عزيزي ابو عائشة:

[QUOTE]ألاحظ بانك استندت للمعيار الشخصي في تكييفك لجريمة الفعل الفاضح العلني

انطلقت من كلمة (العلني)
فما المقصود بالعلني..؟
وما هو المكان العلني؟
وما هو العدد المطلوب ليتحقق شرط العلن..؟؟
أي لو رأى الجريمة شخص واحد فقط..هل نحن بصدد فعل فاضح علني..؟ام شخصان...ام ثلاثة...؟؟

بتقديري ان العلن هو امكانية قدرة الناس على رؤية الفعل وليس عددهم وليس مكانهم ،لأن الفعل بهذه القضية (أي ممارسة الجنس مع انثى برضاها او زوجة) بحد ذاته ليس مجرّماً،انما ممارسته بالعلن هي المجرّمة.
-فالمجني عليهم بهذه الجريمة هم الناس والمجتمع،واذا لم يكونوا قادرين -بالوضع الطبيعي- على رؤية الفعل،بالتالي انتفى وجود مجني عليه،بالتالي لم يعد هناك جريمة.(هذا من ناحية عامة)

من ناحية اخرى يعتبر (العلن) عنصر في الركن المادي للجريمة،والقاعدة تقول انتفاء عنصر من العناصر يؤدي الى انتفاء الركن،وانتفاء الركن يؤدي الى سقوط الجريمة

فاذا كنت في مكان تأمن ان أحدا لن يراك -وهذا الامر يحدده منطق الأشياء- ،فلن يتوافر عنصر العلن المطلوب في الركن المادي لهذه الجريمة،بالتالي لن يقوم الوصف الجرمي..
بمعنى اخر..

اذا كان هناك شخص يمارس الجنس مع زوجته في حديقة منزله ذات السور العالي ،والتي لا يحيط بها اي بنايات او شيء اخر ممكن ان يتم من خلاله رؤية الناس للفعل اثناء ارتكاب الركن المادي له،لكن أثناء الممارسة ارتفع مجموعة اشخاص على متن رافعة مرت بالصدفة ليروا المنطقة من أعلى، فتفاجؤوا بممارسة الجنس بين الزوجين..!!

ترى..هل نحن بصدد فعل فاضح علني في هذه الحالة..؟؟برأيي المتواضع لا تقوم الجريمة هنا،لذلك لابد من المعيار الشخصي.
،ذلك لو أخذنا بالمعيار الموضوعي لوجدنا ان المعيار الموضوعي ليس عملياً في مثل هذه الوقائع،اذ لو أخذنا به -باعتقادي- لقامت الجريمة بمجرد قيام أحدهم بالبول في الشارع :lol: رغم ان احدا لم يراه،او لقامت حينما يمارس زوجين الجنس الطبيعي ...!!

:D
وهذا ما أحاول الاستناد عليه في دفعي يا سيادة القاضي الفاضل ابو عائشة الغالي (f):D

وانا متحمس لسماع رأيك ووجهة نظرك حول صحة هذا الدفع،لأنك كما تعلم ان القانون اراء ،وانت استاذ أحب الاستفادة منك

وكما تعلم أيضا فان القانون الجنائي من بين جميع القوانين خاضع للمنطق والاقناع وهذا ما عبرت عنه جميع قوانين اصول المحاكمات الجزائية في اكثير من البلدان بتضمين مبدأ الاقتناع القضائي


تحيتي (f)[/COLOR]

بسمع ان بجبل قاسيون بدمشق في سيارات بتوقف وفيها
شباب وبنات عم (...............)

طيب وين الشرطة وين الامن وين الاخلاقية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سيدي فرات أنا لست بأستاذ ولا من يحزنون:(

أنا واحد غلبان رماه حظه العاثر في تخصص مقرف:rolleyes:

واعذرني على هذه العجالة في الرد على ما جاء في مداخلتكم لأني أكتب ردي وأنا في العمل..

اقتباس:انطلقت من كلمة (العلني)
فما المقصود بالعلني..؟
وما هو المكان العلني؟
وما هو العدد المطلوب ليتحقق شرط العلن..؟؟
أي لو رأى الجريمة شخص واحد فقط..هل نحن بصدد فعل فاضح علني..؟ام شخصان...ام ثلاثة...؟؟

لم يحدد المشرع عدد الأشخاص ليتحقق شرط العلن وأكتفى في هذه الجريمة بأن يتم ضبط الجاني في حالة التلبس أو الجرم المشهود وأكتفى بالقول في مكان عام..

