أن كوهين جار حسن ومرقص تعرض هو كذلك للتقطيع والبهدلة من جانب بعض رفاق حسن....

ومع ذلك ولسبب لا أفهمه أو ربما أفهمه ويدهشني هو أن كوهين قرر أن يتسامى على أي إساءة قد لحقت به من بعض رفاق حسن ومرقص. كوهين المصري الآن يضع آية الكرسي في مكتبه يا أستاذ.. هل تدري معنى هذا؟ هذا معناه أن فيه ناس أولاد ناس وناس ولدوا للغوغائية والطائفية ونحر بعضهم بعضاً على مذبح الإله.


من جهة قولك عن مشكلة إسرائيل مع العرب فهذا صحيح أن هناك صراع عربي إسرائيلي حول قضية فلسطين ولا أنكر ذلك. لا أتحدث عن صراع الطرفين على فلسطين وأيهم أحق بالأرض. هذه أمور تم الحديث فيها آلاف المرات وأنا مع الطريد المحروم الذي تجرد من أرضه.


البابا شنودة يخرج في وسائل الإعلام ويقول إن الأقباط ليسوا عرب وإنما هم مصريون تجنسوا بالجنسية العربية وكأنه يتحدث عن التجنس بالجنسية الأميركية وفاته أن مجرد أن يأخذ واحد مثلي الجنسية الأميركية لا يعني أنه "متجنس" ولكن يعني ببساطة أنه أميركي. أنا إبراهيم عرفات حصلت على المواطنة أو الجنسية الأميركية فهذا يعني بوضوح شديد أني أميركي. وعليه: بأي حق ينفي عن الأقباط عروبتهم؟ خجل؟ عار؟ غرس للطائفية؟

صدقني كل هذه أسئلة تخطر ببالي ولا أكثر.

طبعاً أنا عربي وأعتز بعروبتي. وأنا مصري وأعتز بمصريتي. وأنا أميركي وأعتز بأميركيتي.


لكن الأقباط في رأيي كثيراً ما انعزلوا ولم يحولوا الخروج من القوقعة ومحاولة الاندماج في الوطن الواحد مؤكدين أنهم عرب مثلهم مثل أبناء هذا الوطن العربي وبالتالي يهمهم ارتقاء المسلم ودعمه بما لديه من وسائل ليخطو نحو التجديد والتحضر. للأسف أكثر ما أراه هو نقد وتجريح.

الأب زكريا بطرس يعاير المسلم أن قرآنه كيت وكيت والمسلم يعاير زكريا بطرس أن كتابه المقدس كيت وكيت والأمر لا نهاية له. عندما تسمع مجادلات الطرفين النزاعية تشعر أن المحصلة النهائية صفر صفر ولا رابح.

يربحون عندما يخطون خطى حثيثة نحو التصالح والعمل لخير الطرف الآخر.

Array
مرحباً بك عزيزي تمثال الحرية...

الإسلام ليس حجة فلسفية قابلة للنقض والإثبات ولكنه هـُـويـة حوالي مليار شخص يتعاطون مع الدين بطرق مختلفة وهم جميعهم مسلمون. ما هو مرتبط بالهوية والكيان لا يمكن هدمه أو نقضه أو إثباته أو تفنيده. بعض السذج يظنون أن الإسلام مجموعة من الأفكار ولكن هذه رؤية سطحية للواقع فالأفكار شيء والهوية شيء آخر أعمق ويحتويها. الهوية تحتوي الأفكار. سواء أعجبتك فكرة هنا ورفضت فكرة هناك فأنت ابن المجتمع المسلم وهويتك مسلمة وتظل مسلم ومهما حاول فلان نقض أو تجريح ذلك فهويتك باقية بقاء الأرض وعناصرها الأولى والمركبة.

نهارك سعيد أستاذي.
[/quote]


كلامك عين الصواب. والكثير مع الاسف لايعرف هذا ويعتقد ان الاسلام مجرد افكار. انت الان وعلى قولك مررت بظروف دينية عصيبة الا انه وكما قلت في حوارات سابقة تميل الى هذا الاسلام ولازال يمثلك في كثير من المواقف.

:redrose:

Array
ابراهيم ..معلش الوقت تأخر البارحة وكنت تعبانة ولم اقدر ان اوضح رأيي ..

بس يا ابراهيم .. امانة تقولي يا ابراهيم ..هل فعلا اليهود بيتمنوا الخير للمسلمين .. يعني انت شو بتقول يا ابراهيم ؟؟

يعني نسيت اللي عملوا فينا طوال هالعمر ..
[/quote]


لا أنكر وجود صراعات ولكن معظم هذه الصراعات لم تكن موجودة قبل قيام دولة إسرائيل. قبل قيامها كانت العلاقات ودية جداً واسئلي جدتك في فلسطين عن ذلك وستؤكد لك صحة ما أقول. نحن نرى الواقع الآن بعيون المجازر التي نراها تلحق بالشعب الفلسطيني وغيره. قبل قيام دولة فلسطين علاقة العرب واليهود كثيرا ما كانت أكثر من ممتازة.


نهارك جميل يا نضال.(f)

Array
عن علي إبن ابي طالب كرّم الله وجهه انه ذات مرة قال :

أيها الناس، من عرف من أخيه وثيقة دين و سَدادَ طريق فلا يسمعن فيه أقاويل الرجال، أما إنه قد يرمي الرامي و تخطئ السهام و يحيل الكلام، وباطل ذلك يبور و الله سميع وشهيد، أما إنه ليس بين الحق والباطل إلا أربع أصابع!

