اقتباس: AL3BASY كتب/كتبت

اقتباس:اولاً ما دليلك علي ان الزمان مخلوق من القران والسنة?

لو قرأت بعض الآيات التي تتحدث عن الآخرة ستجد أن الله تعالى يستخدم فعل الماضي لدلالة على المستقبل والمضارع للدلالة على الماضي أي ان الله يريد أن يبين لنا بأنه لايحكمه زمان ولا مكان ولايمكن لعقولنا أن تتصور ذلك,ففي عقيدتنا الله هو الأول بلا بداية والآخر بلا نهاية وهناك حديث للرسول صلى الله عليه وسلم عندما قدموا إليه أناس من أهل اليمن وقالوا له جئناك نسألك عن هذا الأمر فقال لهم (كان الله ولم يكن شيء غيره)..

فمن أدعى بأن الزمان ليس بمخلوق فقد خرج عن عقيدة الإسلام..

اقتباس:ثانياً ما معني ان الزمان مخلوق عقلياً بمعني، هو احنا نعرف كيف ليكون العقل (او الوعي) لو لم يخلق الزمان ؟

او بمعني اخر ، الزمان هو جزء اساسي من الوعي بحسب ماتعطينا خبرتنا

لايمكن بحال من الأحوال أن نتصور ذلك,لأنه لو حكمنا عقولنا وخبرتنا لتوقفنا عند مسألة الإيجاد من العدم هل يتصور عقل الإنسان ذلك الأمر,

العقل أو المنطق يقول لكل بداية نهاية حسناً هل للكون نهاية إذا كان الجواب بنعم,ماهو خلف تلك النهاية هل يستطيع العقل أن يقف عند تلك النهاية؟

خذ عندك مثال البصر عندما تبصر وتنظر الى سماء سترى نجوم في افضل الحالات تشاهد 3000 نجم تقريباً لكن هل تستطيع ان تجزم بأنه لايوجد غير الــ3000 نجم وهل تجزم بأن كل ماتشاهده هو موجود "الآن"...

الخلاصة التي أريد إيصالها هي كما أن للبصر حدود معينه يقف عندها فإن العقل أيضاً له حدود يقف عندها..

[QUOTE]اذكر ان هناك حديث نبوي يقول لا تسبوا الدهر فانني انا الدهر او شئ من هذا القبيل

فكيف تفسير انه هو الدهر وفي نفس الوقت خلق الدهر؟

ما أعلمه وربما أكون على خطأ أن الزمان والدهر مختلفان بالمعنى,فالزمان معني بالحركة والدهر ثابت أي أنه أزلي والله أعلم..

اقتباس:الزمان مخلوق !! والخالق لايحكمه مخلوق!!


اعتقد انت تقصد في الجنه لا يوجد زمان تلغي الزمان .

فكيف يكون هناك مكان ولا يوجد زمان ؟

ها قد عدنا من جديد لـــ..كيف..متى..أين..لماذا..

ياعزيزي تلك الأعتقادات هي من المسلمات لدينا ولسنا معنيين بالتساؤل عن تلك الأمور كما أننا لسنا معنيين بالإجابة عليها ولكن عليك أن تعلم بأننا نعتقد أن الله هو الذي خلق الكيف والأين فالسؤال هنا فاسد فذلك الأمر معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة

اقتباس:وهو خط يسير به غالبية المخلوقات !!! هل معنى كلامك هناك مخلوقات قليله لا تسير على الخط.

عندما ذكرت الغالبية أعني بها المخلوقات التي نعرفها,فلقد أخبرنا الله بأننا لم نأتى من العلم إلا قليل..

تقول انت..الخلاصة التي أريد إيصالها هي كما أن للبصر حدود معينه يقف عندها فإن العقل أيضاً له حدود يقف عندها..

