يا سادة
لم افهم
مقال رائع و ملئ بالافكار هو تعليق احدهم
مقال اكثر من رائع هو مفهوم الاخر

تصفيق حاد


و معلومات متجنية و كاذبة هي فحوى الموضوع كما اوضحت
ولا تعليق او استجابة لما اوضحناه

و عندما يفند سيكنج الموضوع - بحسب وجهة نظره - يتم الاستجابة له

و كأن الجدل هو الهدف
و كأنه الحل الوحيد لهؤلاء المهللون و كل من قال امين علي هذه الكذبة و غيرها ان نتناسى انها ......... كذبة


الهم بلغت

مرة أخرى تحياتى للعزيز سيك ,

اقتباس:لا شك بأن الرسول بولس فهم التطبيق الفعلي والهدف الحقيقي منه. فقد شبهه بـ "ظِـلّ". وماذا قصد بالـ "ظِـلّ"؟

لقد رأى وفهم ... أى لم يخبره يسوع ولا "الروح القدس" بذلك ... اذا هو رأى بشرى تماما و الواضح تماما انه مخالف لأقوال يسوع التى حضرتك تفضلت بوضعها هنا :

" "16: 16 كان الناموس والانبياء الى يوحنا ومن ذلك الوقت يبشر بملكوت الله وكل واحد يغتصب نفسه اليه
16: 17 ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس" "

اقتباس: اقتباس
"12: 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا"
– متى 12 : 8.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html

يعني بكلمات أخرى، يسوع المسيح هو الهدف الحقيقي للسبت ولفرائض الناموس الأخرى

عزيزى المعنى الواضح هو أن يسوع هو رب السبت أى " من أصحاب السبت " ... أى ممن يسبتون ... أى خاضع للشريعة !!! ... انظر عزيزى سيك الى كلمة "أيضا" ... وهى تشير الى انه مثلهم من أرباب (أصحاب) السبت !!

اقتباس:حسناً، لم تكن مجرد حادثة نتجت من الزلزلة أو صدفة. فشكل الهيكل بحسب ما فرضه الله كان يتكون من قسمين يفصل بينهما هذا الحجاب. القسم الأول حيث يخدم الكهنة، وهو القسم الأكبر ويسمى "القدس". والقسم الأصغر الذي يليه والحاوي عادة تابوت العهد (أو حضور يهوه الله) الذي يسمى "قدس الأقداس". هذا القسم الثاني لا يدخل إليه أحد إطلاقاً ولا حتى أن ينظر إلى ما في داخله وإلاّ سيموت بصعقة إلهية. لكن يوجد استثناء واحد فقط وهو دخول رئيس الكهنة وحده إليه مرة واحدة فقط على مدار السنة ليقوم برش الدم هناك. الدم الذي يرمز إلى دم المسيح الذي كان سيقدم من أجل البشرية. فهل تتخيل ما يمكن أن يحدث إن زال هذا الحجاب؟ حسناً، فالرؤية والدخول إلى القسم الثاني صار من الآن فصاعداً ممكناً. الأمر الذي يعني بأن الهدف الأساسي من الناموس قد تمّ بموت المسيح وسكب دمه. لقد انتهى د

هذه الحادثة بالأخص لا يمكن تصديقها لسبب بسيط وهو انه لو حدثت لآمن كل اليهود على وجه الارض ... ولكن لم يحدث هذا حتى أن أعمال الرسل تقول انه لم يكن يؤمن بيسوع ما لا يزيد عن 120 مؤمن بعد رفعه ... ودعنى هنا أستكمل باقى الحوادث الرهيبة التى قال عنها متى


وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ
Mat 27:52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
Mat 27:53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.


والتى من المستحيل تصديقها للاسباب عاليه... بل انها لو حدثت لآمن بيلاطس وهيرودس وكل الرومان بل وكل الأرض جميعا !!!

هذا بالنسبة لموضوع الشريعة والناموس ولنستكمل مناقشة موضوع الختان :

دعونا نستعرض ونلخص سفر التكويون كالتالى :

م :

1. بدأت الوعود من الله لإبراهيم عليه السلام قبل أن يكون له أولاد ...

ووعده الله قائلا : " الذي يخرج من أحشائك هو يرثك ....و لنسلك أعطي هذه الأرض من نهر مصر إلي نهر الفرات " ( سفر التكوين 15 : 4 ، 18 )

2. وبعدها مباشرة حملت زوجته ( هاجر ) بإبنه اسماعيل والذي أطلق عليه اسمه هو الله سبحانه وتعالي (تكوين 16 : 3 ) ، ولو أراد الله ان يكون هذا الوعد لليهود فقط – كما يدعون – لحملت ( سارة ) قبل ( هاجر) .

