اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
السيد الصفي ،

سألتك التالي :

1 - قال ابن كثير في تفسيره " وَلَمْ تَزَلْ صِفَاته ( اي محمد )مَوْجُودَة فِي كُتُبهمْ يَعْرِفهَا عُلَمَاؤُهُمْ وَأَحْبَارهمْ" عن اية كتب يتكلم ابن كثير ؟

2 - " رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسه " هل كان ناشرا امامه الواح حجرية ام خشبية  ام حديدية ام نحاسية ؟

3 - انت اعترضت على الاحاديث بحجة انها غير صحيحة ، لكن الاقتباس يشهد على ان الحديث الذي استشهد فيه ابن كثير في تفسيره للاعراف 157   صحيح وقوي ...

وجاء ردك فقيرا معدوم الحجة كالتالي :

هل الدليل على صحة الحديث هي ان ابن كثير اورده في التفسير؟
اذن لا تعرف ما معنى الحديث الصحيح.

اقول :

شو قصتك ياعمي الصفي عم تطعن دوما في معرفتي ؟!

الدليل على صحة الحديث ليس لانه ورد في تفسير ابن كثير ، بل لان ابن كثير قال عنه : " هَذَا حَدِيث جَيِّد قَوِيّ لَهُ شَاهِد فِي الصَّحِيح عَنْ أَنَس "  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=arb&tashkeel=0


وانا اميل الى تصديق ابن كثير اكثر من تصديقك انت ...

لكن تعال نتابع مع احاديث اخرى ونقطع الشك باليقين ونهدم زعمك بعدم تواجد التوراة والانجيل زمن الرسول ...

رقم الحديث  2072
 
المرجع صحيح ابن ماجة 2  
الصفحة 82  

نوع الحديث صـحـيـح  
نص الحديث 2548  

حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن عبد الله بن مرة عن البراء بن عازب قال مر النبي صلى الله عليه وسلم بيهودي محمم مجلود فدعاهم فقال هكذا تجدون في كتابكم حد الزاني قالوا نعم فدعا رجلا من علمائهم فقال أنشدك بالله الذي أنزل التوراة على موسى أهكذا تجدون حد الزاني قال لا ولولا أنك نشدتني لم أخبرك نجد حد الزاني في كتابنا الرجم ...
* ( صحيح ) _ الارواء 2695 : وأخرجه مسلم  

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=4625

نلاحظ ان التوراة كانت  بين ايدي اليهود زمن الرسول ، ومنها كان اليهود يستنبطون الاحكام الالهية ...


رقم الحديث  3272
 
المرجع صحيح ابن ماجة 2  
الصفحة 377  

نوع الحديث صـحـيـح  

نص الحديث 4038

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن سالم بن أبي الجعد عن زياد بن لبيد قال ذكر النبي صلى الله عليه وسلم شيئا فقال ذاك عند أوان ذهاب العلم قلت يا رسول الله وكيف يذهب العلم ونحن نقرأ القرآن ونقرئه أبناءنا ويقرئه أبناؤنا أبناءهم إلى يوم القيامة قال ثكلتك أمك زياد إن كنت لأراك من أفقه رجل بالمدينة أوليس هذه اليهود والنصارى يقرءون التوراة والإنجيل لا يعملون بشيء مما فيهما *  
( صحيح ) _ المشكاة 245 و 277 ، تخريج العلم لأبي خيثمة 52 ، وتخريج اقتضاء العلم 89 .  
الكتاب صحيح سنن ابن ماجة باختصار السند  

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=6122


اعلان واضح ، ان اليهود والنصارة يقرءون التوراة والانجيل ، وانت تقول عن التوراة بانها لم تعد موجودة وعن الانجيل بانه لم يدون ... وانا بسأل : من وين جايب انت التعاليم تبعك ؟!



رقم الحديث  422
 
المرجع سلسلة الصحيحة1  
الصفحة 782  
نوع الحديث صـحـيـح  

نص الحديث
[ لا تصدقوا أهل الكتاب ، ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ] . ( صحيح ) _ أخرجه البخاري من حديث أبي هريرة قال : كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( فذكره ) _  
الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الأول بقسميه  


http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7853

يازلمة !!!

