سلام ومحبة (f)

اقتباس:  مسلم سلفي   كتب/كتبت  

القران كلام الله الذي تكلم به حقيقة  القاه الي جبريل عليه السلام والقاه جبريل الي رسول الله صلي الله عليه و سلم

هل في ذلك شئ غامض يا جود  

أبدا استاذي :no2:

لكن كونه كلام الله ونحن نعلم أن الله غير مخلوق وغير محدود فوجب علينا الاستفسار

وها نحن نستكمل استفسارنا (f)

اقتباس:

اقتباس:الموضوع ليس له دخل بكتابي زميلي  

ويمكنك تصحيح أي إلتباس حدث معك خارج هذا الموضوع من فضلك

كما تشاء تفضل الدخول في هذا الرابط:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=34072

دخلت الرابط ولم أجد الاسئلة :what:
تفضل بوضعها (f)

اقتباس:

اقتباس:هل لي أن افهم أن كلام الرسول هو ايضا وحي مثل القرآن الذي هو كلام الله الغير مخلوق  

رجاء توضيح هذه النقطة  

هل وحي الاحاديث يختلف عن وحي القرآن

[SIZE=4]نعم يختلف

اقتباس:وإذا كان فما هو الفرق ؟؟

[SIZE=5]القرآن وحي باللفظ

والسنة وحي بالمعني

أرجو التوضيح عزيزي :no2:

هل الاحاديث هي كلام الله الغير مخلوق مثل القرآن :?:

أم ليست من كلام الله :what:



وأخيرا

محصلة تعليقات الزميل الباقية كانت كالاتي :

اقتباس:كلام غير مفهوم

اقتباس::nocomment:

اقتباس:انت متاكد انك نصراني  !!!!

ارجوا الاجابة علي هذا اولا

ثم يأتي بعد ذلك ليقول إني أجادل وإن الاجابات واضحة وإن العقيدة سهلة

مع محبتي (f)

السلام علي من اتبع الهدي

اقتباس:اعرف الرابط جيدا وانا ارى انه وانا لسنا نصارى .

عزيزي الموضوع مش عافية

اخي eeww2000 اثبت من مراجعكم لقبكم الحقيقي

واذا كنت تري غير ذلك فعليك الاثبات

اقتباس:قبلت التحدى .... اثبت حضرتك صحه اعتراضك .

رائع

اولا انا اريد منك سند و لو حتي ضعيف لهذا المتن

لو كان الدين بالعقل لكان باطن القدم اولى بالمسح من ظاهرة


ثانيا هذه هي كل طرق قول علي رضي الله عنه :

لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر خفيه

الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 162


لو كان الدين بالرأي ؛لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ، وقد رأيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يمسح على ظاهر خفيه

الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 501

عن علي ابن أبي طالب أنه قال : لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أحق بالمسح من ظاهرهما ولكن رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يمسح على ظاهرهما

الراوي: - - خلاصة الدرجة: أثر مشهور - المحدث: الشوكاني - المصدر: الفتح الرباني - الصفحة أو الرقم: 5/2225


عن علي رضي الله عنه قال لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يمسح على ظاهر خفيه

الراوي: - - خلاصة الدرجة: في إسناده عبد خير بن يزيد الهمداني وثقه يحيى بن معين وأحمد بن عبد الله العجلي - المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 1/231


لو كان الدين بالرأي ، لكان باطن القدمين أحق بالمسح من ظاهرهما ، وقد مسح النبي صلى الله عليه وسلم على ظهر خفيه

الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 164


عن علي (قال لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف ، أولى بالمسح من أعلاه ، وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر خفيه)

الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن كثير - المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 47/1


عن علي رضي الله تعالى عنه قال : لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ، وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر خفيه

الراوي: - - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: بلوغ المرام - الصفحة أو الرقم: 27

عن علي لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أحق بالمسح من أعلاه

الراوي: - - خلاصة الدرجة: رجال إسناده ثقات - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري - الصفحة أو الرقم: 4/226

عن علي قال : لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر الخفين

الراوي: عبد خير الهمداني - خلاصة الدرجة: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند) - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 2/111


سلام

اقتباس: god help us كتب/كتبت
سلام ومحبة (f)

اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت

اقتباس:فماذا عن أحاديث الرسول ؟؟

وكيف يوضع كلام الرسول إلي جوار الله وكلامه كشرط لدخول الجنة

ورسول الله صلي الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي

------------------


إريد إجابة واضحة
هل احاديث الرسول هي من كلام الله غير المخلوق مثل القرآن
أم هي ليست من كلام الله

اقتباس:[QUOTE]هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به

الكلام المكتوب في الصحف و المقروء بالالسنة ليست صفة الله هل ساعيد هذا الكلام كثيرا

وهل بدون الوسيلة كنت ستتتعرف علي كلام الله الغير مخلوق صفة الله ؟؟

إذن الحروف والمصحف هما الوسيلة المنظورة للصفة غير المنظورة

ومن مزق مصحفا فهو أهان صفة الله لان المصحف هو الشيء المنظور وإذا كرّم أحد المصحف فهو يالتالي يُكرم كلام الله وليس مجرد الورق

