اولا اردت ان اشكركم على هذا الموقع المفيد .. وعلى مجهودكم الكبير ..

الحقيقة اني اقوم ببحث حول العنف في الاديان وكيف نوقفه عن طريق التربية المدرسية ..!! (لغتي العربية سيئة اعرف !!)
وجدت الكثير عن العنف في الاسلام واليهودية ولم اجد في المسيحية ؟؟!!
(لا اقصد طرق انتشار الديانة نفسها )

ارجو المساعدة !!
وشكرا سلف .
(f)

مرحبا بك Kayan

قد يكون هناك خطأ بسيط في عنونة الموضوع، أو فإن الطرح بأكمله غير صحيح! مع احترامي لشخصك وفكرك(f)
وإليك المبررات:
إن كنت لا تقصد - كما قلت - طرق انتشار الديانة نفسها فلا بد أنك تعني أحد أمرين:
- إما العنف كما ورد في الديانة ذاتها وأقصد وروده بشكل ما في كتاب الديانة المعنية.
- أو العنف الذي يقوم به أصحاب الديانة بغض النظر عن تعاليم تلك الديانة.

وعليه، فالمسيحية، كما أي ديانة أخرى، فيها من العنف ما يملأ كتباً ومكتبات. وبالطبع أقصد عنف المسيحيين ضد بعضهم أو ضد غيرهم بما يتعارض وتعاليم كتاب المسيحية. وكما تفضلت فالعنف عند اليهود والمسلمين موجود خالف أم وافق كتبهم، لكن المشكلة في نسب هذا العنف وتبريره بأسباب إلهية او دينية وهذا ما سيدخل في لب بحثك المزمع طالما أنك تريد التقليل منه.

وما دمت تريد التقليل من العنف عن طريق التربية المدرسية فأنت ستتوجه ببحثك إلى المدارس الأوروبية والأميركية لأن العنف المسيحي في الشرق الأوسط حالياً صفر معدوم (أستثني لبنان كحالة خاصة جداً وشاذة). لذلك أتمنى أن تقدم لنا تبريراً آخر لبحثك غير التربية المدرسية.

عن العنف في الكتب.
العنف يا صديقي طبع بشري بحت.
ولو قرأت عن عنف ما في كتاب إلهي فلا بد أنه إما مثال للدرس أو مبالغة لا طعم لها.
فالعنف الإلهي المذكور في التوراة - مثلاً - لا يمكن مطلقاً تصديقه عن إله! وبالمناسبة فهو كثير الورود، وأبلغ صورة له هي تلك الإبادة الشاملة التي نفذها رب التوراة في عهد نبيه نوح. لا أتصور عنفاً بشرياً يصل لهذه الدرجة أن يبيد واحد من البشر كل بني جنسه ويبقي شخصاً واحداً أطاعه. وباعتبار أن المسيحية تصدق أحداث التوراة وباعتبار أن الإسلام يتبنى أغلب تلك الطروحات فالعنف وارد في جميع الديانات على حد سواء مهما بالغت الديانة في طرح قيم معاكسة كالمحبة وما شابهها من قيم نبيلة جميلة.

أما عن العنف من البشر أصحاب الديانة، فقد أسلفت أنه طبع، والطبع من التطبع (ليس فطرة) يعني أنه ليس مخلوقاً بل له أسبابه التي أوجدته ورعته ووجهته، وأوصلته إلى درجة ما. فما تراه من عنف صادر عن الإسلاميين أسبابه هي الرغبة في مد السيطرة الإسلامية السياسية (لن أقول الدينية لأنني سأفترض أفلاطونياً الآن أن كل الأديان السماوية تنبذ العنف)، وبالتأكيد فالرغبة في مد هذه السيطرة هي أيضاً رغبات شخصية من أشخاص قلائل يستغلون بعض مظاهر الإيمان لدى بقية المؤمنين.
بالمقابل فالعنف الذي نراه من المسيحيين له أسبابه المشابهة تماماً! ليس من الضروري أن يقوم مسيحي ما بتفجير نفسه، فالعنف المسيحي واضح في حروبهم بين بعضهم أو مع غيرهم، وفي التاريخ أمثلة وشواهد أكثر الزملاء المسملون في هذا النادي من ذكرها حتى صرت أجد أن ذكرها لن يكون سبقاً صحفياً. الزملاء هنا يرفعون دائماً قضية كولومبوس وما فعله المسيحيون الأوربيون بالأميريكان الأصليين.
من جهتي، قد أجد مبررات لكولومبوس، لكنني أبداً لن أفهم أي مبرر لما فعله الأميريكيون بفييتنام مثلاً.

