Arrayما أدراك؟؟؟ كيف يمكن لأي شخص أن يجزم كيف سيكون شعوره لو كانت حياته مختلفة؟[/quote]
لا سبيل إلى ذلك ابدا فكلنا مسارات متوازية لا تلتقى الا نادرا فما بالك بحياة مختلفه

ولكن هذا ما أؤمن به واعتقده وربما كنت مخطئا ولكنه اعتقادى .. وربما من اسباب ذلك الإعتقاد (اننى كنت سأعرف وأؤمن بوجود الله حتى لو لم اقرأ القرأن او الإنجيل ) ان وجود الله ( مع عدم الخوض فى اختلافات الديانات والطوائف ) هو ضابط رئيسى فى الكون فالظالم والقاتل والذى قتل وسرق واغتصب وانتهك ثم مات ؟ وخلاص !! لا يتماشى هذا الطرح مع دقة الكون والخلق ابدا .
هناك الكثير من المساحات الغير مأهولة فى عقولنا ولكنها اشبه برقاقة الكمبيوتر تخبرنا ان هناك خالق وحاكم لهذا الكون .

والروح من اغرب الأشياء ........ الحياة ........ واذا وصلنا الى انه لا دليل مادى على وجود الله ( رغم الكون والمخلوقات كلها ورغم الأمور التى لا نجرؤ على الاقتراب حتى من تفسيرها كالموت والروح والرؤى و.......... ) إلا ان الملاحدة لا يدعون ان عندهم دليل ما على عدم وجود الله .. إذا يتحول الموضوع الى احساس داخلى وقناعة شخصية لأقصى حد ومن ثم فلا ارى ان المحاججة فيها او المناقشة قد تثمر شيئا فالمؤمن بالله لن يأت بدليل مادى وان اتى بما يراه دليلا فلا يعترف به الملحد والملحد لا يدعى ان معه دليلا
اما الشك فهو رفيق الإيمان ومن لا يشك لا يؤمن وكما ذكرت سابقا فى احدى المداخلات ان المؤمن لابد ان يشك وإلا فهو مبرمج وليس مؤمنا الجميع يشكون ثم يعودون ولكن ما لا اعرفه هو فترات الشك عند الملحد واذا انكر ذلك فكما يريد .. ولكن لا يوجد انسان إلا ويشك قليلا ثم يعود ايما كان دينه وايما كان ايمانه سواء مسلم مسيحى يهودى بوذى ذرادشتى كونفوشى ملحدا لأنه كما قلنا الإلحاد فى ذاته دين فهو اسلوب حياة وفكر ومعتقد فهو دين .

ولكن لم هذه النقطة بالذات لم لم تعلق على باقى نقاطى
لك كل الحب:45:

Arrayما أدراك؟؟؟ كيف يمكن لأي شخص أن يجزم كيف سيكون شعوره لو كانت حياته مختلفة؟[/quote]
لا سبيل إلى ذلك ابدا فكلنا مسارات متوازية لا تلتقى الا نادرا فما بالك بحياة مختلفه

ولكن هذا ما أؤمن به واعتقده وربما كنت مخطئا ولكنه اعتقادى .. وربما من اسباب ذلك الإعتقاد (اننى كنت سأعرف وأؤمن بوجود الله حتى لو لم اقرأ القرأن او الإنجيل ) ان وجود الله ( مع عدم الخوض فى اختلافات الديانات والطوائف ) هو ضابط رئيسى فى الكون فالظالم والقاتل والذى قتل وسرق واغتصب وانتهك ثم مات ؟ وخلاص !! لا يتماشى هذا الطرح مع دقة الكون والخلق ابدا .
هناك الكثير من المساحات الغير مأهولة فى عقولنا ولكنها اشبه برقاقة الكمبيوتر تخبرنا ان هناك خالق وحاكم لهذا الكون .