3. وبعد هذا جاء ملاك الرب الي هاجر شخصيا وبشرها بميلاد اسماعيل وان نسله لا يعد من الكثرة (تكوين 16 : 7 ، 10 ) وشهد كتابهم أنه ابن ابراهيم (تكوين 17 : 24)

4. ثم أعطي الله لإبراهيم علامة العهد وهي الختان وكل من لا يختتن يخرج من عهد الله فكان أول من تم ختانه إسماعيل عليه السلام (تكوين 17 : 23 )

5. وجاء وعد الله لنسل اسماعيل عليه السلام قائلا : " ها أنا اباركه و أثمره كثيرا جدا . إثني عشر رئسيا يلد ، و أجعله أمه عظيمة (تكوين 17 : 20 ) ثم زادت البركات فقال عنه : " لأني سأجعله أمة عظيمة " (تكوين 21 : 17 ) فبأي حق استحق اسماعيل عليه السلام كل هذه البركات ؟ وكيف يصير نسله أمه عظيمة ؟ إلا بالنبي الخاتم العظيم – محمد صلي الله عليه وسلم

ما علينا خرجنا قليلا ولنركز هنا على موضوع الختان والختان فقط كالتالى وما أسردناه عاليه هو لشرح مقدمات وم ؤخرات الموضوع :

Gen 17:1 وَلَمَّا كَانَ ابْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لابْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «انَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ امَامِي وَكُنْ كَامِلا
Gen 17:2 فَاجْعَلَ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ وَاكَثِّرَكَ كَثِيرا جِدّا».
Gen 17:3 فَسَقَطَ ابْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَقَالَ اللهُ لَهُ:
Gen 17:4 «امَّا انَا فَهُوَذَا عَهْدِي مَعَكَ وَتَكُونُ ابا لِجُمْهُورٍ مِنَ الامَمِ
Gen 17:5 فَلا يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ ابْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ ابْرَاهِيمَ لانِّي اجْعَلُكَ ابا لِجُمْهُورٍ مِنَ الامَمِ.
Gen 17:6 وَاثْمِرُكَ كَثِيرا جِدّا وَاجْعَلُكَ امَما وَمُلُوكٌ مِنْكَ يَخْرُجُونَ.
Gen 17:7 وَاقِيمُ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي اجْيَالِهِمْ عَهْدا ابَدِيّا لاكُونَ الَها لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ.
Gen 17:8 وَاعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ ارْضَ غُرْبَتِكَ كُلَّ ارْضِ كَنْعَانَ مِلْكا ابَدِيّا. وَاكُونُ الَهَهُمْ».
Gen 17:9 وَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «وَامَّا انْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي انْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي اجْيَالِهِمْ.
Gen 17:10 هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ
Gen 17:11 فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلامَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ.
Gen 17:12 ابْنَ ثَمَانِيَةِ ايَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي اجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ.
Gen 17:13 يُخْتَنُ خِتَانا وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْدا ابَدِيّا.
Gen 17:14 وَامَّا الذَّكَرُ الاغْلَفُ الَّذِي لا يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. انَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».


الكلام عاليه واضح ولا يحتاج الى تعليق ... فمن أولى أن تتبع هل ابراهيم (عليه السلام) أبو الانبياء أو بولس أو حتى بطرس أو غيره؟

لديك الخيار فلتختار !!!

تحياتى

تحياتي عزيزي مستر كامل،

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
لقد رأى وفهم ... أى لم يخبره يسوع ولا "الروح القدس" بذلك ... اذا هو رأى بشرى تماما و الواضح تماما انه مخالف لأقوال يسوع التى حضرتك تفضلت بوضعها هنا

لدينا أدلة عديدة في الكتاب المقدس تثبت لنا بأن الرسول بولس كان قد كتب وكرز وعمل بتوجيه الروح القدس:

اقتباس:" 9: 17 فمضى حنانيا و دخل البيت و وضع عليه يديه وقال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس – أعمال 9 : 17.
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.html

[QUOTE]" 20: 9 وكان شاب اسمه افتيخوس جالسا في الطاقة متثقلا بنوم عميق واذ كان بولس يخاطب خطابا طويلا غلب عليه النوم فسقط من الطبقة الثالثة الى اسفل وحمل ميتا
20: 10 فنزل بولس ووقع عليه واعتنقه قائلا لا تضطربوا لان نفسه فيه
20: 11 ثم صعد و كسر خبزا واكل و تكلم كثيرا الى الفجر وهكذا خرج
20: 12 واتوا بالفتى حيا – أعمال 20 : 9 – 12.

[QUOTE]" 28: 6 و اما هم فكانوا ينتظرون انه عتيد ان ينتفخ او يسقط بغتة ميتا فاذ انتظروا كثيرا وراوا انه لم يعرض له شيء مضر تغيروا وقالوا هو اله – أعمال 28 : 6.

[QUOTE]" 7: 40 و لكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رايي و اظن اني انا ايضا عندي روح الله – 1كورنثوس 7 : 40.
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html

[QUOTE]" 14: 18 اشكر الهي اني اتكلم بالسنة – 1كورنثوس 14 : 18.