ولكن هذا تعطيل للبحث عن الحقيقه... غير صحيح العقل له حدود يقف عندها لو كان هذا صحيح لما توصل العلماء من معرفة كثير من الاشياء سواء في الفضاء وغيرها التي كنا نعتقدها من المستحيلات في المعرفة من يتخيل ان هناك سوف يهبط انسان على سطح القمر ولا في الحلم


ليس هناك مسلمات دائمه غير صحيح الانسان يسلم لمجرد نص او خبر ..

اليس هناك كان مسلمات للمسملين الاوائل والان تغيرت اليس هناك كان مسلمات في زمن الرسول والصحابة بل قبل مائة سنه الماضيه بعدم القدره على معرفة نوع الجنين داخل رحم الام والان تغيرت هذه المسلمه الى غير ذلك بحيث تعرف الان حتى قبل ان تحمل زوجتك ماذا تريد تريد ذكر ام انثى.

اليس هناك مسلمات لدى الاديان الاخرى قبل الاسلام وتغيرت بالاسلام هذه المسلمات الى مسلمات اخرى .. اذن ليس هناك شيئ اسمه مسلمات الا مسلمات العلم الذي توصل الية العلماء مقروون بثوابت حقيقية مثل دوران الارض ودوران الكواكب الاخرى

اليس هناك كان في الماضي مسلمات بأن الشمس تكسف لان الله يغضب على الناس الان العلم يخبرك قبل عام واكثر متى تكسف الشمس والقمر ..



غير صحيح تمنعني من السؤال والتسائل لان لا وجود لديك للاجابة عن السؤال .

عندما اسئل انا افكر في ما اسئل ما فائدة خلق وجت فيه لا اعرف وكيف وجدت الا عن طريق الاف النصوص المختلفه والمتناقضة كيف تريدني ان اؤمن بأن هناك حقيقة لا يتفق عليها من اتى بها.

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
أغلب المسيحيين يؤمنون بوجود إله عظيم مسيطر قوي حكيم ،
وهو غفور كريم رحيم ، أليس كذلك ؟
معظم أيات القرأن الكريم تخاطب الناس باسم الإله ( الرب ) الخالق صاحب تلك الصفات وغيرها ، أليس كذلك؟
فإن كان رب المسيحيين بتلك الصفات ،
فلماذا لا يغير على صفاته ، ويمنع المدعيين من احتكار الدعوة إليها وإظهارها ؟
وكيف يسمح باكتمال كل ذلك القدر من الصفات ؟
وصفات التقديس والتسبيح وملكية كل شيء لله على لسان ذلك النبي ؟؟؟
وأن السموات مطويات بيمين الله والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة ،
ومراحل الخلق وذكر الليل والنهار وحركة الشمس والقمر وما في البحار ،
وذكر الحيوان والنبات والجبال ،
وأحوال الناس يوم الحساب والجزاء ، وقصة إبليس ، واستغفار الملائكة وصفاتهم ،
وقصص النبوة والرسالة ، وفضح المنافقين ، وتأييد المؤمنين ،  
والجنة والنار وما فيهما ، والموت والحياة ، وسلوك الإنسان وموقفه تجاه الحق ،
وغيرها الكثير الكثير الكثير من الرسالة الدينية المتكاملة ،
فهل جاء مدعي النبوة كما يقولون بينما كان ربهم في ناسوته ، أو في رحم عذراء أخرى؟
ـــــــــــــــــــ
{اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ هُمُ الْخَاسِرُونَ }المجادلة19

وإن لم يكن ربهم بتلك الصفات التي جاء بها القرأن أو لا يحمل مثلها ولم يسردها لأحد من قبل ، فماهي صفاته الأفضل ؟؟؟
بينما الصادق الأمين يبلغ الناس :
قال الله كذا وكذا ،
أمرني الله بكذا وكذا ،
نهانا الله عن كذا وكذا ،
والأهم من كل ذلك أنه يقول :
إن هذا كلام الله الحرفي الذي لا يبدل ولا يحرف ولا يضيع ،
فلماذا سمح له بأن يجعل من نفسه سفيراً وداعياً إلى الله ،
فأين هو ودعوته وصفاته وقرأنه وقبلته وعباداته وتشريعاته من الأنبياء الكذبة ؟