والروح من اغرب الأشياء ........ الحياة ........ واذا وصلنا الى انه لا دليل مادى على وجود الله ( رغم الكون والمخلوقات كلها ورغم الأمور التى لا نجرؤ على الاقتراب حتى من تفسيرها كالموت والروح والرؤى و.......... ) إلا ان الملاحدة لا يدعون ان عندهم دليل ما على عدم وجود الله .. إذا يتحول الموضوع الى احساس داخلى وقناعة شخصية لأقصى حد ومن ثم فلا ارى ان المحاججة فيها او المناقشة قد تثمر شيئا فالمؤمن بالله لن يأت بدليل مادى وان اتى بما يراه دليلا فلا يعترف به الملحد والملحد لا يدعى ان معه دليلا
اما الشك فهو رفيق الإيمان ومن لا يشك لا يؤمن وكما ذكرت سابقا فى احدى المداخلات ان المؤمن لابد ان يشك وإلا فهو مبرمج وليس مؤمنا الجميع يشكون ثم يعودون ولكن ما لا اعرفه هو فترات الشك عند الملحد وكيف يفكر حينها هل فى دين آبائه ام فى وجود الله وفقط بلا اديان ام ام ام ...؟ واذا انكر ذلك فكما يريد .. ولكن لا يوجد انسان إلا ويشك قليلا ثم يعود ايما كان دينه وايما كان ايمانه سواء مسلم مسيحى يهودى بوذى ذرادشتى كونفوشى ملحدا لأنه كما قلنا الإلحاد فى ذاته دين فهو اسلوب حياة وفكر ومعتقد فهو دين .

ولكن لم هذه النقطة بالذات لم لم تعلق على باقى نقاطى
لك كل الحب:45:

يزعجني كثيرا ان نتنازع ونسخر من التفاصيل بدون الاتفاق على الاساسيات

يعني مثلا كتابة التلاميذ للانجيل في الايمان المسيحي هي عملية "وحي" بشكل او بآخر من الله(الروح القدس). ما هي الجدوى من السخرية منها بدون الوصول لاتفاق اولا على حقيقة الروح القدس مثلا وهل يوجد ما يدل عليه او لا؟ يعني الحوار في هذه الحاله هو "لا حوار" ولا يعدو كونه سخرية من الايمان عند الاخر اما بغرض هز ثقته بايمانه او كميكانزم دفاعي عند الملحد(خير وسيله للدفاع هي الهجوم) لكن هل يوجد اي نتيجه ايجابيه نرجوها من هكذا حوار؟ ابدا

من البديهي ان النقاش بين المختلفين يجب ان يبدا من الاساسيات والا فعلى احد المتحاورين ان يسلم للاخر باساسياته قبل ان يتحاور في الفرعيات. هذه بديهيات. السؤال الان كم حوار دار في هذه الساحه يتبنى هذه البديهيه؟!

الخلاف بين المؤمنين والملحدين الى حد كبير هو خلاف بين مدرسة عقلانيه ومدرسه ماديه. كم حوار دار هنا بين هاتين المدرستين قبل ان ندخل في التفريعات(تفريعات من قبيل: هل فهم سليمان كلام النمل؟ هل كلم الروح القدس الحواريين؟)؟

الاجابه ليست جيدة وباستثناء الحوار الذي انفصل عن موضوع طارق الخاص بالتطور(الذي مس هذه الاساسيات) لا يوجد اي حوار اخر ينطبق عليه الشرط البديهي الذي ذكرته في الاعلى.