هذه فقط القليل من الآيات التي تدلنا على عمل الروح القدس في بولس لطرق مختلفة.

ولذلك، حتى ولو لم يعاشر بولس يسوع المسيح مباشرة؛ كان يمكن للروح القدس (التوجيه الإلهي) أن يرشده إلى شرح وتوضيح المعاني التي يريدها الله من أقواله السابقة. وهذا ينسجم طبعاً مع كلمات يسوع المسيح ووعده بإرسال الروح القدس الذي سيوضح لهم الأمور ويعلمهم إياها:
[QUOTE]"14: 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم - يوحنا 14 : 26.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html

أما قولك بأنه خالف ما قاله يسوع في لوقا 16 : 16 و 17 فلا أدري ماذا تقصد بالتحديد، ولا أرى لرأيه حلافاً مع ما قاله يسوع!

[quote] مستر كامل كتب/كتبت
عزيزى المعنى الواضح هو أن يسوع هو رب السبت أى " من أصحاب السبت " ... أى ممن يسبتون ... أى خاضع للشريعة !!! ... انظر عزيزى سيك الى كلمة "أيضا" ... وهى تشير الى انه مثلهم من أرباب (أصحاب) السبت !!

الكلمة "أيضاً" يا عزيزي ليست عائدة عليه لكونه أحد أرباب السبت مثلهم (بحسب قولك). إنها عائدة على الحجج التي أعطاهم إياها بخصوص السبت. (يعني يقول لهم: هوذا "أيضاً" فكرة إضافية أعطيكم إياها لتبرير نظرتي إلى السبت بهذه الطريقة).

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
هذه الحادثة بالأخص لا يمكن تصديقها لسبب بسيط وهو انه لو حدثت لآمن كل اليهود على وجه الارض ... ولكن لم يحدث هذا حتى أن أعمال الرسل تقول انه لم يكن يؤمن بيسوع ما لا يزيد عن 120 مؤمن بعد رفعه

يا عزيزي مع أن الكثيرين كانوا قد رأوا عجائبه تجري أمام أعينهم فقد أصرّوا على عنادهم باتهامه بالسحر أو بالتعامل مع الشياطين لفعل ذلك. ولا تنسَ بأن من لا يناسبه الإعتراف بأن ذاك الذي انطلق من الأرض ليحلـّق في الجو هو نسر؛ سوف لا يتردد بالقول بأنه "عنزة ولو طارت" عندما يناسبه ذلك أكثر!

اقتباس:" 11: 15 و اما قوم منهم فقالوا ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين"

– لوقا 11 : 15.
http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html

لكن للتصحيح فقط: لم يكن الذين آمنوا بيسوع مجرد 120 شحصاً. لقد كانوا بالآلاف، إنما لم يكونوا معروفين كالآخرين:

اقتباس:" 2: 41 فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا وانضم في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف – أعمال 2 : 41.
[QUOTE]" 4: 4 وكثيرون من الذين سمعوا الكلمة امنوا وصار عدد الرجال نحو خمسة الاف – أعمال 4 : 4.
[QUOTE]" 15: 6 وبعد ذلك ظهر دفعة واحدة لاكثر من خمس مئة – 1كورنثوس 16 : 5.
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html

[quote] مستر كامل كتب/كتبت
ودعنى هنا أستكمل باقى الحوادث الرهيبة التى قال عنها متى


وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ
Mat 27:52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
Mat 27:53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.


والتى من المستحيل تصديقها للاسباب عاليه... بل انها لو حدثت لآمن بيلاطس وهيرودس وكل الرومان بل وكل الأرض جميعا !!!

الواقع كانت الزلزلة والظلمة دافعاً لاعتراف قائد الحرس وحرسه بأن "هذا كان حقاً ابن الله". (متى 27 : 54، مرقس 15 : 39، لوقا 23 : 47). أما العددان 52 و 53 اللذان يذكران ظهور بعض أجساد الموتى نتيجة للزلزال؛ فهما يشكلان صعوبة للمترجمين. ويظهر بأن الأمر لم يكن عودة تلك الأجساد إلى الحياة، بل قذف تلك الجثث خارج قبورها لتظهر لعيون الكثيرين نتيجة عنف الزلزال. (لكن هذا ليس موضوعنا اليوم).

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
ولنستكمل مناقشة موضوع الختان : ...
الكلام عاليه واضح ولا يحتاج الى تعليق ... فمن أولى أن تتبع هل ابراهيم (عليه السلام) أبو الانبياء أو بولس أو حتى بطرس أو غيره؟

لديك الخيار فلتختار !!!