والمؤكد أن الصادق الأمين ـ محمد صلى الله عليه وسلم ـ كان يقول ويعيد ويكرر ويزيد بأن الله وعده بالنصر،
وأن دعوته ستنتشر ،
وأنه خاتم النبيين فلا نبي بعده ،
ومر أربعة عشر قرن من الزمان ولم يظهر نبي أو رسول ،
ووعد الصادق الأمين ( عليه الصلاة والسلام ) بأن نور الله سيظهر وسيغلب أعين وأفواه الكفار والمشركين واليهود والمنافقين ،
وفعلاً أيها المسيحيون ، أيها الزملاء جميعاً :
أكد ربـه كلامه ، ونشر دعوته ، وحفظ قرأنه ،
وفعلاً ، انتشر الإسلام وما زال في تزايد وتزايد ،
واستخلفهم الأرض ، وأبدلهم من بعد خوفهم أمناً ،
وحفظ قرأنه ليظل شاهداً على صحة وعوده ،
فمن الذي حفظه ، ومكن دينه ؟؟؟
الدين انتصر ( وغطى الأرض ) ،
وتفوق على المسيحية واليهودية وغيرها من الدعوات الإسرائيلية الضيقة ،
ونقول انتصر الله لدينه ،
محمد لم يكن ملكاً ، ولم يخترع نظريات سياسية لتداول السلطة ،
ولم يبتدع نظاماً أو أسلوباً فريداً للحياة بمعزل عن الدين ،
ولم يؤسس عصبة أمم ولا حلفاً إقليمياً ،

لا .. لا تقل لي : النصر ليس دليلاً على النبوة .
أنا أحدثك عن العهد الأخير ،
دين .. وليس مسرحية هزلية تساعدون الفرقة فيه بالتمثيل ،
فكونوا متفرجين محترمين ، احترموا عقولكم ، أو صفقوا لأبطالها
وكونوا شهوداً للتاريخ ، إن لم تتشرفوا بكونكم عبيداً لله .
ــــــــــــــــ
{اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّهِ أُوْلَئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ }المجادلة19

اقتباس:تقول انت..الخلاصة التي أريد إيصالها هي كما أن للبصر حدود معينه يقف عندها فإن العقل أيضاً له حدود يقف عندها..

ولكن هذا تعطيل للبحث عن الحقيقه... غير صحيح العقل له حدود يقف عندها لو كان هذا صحيح لما توصل العلماء من معرفة كثير من الاشياء سواء في الفضاء وغيرها التي كنا نعتقدها من المستحيلات في المعرفة من يتخيل ان هناك سوف يهبط انسان على سطح القمر ولا في الحلم


ليس هناك مسلمات دائمه غير صحيح الانسان يسلم لمجرد نص او خبر ..

اليس هناك كان مسلمات للمسملين الاوائل والان تغيرت اليس هناك كان مسلمات في زمن الرسول والصحابة بل قبل مائة سنه الماضيه بعدم القدره على معرفة نوع الجنين داخل رحم الام والان تغيرت هذه المسلمه الى غير ذلك بحيث تعرف الان حتى قبل ان تحمل زوجتك ماذا تريد تريد ذكر ام انثى.

اليس هناك مسلمات لدى الاديان الاخرى قبل الاسلام وتغيرت بالاسلام هذه المسلمات الى مسلمات اخرى .. اذن ليس هناك شيئ اسمه مسلمات الا مسلمات العلم الذي توصل الية العلماء مقروون بثوابت حقيقية مثل دوران الارض ودوران الكواكب الاخرى

اليس هناك كان في الماضي مسلمات بأن الشمس تكسف لان الله يغضب على الناس الان العلم يخبرك قبل عام واكثر متى تكسف الشمس والقمر ..