تحياتي

Arrayللأسف وفي ظل الأديان هذه الأمور تحدث وبشكل مرعب. الدين ربما يردع صاحبه المؤمن به ولكنه لن يصنع مجتمع مثالي[/quote]

اعتذر للعزيز ابراهيم فى عدم توضيح كلامى وابهامه .. انا اقصد ان هناك آخرة تضبط الموازين هناك تصور ما فى عقولنا لما سيحدث لنا بعد موتنا وكما تفضلت حضرتك واسلفت بالطبع الناس لا تؤمن ولا تتعظ بسهولة والنفاق يملأ النفوس والطرقات تماما انا معك ولكن اردت توضيح مقصدى وهو الجزاء والثواب والعذاب والنعيم والإستحقاقات التى تتطلبها الآخرة عندما نؤمن بها . ولا اتحدث عن تصور الناس فقط بل عن الواقع الحقيقة فمثلا انا مظلوم لى مظلومية عندك - ولنفترض افتراضا فقط ابراهيم - انك لم تتعظ ولم ترتدع ولم تخف من اله ولنفترض كذلك اننى لا انتظر العدالة من الله ولكن تبقى هناك مشكلة وهى انك ظلمتنى !

إذا فلابد من إتزان للحياة ولا يكون الإتزان إلا بالآخرة ...

Arrayوينقصك أن تقرأ كتابه كاملاً وهو عندي لك لو أردت وبهذا تعرفه ككل وليس من خلال مقالة يتيمة وهي "لماذا أنا ملحد". هو برتراند رسل آخر [/quote]
أتشرف بأن ترسله لى وبالفعل احتاج لقراءته فانا رغم اننى على الجانب الآخر الا ان اسماعيل ادهم بالذات أثار شفقتى لا أدرى لماذا ربما لحياته أو لتعامل والده معه المهم اريد ان اعرف عنه
وللعلم انا لم استغل ابدا نهاية حياته المأساوية وقد نوهت فى المداخلة ذاتها انه ربما انتحر لسبب آخر لا علاقة له بالإلحاد ولو كان كل منتحر ملحد إذا اقول ان الدنيا امتلأت بالملحدين فبمصر وحدها العام الفائت سجلت 6000 محاولة انتحار ما بين ناجحة وفاشلة ..
لم اقرأ لراسل كثيرا فقط كتاب The Conquest of Happiness الفوز بالسعادة ترجمة محمد عبده ..
لك مودتى وللجميع:45:

Array ولنفترض افتراضا فقط ابراهيم - انك لم تتعظ ولم ترتدع ولم تخف من اله ولنفترض كذلك اننى لا انتظر العدالة من الله ولكن تبقى هناك مشكلة وهى انك ظلمتنى !

إذا فلابد من إتزان للحياة ولا يكون الإتزان إلا بالآخرة[/quote]

أخي العزيز:
الاتزان بالآخرة حدث في ضميرك الحيّ ولكن كثير من البشر لا يرتدعون. كثير من الناس يلجأون للآخرة من منطلق "الفقراء لهم الجنة" وأما أنا فأريد النجاة للفقراء الآن وعمل شيء والجنة في وقتها.. كثير من الناس يستخدمون الجنة ليسلون بها أنفسهم. قالت لي إمرأة تشكو من زوجها المصاب بالعنة ولا انتصاب لديه: دا احنا لينا الجنة! هي صبرت على عنته وتنتظر مكافأة نهاية خدمة في نهاية المطاف ولا أقل من الجنة.

Arrayتشرف بأن ترسله لى وبالفعل احتاج لقراءته فانا رغم اننى على الجانب الآخر الا ان اسماعيل ادهم بالذات أثار شفقتى لا أدرى لماذا ربما لحياته أو لتعامل والده معه المهم اريد ان اعرف عنه [/quote]

كلنا عندنا بلاوي سودا وليس اسماعيل أدهم لوحده في الشقاء. كل ما في الأمر أنه لأنه شخصية بارزة تم تسليط الأضواء عليه وطبعا في مجتمع يتمتع بعقل بدائي نال الكثيرون من رجاحة عقله مستغلين أزمة صحية أو نفسية كهذه. لا توجد أسرة كاملة ولا توجد شخصية كاملة وأغلبنا يأتي من أسر حدث بها ما حدث من المعاناة والفجيعة والتفكك. إسماعيل أدهم أبوه تركي مسلم وأمه ألمانية مسيحية وجمع بين جمال الشرق والغرب في شخصه. ياريت أنا كنت هذا الشخص! عموما، سألتني عن كتبه ورفعت لك أربع مجلدات وأرجو أن تحملها قدر المستطاع حالاً. اضغط هنا:
http://ibrahim.nadyelfikr.net/%c7%d3%e3%c7...20%c3%cf%e5%e3/
تعملright click رايت كليك وsave as أو Save Link As لو بتستخدم الفايرفوكس زي حالاتي. وأكيد تقدر تحفظ الملفات دي بسهولة.
أتمنى أن تعجبك.