أنا لا أتبع أي إنسان. إن كان ابرهيم أم بولس أم بطرس؛ فكلهم كانوا بشراً مثلي ومثلك خاضعين للضعف والآلام والموت (أعمال الرسل 14 : 15):
[QUOTE]"14: 15 و قائلين ايها الرجال لماذا تفعلون هذا نحن ايضا بشر تحت الام مثلكم
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.html

كل ما في الأمر أن الله تعامل معهم بروحه كل واحد بحسب الدور الذي أراده الله منه. وكما استخدمهم بروحه؛ يمكن أن يستخدمنا نحن أيضاً. لا بل يمكن أن يجعلنا حتى أعظم منهم إن أراد ذلك (يوحنا 14 : 12):
[QUOTE]"14: 12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html

إذاً بالنسبة لموضوع الختان؛ كان الله قد أنهاه بنهاية وقت فعالية ناموس موسى. فلا إبراهيم فرضه؛ ولا بطرس وبولس أزالاه! الله ذاته هو الذي قرر فرضه وقرر إزالته. وما هؤلاء الأشحاص سوى رجالاً أولياء خضعوا لمشيئة الله في وقتهم وطبقوها كما أراد هو، راسمين لنا المثال كي لا نعاند مشيئة الله عندما يعلنها لنا بطريقة ربما تناسب عقلياتنا وربما لا.

مرة أخرى تحياتى للسيد العزيز سيك ,

اقتباس: اقتباس
"14: 12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي"

http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html

إذاً بالنسبة لموضوع الختان؛ كان الله قد أنهاه بنهاية وقت فعالية ناموس موسى. فلا إبراهيم فرضه؛ ولا بطرس وبولس أزالاه! الله ذاته هو الذي قرر فرضه وقرر إزالته. وما هؤلاء الأشحاص سوى رجالاً أولياء خضعوا لمشيئة الله في وقتهم وطبقوها كما أراد هو، راسمين لنا المثال كي لا نعاند مشيئة الله عندما يعلنها لنا بطريقة ربما تناسب عقلياتنا وربما لا.

عزيزى الكلام واضح

يُخْتَنُ خِتَانا وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْدا ابَدِيّا.
Gen 17:14 وَامَّا الذَّكَرُ الاغْلَفُ الَّذِي لا يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. انَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».

الكلام واضح ولا يحتاج الى تفسير أو تأويل ... والله لا يخلف الميعاد و هو منزه عن هذا -حاشا- أن يخلف الله وعده. ... مستحيل والا لخرب الدين كله!

و نحن اتباع وأبناء ابراهيم لأننا نعمل أعمال ابراهيم ... اما انتم فلستم أبناء ابراهيم ... لأنكم لو كنتم أبناء ابراهيم لكنتم تعملون أعمال ايراهيم.

و ابراهيم اختتن وعبد الله الواحد الذى لا ثالوث له ولا ابن ولا نظير له و ولا شريك و لم يسجد لصنم ولا تمثال ولا منحوتات ولا أيقونات !

أما بالنسبة لأشخاص كبولس أو بطرس أو حتى برنابا فلو دعوا الى ترك عهد الله الأبدى و هو الختان و لو قالوا لنا حتى أن الله نفسه قال هذا ... فسنقول لهم و قتها : إن الله لم يكلمكم قط ... اذهبوا عنا يا فاعلى الإثم !

اقتباس:اقتباس
" 20: 9 وكان شاب اسمه افتيخوس جالسا في الطاقة متثقلا بنوم عميق واذ كان بولس يخاطب خطابا طويلا غلب عليه النوم فسقط من الطبقة الثالثة الى اسفل وحمل ميتا
20: 10 فنزل بولس ووقع عليه واعتنقه قائلا لا تضطربوا لان نفسه فيه
20: 11 ثم صعد و كسر خبزا واكل و تكلم كثيرا الى الفجر وهكذا خرج
20: 12 واتوا بالفتى حيا وتعزوا تعزية ليست بقليلة"
– أعمال 20 : 9 – 12.

اقتباس
" 28: 6 و اما هم فكانوا ينتظرون انه عتيد ان ينتفخ او يسقط بغتة ميتا فاذ انتظروا كثيرا وراوا انه لم يعرض له شيء مضر تغيروا وقالوا هو اله"
– أعمال 28 : 6.

اقتباس
" 7: 40 و لكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رايي و اظن اني انا ايضا عندي روح الله"
– 1كورنثوس 7 : 40.
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html

اقتباس
" 14: 18 اشكر الهي اني اتكلم بالسنة اكثر من جميعكم"
– 1كورنثوس 14 : 18.

هذه فقط القليل من الآيات التي تدلنا على عمل الروح القدس في بولس لطرق مختلفة.

ولذلك، حتى ولو لم يعاشر بولس يسوع المسيح مباشرة؛ كان يمكن للروح القدس (التوجيه الإلهي) أن يرشده إلى شرح وتوضيح المعاني التي يريدها الله من أقواله السابقة. وهذا ينسجم طبعاً مع كلمات يسوع المسيح ووعده بإرسال الروح القدس الذي سيوضح لهم الأمور ويعلمهم إياها:
اقتباس
"14: 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم"
- يوحنا 14 : 26.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html

بولس قال انه كان يظن ان عنده الروح القدس ... وطبعا الظن شىءواليقين شىء ... وان الظن لا يغنى عن الحق شيئا.