من جهة أخرى، أنت لم تحدد تماماً معنى العنف الذي تقصده! هل تجد مثلاً في عقوبة الإعدام عنفاً تجب محاربته؟ أم أن بحثك يقتصر على العنف على مستوى القاعدة فقط؟ لاحظ أن حكم الإعدام هو عنف ديني في أساسه.

لا تتعب نفسك يا صديقي!
فحتى أكبر الدول التي تدّعي أنها تحارب العنف تمارس العنف مرات مضاعفة بمستويات أكبر.
لا تتعب نفسك!
فالحل ليس في المدارس، ولكن يمكن اعتبار أن الحل المدرسي واحد من الطرق وإن كان أقلها شأناَ.
لأنه يستحيل عليك أن تقنع إنساناً مؤمناً أن الله لن يثيبه حورية وملذات أخرى مقابل عنفه.
إلا إذا كانت حكومات البلاد التي تريد تطبيق بحثك فيها حكومات ركنت الدين جانباً، وهذا ما لم يحن أوانه بعد!
فهل بحثك مستقبلي على المدى البعيد؟
أتمنى أن يمتد بك العمر ألفية أخرى، لتجد شرق أوسط جديد، شعب مؤمن، وحكومات لادينية.

مودّة.

عزيزي كاين قصدك غير واضح لذا أرجو الرد على الزميل ابلا

اهلا EBLA ..

Arrayقد يكون هناك خطأ بسيط في عنونة الموضوع، أو فإن الطرح بأكمله غير صحيح! مع احترامي لشخصك وفكرك
وإليك المبررات:
إن كنت لا تقصد - كما قلت - طرق انتشار الديانة نفسها فلا بد أنك تعني أحد أمرين:
- إما العنف كما ورد في الديانة ذاتها وأقصد وروده بشكل ما في كتاب الديانة المعنية.
- أو العنف الذي يقوم به أصحاب الديانة بغض النظر عن تعاليم تلك الديانة[/quote]

كنت اقصد الامر الاول .. اي العنف في الديانة نفسها .. في كتاب الانجيل نفسه ..( غير ان الانجيل مكمل للتوراة) ..

في القران مثلا كتب "‏قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ ..."

نص التوراة يكاد لا يخلو من العنف .. من قتال الفلسطينيين وانهم شعب مختار وغير ذلك ..

Arrayوما دمت تريد التقليل من العنف عن طريق التربية المدرسية فأنت ستتوجه ببحثك إلى المدارس الأوروبية والأميركية لأن العنف المسيحي في الشرق الأوسط حالياً صفر معدوم (أستثني لبنان كحالة خاصة جداً وشاذة). لذلك أتمنى أن تقدم لنا تبريراً آخر لبحثك غير التربية المدرسية.[/quote]

المشكلة انه يجب ان تكون الحلول عن طريق التربية المدرسية فقط .. هذا المطلوب من الوظيفة .
والبحث ليس "بحث" بمعنى الكلمة ..انما وظيفة جامعية.. "التقليل من العنف الطائفي بواسطة طرق تعليمية - تربوية جديدة" (يمكن هيك التعبير احسن <_<)

ويجب ان اكتب عن العنف في كتب الدين كمادة "نظرية"..