غير صحيح تمنعني من السؤال والتسائل لان لا وجود لديك للاجابة عن السؤال .

عندما اسئل انا افكر في ما اسئل ما فائدة خلق وجت فيه لا اعرف وكيف وجدت الا عن طريق الاف النصوص المختلفه والمتناقضة كيف تريدني ان اؤمن بأن هناك حقيقة لا يتفق عليها من اتى بها.

لا أعلم كيف فهمت مغزى كلامي بهذه الطريقة!!

عموماً,أنا لم أقل بأن العقل له حدود "علمية" ولكن قلت بأن العقل له حدود تصورية يقف عندها ولايستطيع تصورها وضربت لك أمثلة في ذلك قياساً على مباديء ومفاهيم المنطق..

أخي الكريم عبد التواب اسماعيل

آسف جداً على تشتيت الموضوع :$


(f)

اقتباس:  AL3BASY   كتب/كتبت  

اقتباس:تقول انت..الخلاصة التي أريد إيصالها هي كما أن للبصر حدود معينه يقف عندها فإن العقل أيضاً له حدود يقف عندها..

ولكن هذا تعطيل للبحث عن الحقيقه... غير صحيح العقل له حدود يقف عندها لو كان هذا صحيح لما توصل العلماء من معرفة كثير من الاشياء سواء في الفضاء وغيرها التي كنا نعتقدها من المستحيلات في المعرفة من يتخيل ان هناك سوف يهبط انسان على سطح القمر ولا في الحلم


ليس هناك مسلمات دائمه غير صحيح الانسان يسلم لمجرد نص او خبر ..

اليس هناك كان مسلمات للمسملين الاوائل والان تغيرت اليس هناك كان مسلمات في زمن الرسول والصحابة بل قبل مائة سنه الماضيه بعدم القدره على معرفة نوع الجنين داخل رحم الام والان تغيرت هذه المسلمه الى غير ذلك بحيث تعرف الان حتى قبل ان تحمل زوجتك ماذا تريد تريد ذكر ام انثى.

اليس هناك مسلمات لدى الاديان الاخرى قبل الاسلام وتغيرت بالاسلام هذه المسلمات الى مسلمات اخرى .. اذن ليس هناك شيئ اسمه مسلمات الا مسلمات العلم الذي توصل الية العلماء مقروون بثوابت حقيقية مثل دوران الارض ودوران الكواكب الاخرى

اليس هناك كان في الماضي مسلمات بأن الشمس تكسف لان الله يغضب على الناس الان العلم يخبرك قبل عام واكثر متى تكسف الشمس والقمر ..



غير صحيح تمنعني من السؤال والتسائل لان لا وجود لديك للاجابة عن السؤال .

عندما اسئل انا افكر في ما اسئل ما فائدة خلق وجت فيه لا اعرف وكيف وجدت الا عن طريق الاف النصوص المختلفه والمتناقضة كيف تريدني ان اؤمن بأن هناك حقيقة لا يتفق عليها من اتى بها.

لا أعلم كيف فهمت مغزى كلامي بهذه الطريقة!!

عموماً,أنا لم أقل بأن العقل له حدود "علمية" ولكن قلت بأن العقل له حدود تصورية يقف عندها ولايستطيع تصورها وضربت لك أمثلة في ذلك قياساً على مباديء ومفاهيم المنطق..

ماهو دليلك بأن العقل له حدود تصورية يقف عندها ولا يستطيع تصورها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

غير صحيح كلامك والامثلة التي ضربتها لا تصلح ولا تنطبق على ما ذكرته

الم يكن في يوم من الايام الغيب عن الخالق يتساوى مع غيب دوران الارض وغيب معرفة الجنين داخل بطن امه!!! الم يتساوى الغيب عن الخالق بالغيب الذي يحصل لكسوف الشمس وخسوف القمر في يوم من الايام........ماهوالذي تغير الان الذي تغير بأن العلم استطاع معرفة ماكان يعتبر غيبآ من خسوف وكسوف غيرها من الاكتشافات الاخرى وفسرها تفسيرآ حقيقيآ .