وبالنسبة للشخص الذى نام وسقط ... فلا يمكن الجزم بموته حسب هذه الروايات ...
وحتى إن مات فمن المؤكد أن هذه الآية ما هى الا فتنة للناس تصديقا لقول يسوع بأن الانبياء الكذبة سيأتون أيضا بآيات وأعاجيب.

و تحدث بولس بألسنة ... فليست شيئا اعجازيا فقد كان الرجل طرسوسى و رومانى ويونانى و لف الدنيا بحالها ... فما المشكلة فى التحدث بكل اللغات.

اقتباس:ولذلك، حتى ولو لم يعاشر بولس يسوع المسيح مباشرة؛ كان يمكن للروح القدس (التوجيه الإلهي) أن يرشده إلى شرح وتوضيح المعاني التي يريدها الله من أقواله السابقة. وهذا ينسجم طبعاً مع كلمات يسوع المسيح ووعده بإرسال الروح القدس الذي سيوضح لهم الأمور ويعلمهم إياها:
اقتباس
"14: 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم"
- يوحنا 14 : 26.

و هل كانوا قد نسوا ما قاله لهم يسوع !!!
ما هذا الذى نسوه حتى يذكرهم به؟!

أذكر لنا أمثلة من تذكير الروح القدس (المعزى-البيركليت)بكل ما قاله يسوع فى الاناجيل الاربعة أو باقى الاناجيل المائة التى تسمى ابوكريفا.

اقتباس:الكلمة "أيضاً" يا عزيزي ليست عائدة عليه لكونه أحد أرباب السبت مثلهم (بحسب قولك). إنها عائدة على الحجج التي أعطاهم إياها بخصوص السبت. (يعني يقول لهم: هوذا "أيضاً" فكرة إضافية أعطيكم إياها لتبرير نظرتي إلى السبت بهذه الطريقة).

Mat 12:5 أَوَ مَا قَرَأْتُمْ فِي التَّوْرَاةِ أَنَّ الْكَهَنَةَ فِي السَّبْتِ وَهُمْ أَبْرِيَاءُ؟
Mat 12:6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ!
Mat 12:7 فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ!
Mat 12:8 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
Mat 12:9 ثُمَّ انْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى مَجْمَعِهِمْ
Mat 12:10 وَإِذَا إِنْسَانٌ يَدُهُ يَابِسَةٌ فَسَأَلُوهُ: «هَلْ يَحِلُّ الإِبْرَاءُ فِي السُّبُوتِ؟» لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ.
Mat 12:11 فَقَالَ لَهُمْ: «أَيُّ إِنْسَانٍ مِنْكُمْ يَكُونُ لَهُ خَرُوفٌ وَاحِدٌ فَإِنْ سَقَطَ هَذَا فِي السَّبْتِ فِي حُفْرَةٍ أَفَمَا يُمْسِكُهُ وَيُقِيمُهُ؟
Mat 12:12 فَالإِنْسَانُ كَمْ هُوَ أَفْضَلُ مِنَ الْخَرُوفِ! إِذاً يَحِلُّ فِعْلُ الْخَيْرِ فِي السُّبُوتِ!»

كل الكلام هنا عن السبت حتى أن اليهود ج عادوا وسألوه عن اباحية الابراء فى السبت ؟؟!!! ...فمن أين أتيت أنت -يا عزيزى- بما تقول أن أيضا عائدة على شيئا آخر ؟؟!!

تحياتى

تحياتي أيضاً عزيزي مستر كامل،

بداية للحوار اليوم يا عزيزي أودّ أن ألفت انتباه حضرتك بأننا من البداية ارتأينا أن نتحلى بالنظرة والمعالجة المنطقية للأمور وللأفكار. ولا أظن نفسي خللت بهذا الأمر. أما بالنسبة لك فأخاف أن أقول لك ذلك. لأنه يظهر لي وكأنك تجرّ الأمور بهذا الإتجاه.

لا شك أن ذلك نابع من إيمانك بالإسلام والقرآن ومحمد (وأتفهم ذلك طبعاً). ولذلك نرى بأن إخلاصك العميق لديانتك يجعلك تدعس قليلاً على حدود المنطق وتتجاهله نسبياً.

للتوضيح:

تعال نأخذ سوية صحيفة يومية عادية لوقتنا الحاضر وأحوالنا الراهنة، والمليئة بالمقالات المتنوعة، دينية، سياسية، اجتماعية، رياضية و .. و .. الخ. سنأخذ من كل مقالة الكلمات التي نختارها على ذوقنا.