فسئل عن معنى قوله هذا : فجمع أصابعه ووضعها بين أذنه و عينه ثم قال : الباطل أن تقول سمعت....والحــــــــــق أن تقول رأيـــــــــت!

-----

أسمعت لو ناديت حيّاً...ولكن لا حياة لمن تنادي !
[/quote]


وأنا سمعت ورأيت معاً. ما أتحدث عنه هو أشياء لاحظتها عن تجربة شخصية وعن مراقبة عن قرب مرة تلو مرة. ربما رأيت حادثة ونقول حادثة منفردة ولكن عندما ترى نظام يتكرر pattern وتجد فيه قوم من الناس يسلكون أمامك برقي متكرر لا يسعك عندها إلا أن تعيد طرح السؤال وربما تعيد مراجعة جميع حساباتك من أول وجديد وهذا ما حدث معي ولا يزال يحدث وأنا أكتب هذه الكلمات هنا.

Array
كلامك عين الصواب. والكثير مع الاسف لايعرف هذا ويعتقد ان الاسلام مجرد افكار. انت الان وعلى قولك مررت بظروف دينية عصيبة الا انه وكما قلت في حوارات سابقة تميل الى هذا الاسلام ولازال يمثلك في كثير من المواقف.

:redrose:
[/quote]


أنا ابن المجتمع المسلم وابن الأسرة المسلمة بهويتها المسلمة وبالتالي فأنا مسلم وكل ما يهم المسلمين هو يهمني بصرف النظر عما يقوله الإنسان في غضب هنا وهناك.

الإسلام الحقيقي ليس أفكار وعقائد ولكن هو إسلام القلب لفاطر الإنسان وبارئه. ونحن أسلمنا كياننا اليوم وكل يوم لمن بيده الأمر من قبل ومن بعد.



العبرة بأن تشارك القوم همهم وتنخرط معهم لا أن تتحدث عن متاعبهم من برج عاجي كما يفعل كثير من اللبيراليين العرب أمثال شاكر النابلسي ومن يشابهه. التضامن مع الجماعة والانشغال بهمومها داخلياً هو التعبير الصادق عن الانتماء. هكذا هو "الإنسان" لمن يبحث عن "الإنسانية".

نهارك جميل أخي العزيز.

Array
عزيزي جريج:

ربما يغيب عنك أن كوهين جار حسن ومرقص تعرض هو كذلك للتقطيع والبهدلة من جانب بعض رفاق حسن....

ومع ذلك ولسبب لا أفهمه أو ربما أفهمه ويدهشني هو أن كوهين قرر أن يتسامى على أي إساءة قد لحقت به من بعض رفاق حسن ومرقص. كوهين المصري الآن يضع آية الكرسي في مكتبه يا أستاذ.. هل تدري معنى هذا؟ هذا معناه أن فيه ناس أولاد ناس وناس ولدوا للغوغائية والطائفية ونحر بعضهم بعضاً على مذبح الإله.
[/quote]

كوهين المصرى عاش فى فترة الحياة كان لونها بمبى
هات مرقص المصرى عاش فى نفس الفترة دى و هتلاقيه كان بيصوم رمضان

هات حسن و مرقص و كوهين و حطهم فى مصر دلوقتى ..
التلاتة هيخلصوا على بعض و مش هتعرف مين هيبج بطن التانى الأول .. رشا و لا وائل على رأى مسرحية ريا و سكينة :blink:

Array
البابا شنودة يخرج في وسائل الإعلام ويقول إن الأقباط ليسوا عرب وإنما هم مصريون تجنسوا بالجنسية العربية[/quote]

طب مش غريبة إن البابا شنودة يقولوا عليه بابا العرب ؟!
إزاى دى طيب ؟


Arrayالأب زكريا بطرس يعاير المسلم أن قرآنه كيت وكيت والمسلم يعاير زكريا بطرس أن كتابه المقدس كيت وكيت والأمر لا نهاية له. عندما تسمع مجادلات الطرفين النزاعية تشعر أن المحصلة النهائية صفر صفر ولا رابح.

يربحون عندما يخطون خطى حثيثة نحو التصالح والعمل لخير الطرف الآخر.
[/quote]

كلام جميل و محدش مختلف عليه
لكن هل تفتكر المجادلات الدينية دى محصلتش إلا بين مسيحيين و مسلمين ؟
يعنى لو شلت الأقباط من مصر و حطيت مكانهم يهود .. هل الحياة هتكون أحلى ؟!

يا أخ جريج:

البابا شنودة هو بابا العرب بقدر ما يتدخل في القضايا السياسية ومن ثم فهذا نابع من كونه "الراهب المقاتل". حامل صليب المسيح وسيف قيصر فيبرم القرارات السياسية أنى شاء وبـ كن فيكون.


لكن هل هناك تأكيد على الانتماء حقاً للثقافة العربية؟




لو راجعت معظم الجدل الديني لوجدته بين المسلمين والمسيحيين. توجد بعض الأعمال والتي خاصم فيها المسلمون اليهود كمحاججاتهم مع ابن كمونة ولكن اليهودية في ذاتها لا تشجع على الجدل العقائدي لأنها لم تؤسس في الأساس على إدخال فلان أو علان إلى اليهودية بل هي مؤسسة على حدث الخروج والرب يقتاد شعبه من العبودية إلى حيث يكون لهم كيان مستقل ويعرفون أنه هو ربهم وهم شعبه وبالتالي فالتركيز على كينونتهم كـ "شعب" أكثر مما هو على الفرائض والأحكام والأركان.

ودمت عزيزاً. شكراً على فرصة الحوار.