بدك دلائل اكتر من هيك !!!

يقرءون التوراة بالعبرية ويفسرونها بالعربية !!!



رقم الحديث  3736
 
المرجع صحيح أبي داود3  
الصفحة 841  
نوع الحديث صـحـيـح  

نص الحديث  

عن ابن عمر أنه قال إن اليهود جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذكروا له أن رجلا منهم وامرأة زنيا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما تجدون في التوراة في شأن الزنا فقالوا نفضحهم ويجلدون فقال عبد الله بن سلام كذبتم إن فيها الرجم فأتوا بالتوراة فنشروها * ( صحيح ) _ ابن ماجه 2556 : وأخرجه البخاري ومسلم  

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=15464

[color=Red]أتوا بالتوراة فنشروها !

وهذا يتفق مع  الحديث الذي يتكلم عن  " يهودي ناشر التوراة " ... وسألناك ، ماذا  نشر .. هل نشر الالواح الحجرية ام الواح من مادة اخرى ؟ وبالطبع لم نلق جوابا  !


رقم الحديث  3962
 
المرجع صحيح أبي داود3  
الصفحة 897  
نوع الحديث صـحـيـح  

نص الحديث  

عن عامر بن شهر قال كنت عند النجاشي [SIZE=6]فقرأ ابن له آية من الإنجيل فضحكت فقال أتضحك من كلام الله * ( صحيح ) .  


http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=15721

هل قرأ له من انجيل لم يدون ؟؟؟!!!

بيكفي هيك ومش راح طول عليك  ... الباقي لبعدين ...

تحياتي

لا اعرف ما الذي حل بالمداخلة التي كتبتها للرد . لا باس ساعيدها باختصار.
يصر زميلنا السرياني على مناقشة الاحاديث و التي تم الرد عليها من قبل و ارجو من الذي يتذكرون الروابط وضعها لنا.
و رغم ان موضوع الزميل الراعي عن الانجيل الا ان السيد السرياني يصر على السؤال عن التوراة.

اقتباس:شو قصتك ياعمي الصفي عم تطعن دوما في معرفتي ؟!

الدليل على صحة الحديث ليس لانه ورد في تفسير ابن كثير ، بل لان ابن كثير قال عنه : " هَذَا حَدِيث جَيِّد قَوِيّ لَهُ شَاهِد فِي الصَّحِيح عَنْ أَنَس "  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=arb&tashkeel=0


وانا اميل الى تصديق ابن كثير اكثر من تصديقك انت ...

لي الحق في هذا الطعن اذ ان تصحيح و تضعيف الاحاديث لا يخضع لهوى احد و لكنه له ضوابطه.
و سبق ان قلت لك بان النبي(ص) لا يسال يهودي عن خبر اخبره به المولى عز و و جل.
الاحاديث التي توردها تجد فيها ان النبي(ص) لا يقول لليهودي ابدا اتجدني في التوراة التي تقراها بل عبارته دائما :
أَنْشُدُك بِاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة هَلْ تَجِد فِي كِتَابك هَذَا صِفَتِي وَمَخْرَجِي ؟
او قوله:

كذا تجدون في كتابكم
فالنبي (ص) يعلم تماما الفرق بين ( توراة موسى) و الكتاب الذي كتبه اليهود بايديهم و قالوا هذا من عند الله:
{وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ} (91) سورة الأنعام
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة

[quote] الصفي كتب/كتبت

يصر زميلنا السرياني على مناقشة الاحاديث و التي تم الرد عليها من قبل و ارجو من الذي يتذكرون الروابط وضعها لنا.
و رغم ان موضوع الزميل الراعي عن الانجيل الا ان السيد السرياني يصر على السؤال عن التوراة.