نعود إلى واقعنا ومواضيع حوارنا! فالكتاب المقدس بعيد كل البعد عن الإسلام ومحمده وقرآنه. إن القرآن كتاب لا علاقة له إطلاقاً بإله الكتاب المقدس. فأن تأتيني وتحاول إثبات أفكار معينة موجودة في قرآنك وتدعمها بكلمات أو عبارات من هنا وهناك من الكتاب المقدس بتحوير هدفها عن القصد الأساسي منها؛ هذا لا يصلح يا عزيزي. يعني كي أكون صريحاً كاملاً معك: لا يوجد أي إشارة في كامل الكتاب المقدس عن محمد أو قرآنه أو حركته! فلا تحاول معي أن تلوي أعناق الآيات التي قيلت عن آخرين لتطبقها عليه. إنك بذلك تضع الأفكار الأخرى للكتاب المقدس في تضارب مع استنتاجاتك! ولا يجوز لك أن تقول لي بأن تلك الآيات التي تضارب أفكارك هي آيات محرّفة. إن كانت محرّفة؛ لماذا اخترت آيات أخرى تتناسب مع تحويرك لهدفها الأساسي؟ فإما أن تقبل الكل أو أن ترفض الكل. لا يحق لك أن تختار ما تشاء وترفض الباقي بتهمة التحريف!

نعود إلى موضوعنا للمتابعة:

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
يُخْتَنُ خِتَانا وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْدا ابَدِيّا.

Gen 17:14 وَامَّا الذَّكَرُ الاغْلَفُ الَّذِي لا يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. انَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».

و نحن اتباع وأبناء ابراهيم لأننا نعمل أعمال ابراهيم ... اما انتم فلستم أبناء ابراهيم ... لأنكم لو كنتم أبناء ابراهيم لكنتم تعملون أعمال ايراهيم.

هنا يا عزيزي أرى بأنك تخرج عن الخط! فإن أردت أن تستعمل هذه الآيات اعلاه لسبب ثقتك بصحتها وفعاليتها؛ عليك أولاً أن تأخذها بحسب المعنى الذي قيلت فيه. فأولاً لا يمكنك أن تقول لي بأن المسلمون هم نسل ابرهيم من اسمعيل! ربما محمد ذاته أتى من قبيلة من نسل اسمعيل (ليس لدي ما يؤكد). لكن حتى ولو افترضنا ذلك، فمعظم مسلمو الأرض هم من تابعي الإسلام نتيجة للغزوات والسيف الإسلامي، وليس لأنهم من نسل اسمعيل. عدا عن ذلك فالآيات أعلاه لم توجـَّه إلى نسل اسمعيل. إنها بالتحديد لابرهيم ونسله اسحق (ولو أن اسمعيل كإبن لابرهيم جرى ختنه أيضاً). إليك الدليل:

الآيات التي حضرتك اقتبستـَها موجودة في الإصحاح 17 من سفر التكوين. وإذا أخذت ذلك الإصحاح من أوله تجده انتقل إلى مرحلة ابرهيم وهو بعمر 99 سنة. وطبعاً كان قد ترك الحديث عن اسمعيل في الإصحاح الذي سبقه عندما كان ابرهيم بعمر 86 سنة. فالإصحاح 17 يتحدث بالتحديد وبالتخصيص عن اسحق وليس عن اسمعيل. والعهد الذي قطعه الله معه كان سيمر من ذلك السلك وليس من اسمعيل:

اقتباس:" 17: 18 و قال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك
17: 19 فقال الله بل سارة
17: 21 ولكن عهدي اقيمه مع اسحق
http://st-takla.org/pub_oldtest/01_gen.html

من ناحية ثانية، الكلمة "أبد" أو "أبدياً" لا تعني دائماً بالضرورة الـ "لا نهاية"! فهي تعني أحياناً اللانهاية، ولكن أحياناً أخرى تعني "وقت غير محدد" أو "فترة جيل" أو "مدى حياة أحد" أو "فترة ما" أو "وقتاً طويلاً" أو "وقتاً وقتياً إلى أن يجري أو يحدث كذا وكذا". ولذلك فموضوع الختان كان أبدياً بمعنى دوامه مع أمة اليهود العبرية الجسدية إلى أن أتى المسيح. بعد ذلك صار التشديد على الختان الروحي بدلاً منه (ختان القلب):
[QUOTE]" 2: 28 لان اليهودي في الظاهر ليس هو يهوديا ولا الختان الذي في الظاهر في اللحم ختانا
2: 29 بل اليهودي في الخفاء هو اليهودي وختان القلب بالروح لا بالكتاب هو الختان – رومية 2 : 28 و 29.
http://st-takla.org/pub_newtest/45_rom.html

ولا شك بأنك توافق منطق الرسول بولس هنا. فإن أخذنا الأمر لنطبقه على المسلمين؛ عندئذ ستجدون نفسكم في مأزق إن اعتبرتم كل مختون مولود في عائلة مسلمة هو أتوماتيكياً مسلم حقيقي. فالختان عندكم لا يضمن كون الشخص مسلماً، ولا حتى هو بين المطالب الخمسة الرئيسية للإسلام (الشهادتان - الصلاة – الزكاة – الصوم – الحج).