Array
لا تتعبي نفسك يا صديقتي!
فحتى أكبر الدول التي تدّعي أنها تحارب العنف تمارس العنف مرات مضاعفة بمستويات أكبر.
لا تتعب نفسك!
[/quote]
ليه اليأس يا عم :D

Arrayفالحل ليس في المدارس، ولكن يمكن اعتبار أن الحل المدرسي واحد من الطرق وإن كان أقلها شأناَ.
لأنه يستحيل عليك أن تقنع إنساناً مؤمناً أن الله لن يثيبه حورية وملذات أخرى مقابل عنفه.[/quote]

الحل في الوظيفة او البحث على الاقل "يجب" ان يكون في المدارس ..

Arrayإلا إذا كانت حكومات البلاد التي تريد تطبيق بحثك فيها حكومات ركنت الدين جانباً، وهذا ما لم يحن أوانه بعد!
فهل بحثك مستقبلي على المدى البعيد؟[/quote]
اسرائيل فقط :12:..
بحثي ليس مستقبلي ابدا.. وانا مجبرة على عمله..
وكان يوم اسود لما اخترت هذا الـ course ..
لذلك يجب ان ابعد قدر المستطاع عن التدخل في "الحكومات والسياسات" التي لن تفعل شئ سوى ان تقلل من العلامة النهائية في الكورس .:bigsmile:

Arrayأتمنى أن يمتد بك العمر ألفية أخرى، لتجد شرق أوسط جديد، شعب مؤمن، وحكومات لادينية[/quote]
ان شاء الله :97_old:

يسلمو كتير على كل حال .. (f)


Show-time شكرا على الاهتمام ..(f)

Array
اولا اردت ان اشكركم على هذا الموقع المفيد .. وعلى مجهودكم الكبير ..

الحقيقة اني اقوم ببحث حول العنف في الاديان وكيف نوقفه عن طريق التربية المدرسية ..!! (لغتي العربية سيئة اعرف !!)
وجدت الكثير عن العنف في الاسلام واليهودية ولم اجد في المسيحية ؟؟!!
(لا اقصد طرق انتشار الديانة نفسها )

ارجو المساعدة !!
وشكرا سلف .
(f)
[/quote]
الزميل المحترم kayan

هنالك فرق بين العنف في الثلاث ديانات التي ذكرتهما في اليهودية والمسيحيه والاسلام

الحروب في العهد القديم "اليهودية"
1) كانت محددة بشعوب معينة
2) لم تكن شريعة
3) كانت محددة بزمان معين
4) لم تكن لنشر الدين اليهودي ... والذي لم يكن ولن يكون تبشيريا

أما حروب الإسلام فهي
1) غير محددة بشعوب معينة
2) مقننة بشريعة
3) لكل زمان ... إلى أن يرث Allah الأرض
4) من أجل نشر الدعوة الإسلامية التي لا يصلح نشرها إلا على بالسيف والدم .

في المسيحيه لا يوجد قتل وذبح نهائيا ولا يوجد اي اثر لها نهائيا في الانجيل

Arrayالزميل المحترم kayan

هنالك فرق بين العنف في الثلاث ديانات التي ذكرتهما في اليهودية والمسيحيه والاسلام

الحروب في العهد القديم "اليهودية"
1) كانت محددة بشعوب معينة
2) لم تكن شريعة
3) كانت محددة بزمان معين
4) لم تكن لنشر الدين اليهودي ... والذي لم يكن ولن يكون تبشيريا

أما حروب الإسلام فهي
1) غير محددة بشعوب معينة
2) مقننة بشريعة
3) لكل زمان ... إلى أن يرث Allah الأرض
4) من أجل نشر الدعوة الإسلامية التي لا يصلح نشرها إلا على بالسيف والدم .

في المسيحيه لا يوجد قتل وذبح نهائيا ولا يوجد اي اثر لها نهائيا في الانجيل[/quote]

شكرا كتير (f)