أتمنى لك أسبوع جميل.

:redrose:

Arrayكثير من الناس يلجأون للآخرة من منطلق "الفقراء لهم الجنة" [/quote]
وما العيب ؟ ربما هذه الفكره هى التى تحفظ عليهم انفاسهم وحياتهم من الإنهيار وبالتالى فهى ضرورية لحياتهم لربما كانت الدعامة الوحيدة لها .
Arrayوأما أنا فأريد النجاة للفقراء الآن وعمل شيء والجنة في وقتها..[/quote]
طالما حلم كل خير بذلك وبالتأكيد حاول الكثيرون مخلصين ولكن الأكيد الأكيد انه ليس لنجاحاتهم اى صدى لأنهم ببساطة ف ش ل و ا وربما نجحوا - فى داخلهم كقناعة شخصية - اما الأكيد فهو انه بعد هذا كله فسيبقى هناك فقير مـتألم وعنين شاك وغيرها من عذابات الحياة والتى اوشك الواحد منا ان يعتقد انها هى الحياة .
Arrayهي صبرت على عنته وتنتظر مكافأة نهاية خدمة في نهاية المطاف ولا أقل من الجنة.
[/quote]
هل هناك سيناريوافضل من هذا ؟ لا اعتقد بالفعل فهذا منطق متوازن ومتناغم مع نفسه وبسيط غاية البساطة ... ولابد ان يكون الله مع المنكسرة قلوبهم
Array وجمع بين جمال الشرق والغرب في شخصه. ياريت أنا كنت هذا الشخص! [/quote]
ياراجل بلااااااااش تواضع دا انت مصرى عربى يعنى حزت الحسنيين . وما قيمة الجمال التركى والألمانى .. كلها اشاعات !

وانا يا ابراهيم نفسى ان اعمل موضوع بساحة قضايا الإجتماعية مثلا وأطرح فيها عرضا للأعضاء بأن يقدم كل منهم معلومات عن نفسه ما امكن حتى نعرف عن بعضنا أشياء ولو بسيطة ومن الممكن ان يرسل البعض بصورته او بدولته او وظيفته المهم كل واحد يكشف لنا عن سر ولو صغير وممكن عضو يرسل صور اولاده او صور العمارة التى يقيم بها المهم التواصل والتقارب ولكن أخاف لا يهتم به احد فما رأيك أقترح ان نبدأ الموضوع بوضع صورة لك ونطلب من الجميع التعليق على الصورة وساعتها ستعرف ان كنت وسيما ام عشت حياتك كلها underestimating yourself وطبعا ستموت من الضحك على الموضوع فكر وقرر وارسل وقتما تشاء
Arrayسألتني عن كتبه ورفعت لك أربع مجلدات وأرجو أن تحملها قدر المستطاع حالاً. اضغط هنا:
[/quote]
وانا بدورى أشكر لك اهتمامك وعدم نسيانك خاصة مع ظروفك ولك كل الحب والتقدير وانا بالفعل احمل جزء الشعر بالبداية وقد قمت بالفعل بتحميل الأعمال الكاملة له ( ولكنها ناقصة ) اليوم من موقع أشرت انت اليه فى ساحة قرأت لك فى موضوع الكتب المحرمة وباقى لى كتاب الشعر وأقوم بتحميلة الآن من الوصلة الجميلة التى بالأعلى فلك كل الشكر