[quote] مستر كامل كتب/كتبت
و ابراهيم اختتن وعبد الله الواحد الذى لا ثالوث له ولا ابن ولا نظير له و ولا شريك و لم يسجد لصنم ولا تمثال ولا منحوتات ولا أيقونات !

وهل أنا قلت لك العكس؟

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
أما بالنسبة لأشخاص كبولس أو بطرس أو حتى برنابا فلو دعوا الى ترك عهد الله الأبدى و هو الختان و لو قالوا لنا حتى أن الله نفسه قال هذا ... فسنقول لهم و قتها : إن الله لم يكلمكم قط ... اذهبوا عنا يا فاعلى الإثم !

حسناً، إن كان عهد الله أبدياً)؟

إذاً بحسب قولك فالذي يبطل عهد الله هو من فاعلي الإثم أليس كذلك؟ (انتبهوا على حالكم يا أخي!)

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
و هل كانوا قد نسوا ما قاله لهم يسوع !!!
ما هذا الذى نسوه حتى يذكرهم به؟!

القضية ليست قضية نسوا أو لم ينسوا! القضية هي أن يسوعاً كان قد ذكر بعض الأمور التي لم يجرِ فهمها آنذاك (يوحنا 16 : 12). فبعد حلول الروح القدس فتح الله أذهانهم ليدركوا معناها الحقيقي والقصد منها. (آه صحيح! أذكر عندما قيلت تلك الكلمات ولم أفهمها! أما الآن فأفهم لماذا قالها وما معناها!) فإذاً القضية هي قضية تذكير بما لم يفهموا. لكن يضاف إلى ذلك طبعاً دعم الله لذاكرة خدامه. فعند الحاجة واللزوم يجلب إلى ذهنهم أفكاراً وآيات كانوا قد قرأوها منذ زمن طويل وغابت عنهم:

اقتباس:" 10: 19 فمتى اسلموكم فلا تهتموا كيف او بما تتكلمون لانكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به
10: 20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم – متى 10 19 و 20.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html

[quote] مستر كامل كتب/كتبت
أذكر لنا أمثلة من تذكير الروح القدس (المعزى-البيركليت)بكل ما قاله يسوع فى الاناجيل الاربعة

النقطة ليست السرد الإملائي أو الببغائي للأناجيل يا عزيزي. الأمر هنا هو فتح الأذهان للفهم والاستيعاب، وتمكن من شرحها وتوضيحها للسامعين ليعتمد منهم فوراً حوالي 3000 شخص. مع أنه قبل 10 أيام فقط كان من بين غير الفاهمين والسائلين يسوع: "هل في هذا الوقت ترد الملك إلى إسرائيل؟". (راجعها في سفر أعمال الرسل 2 : 14 - 41):
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.html

[quote] مستر كامل كتب/كتبت
كل الكلام هنا عن السبت حتى أن اليهود ج عادوا وسألوه عن اباحية الابراء فى السبت ؟؟!!! ...فمن أين أتيت أنت -يا عزيزى- بما تقول أن أيضا
أنا لم أقل أنها عائدة على شيء آخر. أنا قلت بأنه كان قد أعطاهم حججه بخصوص عدم نظرته للسبت كما هم ينظرون، وأضاف إلى حججه تلك الفكرة " (من أجل تلك الإضافة).

اقتباس:للتوضيح:

تعال نأخذ سوية صحيفة يومية عادية لوقتنا الحاضر وأحوالنا الراهنة، والمليئة بالمقالات المتنوعة، دينية، سياسية، اجتماعية، رياضية و .. و .. الخ. سنأخذ من كل مقالة الكلمات التي نختارها على ذوقنا، وسنجمعها مع بعضها في عبارة تناسب أهدافنا. أؤكد لك، وأنت تعلم ذلك جيداً بأننا سنتمكن من تحويل الأبيض إلى أسود والأسود إلى أبيض. سنتمكن من جمع كلمات كالتالية مثلاً: "الفاتيكان سينال بطولة كأس العالم لكرة القدم لعام 2006"! أو "القرود الإفريقية غزت المريخ وعادت إلى قواعدها سالمة"! و .. و .. الخ. أشياء وأفكار من ما هب ودب من خيالات تخطر على البال. يعني باختصار: نأخذ من كل وادي عصا (كما يقولون). من كل مقالة نقتطع ما نريد لجمعه؛ ونتجاهل الباقي! فهل برأيك هذا منطق يا عزيزي؟ هل تلك الصحف اليومية قالت ذلك؟ حتماً لا! إن من قال ذلك هو نحن الذين أردنا أن نقص ما نشاء من نصوصها ونتجاهل الباقي.