جميع الادلة التي اتت بها الاديان عن الخلق وعن علاقة الخالق بها الان جالسة تنتحر على اسوار العلم وما توصل اليه العلماء من اكتشافات عظيمه ..

يجب ان لا تؤمن لمجرد نص قال لك ذلك يجب ان تبحث عن الحقيقه وتعترف بها .......النصوص مجرد نصوص لا اكثر الاديان لم تاتي بحقيقه الاديان اتت بنصوص فقط يجب ان تعرف ذلك...... الاديان لم تستطع أن تأتي بحقيقة واحده عن وضع الكسوف والخسوف فكيف تريد ان تؤمن بها .

اقتباس:ماهو دليلك بأن العقل له حدود تصورية يقف عندها ولا يستطيع تصورها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

أليس لكل حدث محدث

ولكل فعل ردة فعل

وهذا ماتدعمه إكتشافات العلم الحديثة العظيمة المقدسة ..الخ

ماذا لو كان هناك حدث بدون محدث؟؟

وماذا لو كان هناك فعل بدون ردة فعل؟؟

هل تتصور في يومٍ ما أن تأتي الى مكان عملك فتجد بجانبه مبنى ضخم لم تشاهده قط ويقول لك زملاءك وهم غير متعجبين لهذا الأمر بأن هذا المبني وجد هكذا بدون أي مسبب له, ماهي ردة فعلك حينها هل يتصور عقلك ذلك؟؟لايوجد ردة فعل من زملاءك ولايوجد مسبب أو محدث لهذا المبنى..

ثم ما دخل مثل هكذا أمور بالإكتشافات العلمية!!

اقتباس:غير صحيح كلامك والامثلة التي ضربتها لا تصلح ولا تنطبق على ما ذكرته

لاتصلح على ماذكرته أنت,فأنا لست ملزماً بالرد على فهمك الخاطيء وخروجك عن سياق النقاش

اقتباس:الم يكن في يوم من الايام الغيب عن الخالق يتساوى مع غيب دوران الارض وغيب معرفة الجنين داخل بطن امه!!! الم يتساوى الغيب عن الخالق بالغيب الذي يحصل لكسوف الشمس وخسوف القمر في يوم من الايام........ماهوالذي تغير الان الذي تغير بأن العلم استطاع معرفة ماكان يعتبر غيبآ من خسوف وكسوف غيرها من الاكتشافات الاخرى وفسرها تفسيرآ حقيقيآ .

هناك مغالطات عديدة لديك عن مفهوم الغيب,

لو سألني أحدهم ماذا يفعل مهاجر في هذه اللحظة؟ سأقول له أنه في علم الغيب هل هذا يعني أنه لايستطيع أي إنسان أن يعرف ماذا يفعل مهاجر في هذه اللحظة وهل أخاك الذي بجانبك ويعرف ماذا تفعل كسر قاعدة الغيب!!

فالغيب هو كل ماحدث ويحدث وسيحدث ولكن ليس أمامي كل هذا يسمى غيب فعندما تشاهد إقتراب وقوع القمر بين الشمس والأرض ليحجب أشعة الشمس عن الأرض وتخبرنا به ,,ذلك ليس كسر لقاعدة الغيب لأنك لست غائباً عن
تلك الحادثة...

الزميل مهاجر،

الأصل هو المحدودية في المحسوسات، وعدم المحدودية هو المحتاج إثباتا وليس العكس.