------------------

الفاضل الصفي ،

اليك الرابط الذي تطلبه


http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=27063&page=16

لم نعطي النقاش حقه الواجب والمستحق للتالي :

1- لان الموضوع كان حول تحريف القرآن وليس التوراة اوالانجيل ...

2- انت لم تكمل النقاش لانك انسحبت من المنتدى وعدت بعد بضعة اسابيع ...

انظر المشاركات الاخيرة في الموضوع المشار اليه

اما هنا فانت تحاول ان توهم القارىء بأني احول دفة الحديث من الانجيل الى التوراة ... راجع مداخلاتي جيدا وتمعن في الاسباب التي جعلتني اتطرق الى الحديث عن التوراة ... ثم تأمل جيدا فيما اكتبه ولاتتجاهل من كلامي مالايعجبك ! انا اتحدث عن التوراة والانجيل معا ، والاحاديث التي سقتها لك تبرهن على ذلك ...

انتظر منك الرد الكامل على كل ماجاء في مشاركتي السابقة حتى يتسنى لي الرد والمتابعة ... اما اذا كنت لاترى في المتابعة خيرا وان مااناقشه معك يخالف موضوع الشريط فلامانع من انهاء النقاش ...

لك التحية

الاستاذ السرياني
الرابط الذي سالت عنه هو الرابط الذي فيه الرد على تخريج الاحاديث عن رؤية النبي(ص) للتوراة.
بخصوص التوراة و التابوت. فعندي مادو كثيرة و لكن بالعة الانجليزية للاسف , و لا وقت ي لترجمتها. فكما تعرف ان التابوت هو سر اسرار العالم.

تحياتي الحارة للاستاذ الفاضل الراعي ............

كيف حالك , وحشني الحوار العلمي الذي تمتاز به حقيقة .

تقول حضرتك :

والسؤال مرة أخرى:
ما هو الإنجيل الذي نزل على عيسى ؟
وما هو محتواه ؟
وأين هو هو الآن ؟
وإذا كان ليس هو ما معنا فأين الأصلي ؟
وكيف أختفى ؟
وهل شرح ذلك القرآن ؟
وإذا كان لم يوضح ذلك فلماذا لم يفعل ؟
وما هو الدليل على ما تقولون به ؟
...............................................
اريد فقط ان اشير الى امنيتي ان اجد فعلا من يريد الحق والمعرفة وليس مجرد الجدل وطلب المغالبة والمصارعة , وعاتقد ان الاستاذ الراعي من افضل من يقبل الحق في هذا المنتدى من الزملاء النصارى هو والاستاذ ابراهيم عرفات والاستاذ اسحق .

ولنشرع الان في الاجابة نقطة نقطة على اسئلة الزميل الراعي :

اقول :

الانجيل الذي نزل على السيد المسيح كما اخبرنا القرآن .

هو حكم ومواعظ ترقق القلب وتدله على الله . ولم يخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم انه قد انقسم الى اربعة اناجيل , وان كل انجيل سمي باسم كاتبه سواء حواري او لا .

هو الان في تضاعيف وثنايا الاناجيل الاربعة الموجودة الان , وسط الاعداد الالحاقية المحرفة مثل قوله : هذا دمي ...اشربوا دمي ...وهذا جسدي , كلوا جسدي ..................ونحو ذلك مما يتعارض مع شريعة موسى وتعاليم الانبياء صلوات الله وسلامه عليهم .

هو لم يختف تماما وانما هو مخلوط بغيره من كلام البشر , وانا شخصيا اشعر بروح القرآن وفحواه عندما أقرأ أمثال السيد المسيح خصوصا , فكم فيها من العمق والمعاني الاسمانية التي لايفمها النصارى الا اذا فهموا المعنى الحقيقي للتوحيد .

واقول :القرآن قد أخبر أنه قد جاء بخلاصة وزبدة كل الكتب السابقة , وذلك في قوله تعالى :
وأنزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه .

هذا هو موقف القرآن ..........وسواء كنت مؤمنا به او لا : فان هذا هو موقفه .

شكرا للمتابعة ............زميلك داعية السلام .