يا عزيزى أنت تتهمنى بشىء وأنت تفعله ودعنى أذكر لك ثلاثة أمثلة:

1- مثال شق حجاب الهيكل ... انت ذكرت هذا فقط ولم تقتبس باقى الآيات التى بها انشقاق القبور وخروج الاموات يكلمون اليهود و هذا ان دل على شىء فيدل على عدم اقتناعك بما قاله متى لذلك حجبت باقى الايات... و أعد قراءة تسلسل الحوار لتعرف ما حدث منك ومنى.

2- مثال ابراهيم و اسماعيل :
أنت ذكرت :
" 17: 18 و قال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك
17: 19 فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده
17: 21 ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية"

ولم تذكر ما بعده كالتالى :

Gen 17:18 وَقَالَ ابْرَاهِيمُ لِلَّهِ: «لَيْتَ اسْمَاعِيلَ يَعِيشُ امَامَكَ!»
Gen 17:19 فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَاتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنا وَتَدْعُو اسْمَهُ اسْحَاقَ. وَاقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدا ابَدِيّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ.
Gen 17:20 وَامَّا اسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا انَا ابَارِكُهُ وَاثْمِرُهُ وَاكَثِّرُهُ كَثِيرا جِدّا. اثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسا يَلِدُ وَاجْعَلُهُ امَّةً كَبِيرَةً.

و الغريب أن موضوع الختان هذا انتشر بين العرب منذ الازل منذ اسماعيل وتأتى أنت لتقول أن العهد باسحاق فقط!!!

هذا ليس غريبا على الكتاب المقدس الذى أمر بطرد هاجر ... بل وجعل امه تحمل اسماعيل الذى عمره 13 عاما على كتفها مع باقى عتاد السفر ... على اعتبار أن هاجر هى سوبر وومان ويمكنها حمل كل هذا على كتفها.

(CEV) Early the next morning Abraham gave Hagar an animal skin full of water and some bread. Then he put the boy on her shoulder and sent them away. They wandered around in the desert near Beersheba,


Gen 21:11 فَقَبُحَ الْكَلامُ جِدّا فِي عَيْنَيْ ابْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ.
Gen 21:12 فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «لا يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ اجْلِ الْغُلامِ وَمِنْ اجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.
Gen 21:13 وَابْنُ الْجَارِيَةِ ايْضا سَاجْعَلُهُ امَّةً لانَّهُ نَسْلُكَ».
Gen 21:14 فَبَكَّرَ ابْرَاهِيمُ صَبَاحا وَاخَذَ خُبْزا وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَاعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ وَاضِعا ايَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا وَالْوَلَدَ وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ.
Gen 21:15 وَلَمَّا فَرَغَ الْمَاءُ مِنَ الْقِرْبَةِ طَرَحَتِ الْوَلَدَ تَحْتَ احْدَى الاشْجَارِ

و الواضح ان ابراهيم كان أكثر رحمة من اله الكتاب المقدس و من سارة التى تطرد أم وابنها بسبب العنصرية!!!!

3- موضوع السبت : أقتبست آية واحدة لتثبت الوهية يسوع مع أنك لو اقتبست ماقبله وما بعده لإختلف المعنى تماما ... وهذا ما قد فعلته أنا.

4- أخيرا موضوع الختان و محاولة لى عنق الآيا ت لتجعلها تنطبق علا اسحاق ونسل اسحاق فقط وجعل الله ينقض المواثيق والعهود ليجعل الملعون الأغلف يدخل فى جماعة الرب!!!!!!!!!!!

و الغريب أن لديكم أنجيل كامل يؤكد لكم الموضوع:

فسأل التلاميذ يسوع في ذلك النهار قائلين : يا معلم لماذا أجبت المرأة بهذا الجواب قائلا أنهم كلاب ، أجاب يسوع : الحق أقول لكم أن الكلب أفضل من رجل غير مختون ) .

هذا ما قاله المسيح (عليه الصلاة والسلام) فى الختان !!!

ا

لآن لديك الحكم لتحكم جليا من يقتبس نصف آية لتخدم أغراضه أو من يخرج الآية من سياقها.

تماما تفعل كما فعل السادة المحترمين الذى يقتبسون كلمات " أنا والآب واحد" ليثبتوا لك أن الله هو المسيح ... وطبعا يجردوها من الشرح الواضح لمعناها من ما سبقها من سياق !!!!


فهل ترى عزيزى الآن من يقوم بالفعل الذى انت ذكرته؟؟!!!

و أكتفى بهذا القدر من الحوار الذى أراه يخرج عن الموضوعية تماما.

و ليتفضل احد الزملاء مكانى لمحاورة العزيز سيك.

و تحياتى و تقديرى الكامل لك

:redrose:

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
و تحياتى و تقديرى الكامل لك  

:redrose:

شكراً عزيزي مستر كامل! مشاعر مشترَكة :97:

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
و ليتفضل احد الزملاء مكانى لمحاورة العزيز سيك.

أرحب بكل من يتفضل للحوار، على أن يجري الحوار بالكلمات والقناعات الشخصية وليس بالقص واللصق!

وشكراً ...