العقل ليس جرما لطيفا ولا قوة مستودعة، ببساطة العقل هو ملكة إنسانية تتلخص بالحكم على واقع بعد نقل الإحساس به إلى الدماغ ووجود معلومات مسبقة يفسر بها الواقع.
الوقائع المدركة من قبل الإنسان كلها محدودة، بالزمان والمكان
الدماغ ذات نفسه محدود، ومن البداهة أن لا يستطيع الجزء المحدود استيعاب الكل الغير محدود.
الحواس محدودة، فالعين لا ترى إلا الطيف، ولا ترى من وراء جدر ولا ترى البعيد ولا الصغير، ويتم خداعها.
الأذن لا تسمع إلا ضمن نطاق موجات معروف، ولا تسمع الخافت ولا البعيد ولا من وراء كاتم.
الأنف يشم مدة 3 دقائق بين مجموعة مختارة من الروائح، ويعطي للسيانيد البسيط ولروح اللوز المر المعقد نفس الإحساس.
اللسان يتذوق أربعة طعوم فقط، ثم إنه يضعف مع الزمن.
اللمس لا يمكنه أن يحس تحت عتبة معية، ثم إنه الحس كله يغدو ألما إن زادت العتبة عن حد ما.

المعلومات السابقة التي يفسر بها الواقع محدودة كذلك.

نمو المحدود المضطرد لا يجعله أبدا ينقلب إلى غير محدود، ذلك أن نموه بذاته هو أحد حدوده التي لا يتعداها!

الاخ عبسي والاخ خالد.

نعم لكل حدث محدث وانا اطالبك في البحث عن هذا المحدث لهذا الحدث لماذا انت تتوقف عن البحث عن هذا المحدث لمجرد نصوص متناقضة ولم تتفق على حقيقه واحده.


مثلا لو نظرنا الى االسياره والسبب الحقيقي في جعلها تسير في الطرقات لوجدنا هناك اسباب عدة وليست سبب واحد في تحركها

فلماذا لايكون هذا الكون هو عباره تفاعلات كيميائيه وحركية كانت السبب الحقيقي في ظهوره!!!

او لماذا على الاقل يكون هناك اكثر من محدث لهذا الوجود

بما ان هناك عدة محدثات مختلفه من شمس وقمر ونجوم وكواكب وانسان وحيوان وجبال وبحور ..الخ... من الطبيعي ان يكون هناك تعدد للمحدثين لها !!!


يمكن الموجد هو عباره عن عدة عناصر كيميائيه غير عاقله لم يتوصل اليها العلم ولم يكتشفها يمكن العلم اذا تعرف على هذه العناصر وهذه التفاعلات استطاع ان ينتج كون من كواكب وغيرها


انا اقول الحقيقة لا احد يملكها انت تملك نصوص فقط وانت مسوق لهذه النصوص ليس لانك تتمنى ان جميع الناس يدخلون ما تعتقده ولكن تريد ان تبحث عن تاكيدات اكثر لحقيقة نصوصك وما تطرح على الاخرين.



لماذا تؤمن بالغيبيات؟ !!!!!!1

الزميل مهاجر،

أنت حكمت على محاوريك قبل أن تعرف ما يريدون قوله..

أنت حكمت أننا نؤمن بغيبيات قبل أن تسألنا عم نؤمن، أنت افترضت أن محاورك في النادي هو نفسه شيخ الجامع ربما في قريتك.

هذا حسب وجهة نظري استباق، وهو منهج غير سليم للحوار.

إن أردت أن نتحاور سوية، فأرجو منك أن لا تحاكمني بناء على تصورك المسبق عني، لأن تصورك المسبق ليس مبنيا على عملية عقلية أبدا!

فلا مسوغ أن تضع أمام أيدينا وصفك بأننا نؤمن بنصوص جامدة أو متحركة، ولا أننا نؤمن بغيبيات.

لا أرى في مداخلتي السابقة الموجهة إليك ولا في مداخلة زميلي العباسي أي نص أو شأن غيبي، لا أرى إلا رأيه ورأيي، الذان لم ترد على أي منهما بعد!