من هذا المنطلق هل من المنطقي أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق في وسلية مخلوقة ويكون عرضة للتمزيق الاهانة من غير المؤمنين ؟؟

اقتباس:

اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟

من اهان كلام الله فله عذاب اليم

اشكرك علي نصف الاجابة (f) وأنتظر النصف الاخر وهو

أليس إهانة كلام الله هي إهانة لله ؟؟؟

اقتباس:

اقتباس:ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟

ليقيم الحجة علي العالمين و يكون منهاج حياة للمؤمنين وحتي نعيش في هذه الدنياوفق مراد الله لا مرادنا نحن

إجابة جميلة اشكرك عليها (f)
ويمكن أن نقول محبة من الله لكي لا يكون للانسان عذر فيما بعد
ولكي لا يهلك كل من يؤمن به بل يكون له الجنة
متفقين ؟

لكن ألم يجد الله طريقة ليقيم الحجة علي الانسان غير هذه الطريقة والتي تؤدي إلي إهانته من غير المؤمنين ؟؟
أليس هذا ضد العقل ؟
كيف يٌهان الله من بعض خليقته ؟؟

؟؟؟؟؟

(f)

سلام ومحبة (f)



ما زلت أنتظر الاجابة الواضحة حول الاسئلة الثلاث والتي تخص القرآن حسب إيمان المسلم :what:

فهل أتفق معي الزملاء فيما قدمت من إجابة بما نؤمن به نحن :?:

أرجو الاجابة الواضحة
لكي يتثني لي وضع باقي استفساراتي حول هذا الموضوع الهام جدا

حول طبيعة القرآن

مع محبتي (f)

الاستاذ God Help Us

سالت عن صحة القول:

اقتباس:وعليه فان القرآن ليس هو الله وانما صفته .

و الاجابة على هذا السؤال هي ان القران ليس صفة الله .
نحن قلنا بان الله تعالى متكلم ازلا. فصفة كلامه ازلية و لكن القران ليس ازلي.
و اذا قال احدنا بان القران صفة الله و قال الاخرون امرا مغايرا, فهذا ليس اخنلاف في امر عقدي و قد قلت لك في بدايةالشريط بان هذا الموضوع و ليد الفلسفة و علم الكلام و ليس من الامور الشرعية.
اذا كان قول احدنا يفتقر للدليل فهذا يبقى رايا يقبل الصواب و الخطأ.

اقتباس:يا عزيزي
المعجم يقول عن القرآن
فكتب أن القرآن : كذا وكذا وكذا
لذلك بعبارة ( كلام الله , الذي لا يٌحد ولا يٌعد وغير مخلوق )
المقصود بها القرآن
لان المعجم يتكلم عن القرآن ويصف القرآن

فهل إتفقنا علي إن القرآن ( كلام الله الغير مخلوق لا يٌحد ) حسب المعجم
أم عندك مصدر أخر يثبت عكس ذلك

اقتباس:المعجم يقول عن القرآن إنه كلام الله وإنه غير مخلوق ولا يُحد

فهل توافق المعجم علي هذا الكلام أم لديك تعليق ؟؟

ما نقلته لك من تعريف للقران من المعجم زاد على تعريفه للقران بانه كلام الله , بقوله ان كلام الله غير محدود. و القران جزء من كلام الله تعالى اي وحيه الذي اوحاه الى انبياءه.
و لا معنى للسؤال هل القران محدود او غير محدود و اذا كان ما هو مكتوب في المصحف قد اثار لديك تساؤلات مثل:

اقتباس:هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به

هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟

ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الغير مخلوق والمنسوب إليه للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟

فالقران لم ينزل مكتوبا , و انما التدوين هو عمل بشري,
القران نزل على قلب النبي(ص) بواسطة الروح الامين:
{نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ} (193) {عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ} (194) سورة الشعراء
و النبي(ص) قرأه على صحابته و هم حفظوه في صدورهم , لذلك يقول الله تعالى في القران عن القران:
{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
و يبقى قولك بان تمزيق المصحف او اهانته هي اهانة لكلام الله , و بالتالي تسال كيف يسمح الله لكلامه ان يهان, امرا معنويا مثل تمزيقك لصورة احد اهانة له, ربما يثيره هذا السلوك بينما لا يؤثر في آخر و لا يهتم اذا مزقت صورته او وضعتها في اطار ذهبي.

اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟

و هل هناك عاقل يؤمن ان هذا كلام الله و يهينه؟
الاجابة بالطبع لا. و لكن لماذا يهين شخص القران او الكتاب المقدس؟ الاجابة هي انه لا يؤمن بان هذا الكتاب هو كلام الله , و الا لامن به بدل ان يهينه.
سؤال : هل يرضى الله تعالى ان يكفر به و بكلامه احد؟
القران الكريم يقول:
{إِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِن تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ} (7) سورة الزمر
و لكنه مع ذلك سمح بان يكفر به.
فليس من الغريب ان يترك الحرية لعباده باختيار اعمالهم سواء كانت خيرا او شرا.