اقتباس:فاذا كنت في مكان تأمن ان أحدا لن يراك -وهذا الامر يحدده منطق الأشياء- ،فلن يتوافر عنصر العلن المطلوب في الركن المادي لهذه الجريمة،بالتالي لن يقوم الوصف الجرمي..
بمعنى اخر..

اذا كان هناك شخص يمارس الجنس مع زوجته في حديقة منزله ذات السور العالي ،والتي لا يحيط بها اي بنايات او شيء اخر ممكن ان يتم من خلاله رؤية الناس للفعل اثناء ارتكاب الركن المادي له،لكن أثناء الممارسة ارتفع مجموعة اشخاص على متن رافعة مرت بالصدفة ليروا المنطقة من أعلى، فتفاجؤوا بممارسة الجنس بين الزوجين..!!

ترى..هل نحن بصدد فعل فاضح علني في هذه الحالة..؟؟برأيي المتواضع لا تقوم الجريمة هنا،لذلك لابد من المعيار الشخصي.

:what:

يا عزيزي فرات الفعل الفاضح في المكان العام ليس من الجرائم المستمرة ، فإذا لم يرك أحد فكيف تقوم الجريمة؟!..

لسنا هنا بصدد الدفع بمنطق الأشياء الذي ذكرت والمقصود هنا بأن أكون في ملكي الخاص وفي بيتي وأقوم بهذا الفعل متمتعاً بحريتي الشخصية وكما ذكرت أنت في مثالك الأخير بأن رافعة مرت أو قام بعض الناس بتسور سور المنزل العالي وتعمدوا رؤيتي وأنا أقوم بهذا الفعل ، فهنا لا وجود للفعل الفاضح في المكان العام أو العلني ، لأنه مكان خاص فانتفى الوصف الجنائي للفعل المجرم..

اقتباس:،ذلك لو أخذنا بالمعيار الموضوعي لوجدنا ان المعيار الموضوعي ليس عملياً في مثل هذه الوقائع،اذ لو أخذنا به -باعتقادي- لقامت الجريمة بمجرد قيام أحدهم بالبول في الشارع  رغم ان احدا لم يراه،او لقامت حينما يمارس زوجين الجنس الطبيعي ...!!

لا مكان لإعمال المعيار الشخصي هنا ، بل على العكس من ذلك بل يجب إعمال المعيار الموضوعي ، فالتبول في المكان العام ، بحد ذاته فعل غير مجرم ، ولكن إذا قام المتبول متعمداً بإخراج عضوه التناسلي ليريه المارة لينال من حيائهم أو قام بفعل يدل على استهتار منه أو كان في غير وعي منه بأن كان في حالة سكر أو ما شابه فهنا يقوم الفعل الفاضح العلني..

اقتباس:وكما تعلم أيضا فان القانون الجنائي من بين جميع القوانين خاضع للمنطق والاقناع وهذا ما عبرت عنه جميع قوانين اصول المحاكمات الجزائية في اكثير من البلدان بتضمين مبدأ الاقتناع القضائي

في اعتقادي الشخصي أخي فرات بأن القانون الجنائي خاضع أولاً وأخيراً لنصوص تجريم وضعها المشرع ولا مجال لإعمال القياس ووجهات النظر إنما تكون في محل التكييف القانوني للجريمة وإعمال الدفوع ، ومبدأ الإقناع القضائي لا يدخل في التجريم بل في تشكيك هيئة المحكمة بقيام الجاني بجريمته أو عدم وجود أو نقص في الأدلة..

وأرجو تصويبي إن أخطأت..(f)

تحياتي لك(f)

In the backseat of your Cadillac
أغنية ظهرت في الثمانينات لمطربة ألمانية إسمها
CC Catch

وفيها الجواب الشافي لمن أراد جوابا :)

يعني يا فرات .. اذا كانت سيارة أمريكية عريضة المنكعين شلولخ كالكاديلاك فالأمر بسيط .. صفها على جنب وافعل ما تريد ، لكن حاذر أن يفضح جهاز تعليقها الرخو الأمر ( جهاز تعليق السيارة مش الفتاة :lol: ) .

وات آر يو توكنج أباوت مان؟
:10:

:baby: