هذه النقطه ليس فيها جدال، إسأل اي عالم أجنة و سيقول لك ان العظام تتكون قبل اللحم و الجلد ,, حتى بالمنطق ,, هل تبدأعند بناء بيت مثلا بدهن الجدران؟ ام بوضع الأعمده؟
ـــــــــــــــــــــــــ
هل سمعت عن إمرأة سقطت هيكل عظمى ؟
تحياتى

أخونا الحبيب عبد المسيح .. سلام ونعمة .

اقتباس:أسمح لي اختلف معك أخونا الفاضل , عندما أقول ان الكتاب المقدس  
كتاب روحي ليس معناها أنه متناقض مع العلم .

أنا أقول ان كل منهما له لغته و طريقته في التفسير و ليس هذا معناه
تضاربهما .

يا صديقى أنا أؤمن بأن الكتاب المقدس قدم أمور الروح بشتى أشكال وألوان المعرفة البشرية .. ستجد الكتاب المقدس قد قدم أمور الروح من خلال التاريخ والشعر والعلوم والجغرافيا والبلاغة والنحو والطب والفلسفة ..

بإختصار : الكتاب المقدس كتاب جامع شامل كمصدره .

لم أقول أن الكتاب المقدس كتاب تاريخ أو كتاب علوم أو كتاب فلسفة .. ولكن ما أقوله :

أن الكتاب المقدس هو كتاب الكتب وجامع الحكمة وملخص المعرفة .


تحياتى الى شخصك العزيز .

الزميل اسحق .. الخط الذى تضعه هكذا ___ يفسد الصفحة بالعرض

اقتباس:كتب هادم:
أما عن أقوال دكتور زغلول النجار هو دكتور يا أبو نوب رغم أنفك حيث حذفت لقبه من أمامه من حقدك الدفين ...هو يا أبو نوب دكتوراه في علوم الأرض من جامعة ويلز ببريطانيا سنة1963م

سوف يظل فى نظرى مجرد "زغلول" .. ويتفق معى فى هذا الإعتقاد الكثيرين من المسلمين والمسيحيين .. فالرجل ترك علومه ودراسته وتفرغ لأمور الدروشة والنصب الدينى .. وقام بخلافة الشعراوى فى مدرسته القائلة : من خدعنا بالإسلام خُدعنا له ..

شخصياً عندما أجد أعظم عالم فى العالم يمدح فى الإسلام يسقط من نظرى فوراً .. فمن البديهيات المنطقية أن الإسلام هو التخلف والظلام والعبودية . ومن يقول عكس ذلك فهو على الأقل فى نظرى "دكتور فى الجهل" .


ومن آثار دكتوراه الجهل محاولة تزوير الحقائق العلمية فى تزامن تكون العضلات مع العظام ومحاولة تدليس العلم وتزييفه بجعل العظام تسبق العضلات فى التكون ..

إن كاتب القرآن وجد الجثة تتحلل وتصير هيكلاً عظمياً فإفترض فى سذاجة أن الإنسان يكون فى بطن أمه هيكلاً عظمياً ثم يتم كسوه باللحم وقال القول الفضيحة : وكسونا العظام لحماً .. أما قوله نطفة وعلقة فتلك فضيحة أخرى تم تناولها سابقاً فى المنتدى .

أما ما كتبه الله فى كتابه المقدس بواسطة أيوب النبى فهو قول خالق قدير مدرك لأسرار خلقته :

أيوب 10:
10 ألم تصبّني كاللبن وخثّرتني كالجبن.
11 كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب.

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
هذه النقطه ليس فيها جدال، إسأل اي عالم أجنة و سيقول لك ان العظام تتكون قبل اللحم و الجلد ,, حتى بالمنطق ,, هل تبدأعند بناء بيت مثلا بدهن الجدران؟ ام بوضع الأعمده؟
ـــــــــــــــــــــــــــ
هل سمعت عن إمرأة سقطت هيكل عظمى ؟
تحياتى

يابنى ياحبيبى الله يهديك الآية تقول :

{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

والسيدة التى تسقط ينزل الطفل مضغة مخلقة و غير مخلقة :

خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ ( الحج5 ) .د

والله تعالى اعلى واعلم .

فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا انا أكبر منك بالسن .
ثانيا :الآية تقول العظم أولا ثم اللحم .
فالجنين السقط على هذا الاساس ينزل هيكل عظمى .
أليس كذلك ؟
تحياتى

اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت

[QUOTE]لا تبدأ العظام في التكون الا بعد الشهر الثاني حيث يبدأ تحول الغضاريف الناعمة

بغض النظر عن صحة تلك المعلومة من عدمها .. فعندي مواقع علمية أخرى تثبت أن هذا مجرد هراء .. و الزميل ليس عندة إلا مجلة الأمومة و الطفوله !! .. و يترك الكتاب الذي نقل منه الأخ " هادم الأباطيل " .. و هو كتاب كيث مور ..

لقد وضعت رابطا آخر لموقع ال cnn الطبي بالأضافة
الى موقع آخر خاص بأطباء العرب فلا تحاول أن تطعن بمصداقيتها لكي تثبت أعجازكم العلمي المدلس .

اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
الغُضْرُوف: كلُّ عَظم رَخْص ليّن في أَيّ موضع كان.

و عليه فتنطبق الآية الكريمة على العلم الحديث أشد ما يكون الإنطباق ..

مزيد من التلفيق , راجع قرآنك تجد أن كلمة غضروف لم ترد بالقرآن و راجع تفاسير تلك الآية التي تدعون أعجازها تجدها تتكلم عن العظم , العرب لم يكن لديهم علوم طبية متقدمة كالمصريين و البابليين , أنه كما قال الأخ أسحق لقد وجدوا
الانسان يتحلل الى هيكل عظمي فظنوا أن العظم هو أول مكون للأنسان و يتم نسج اللحم حوله و هذا خطأ ثم حتى و سلمنا جدلا
بأن القرآن كان يقصد بالغضاريف العظام فحتى الغضاريف أيضا لا تتكون في بداية الانسان بل الكبد و القلب هم أول أعضاء تتكون في الانسان و لايوجد بهما غضاريف .

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

يا زميلي ..

لن أجادلك في مسألة ( متى تظهر العظام ) .. فأنا أعلم أنك لا تريد أن تفهم .. سأتكلم فقط بإذن الله سبحانه و تعالى عن نقطة واحدة .. ألا و هي : قولك أن الغضاريف ليست عظام ..

و هذا جهل فاحش .. لاسيما و قد أتيت بلسان العرب الذي يقرر الأمر صراحة .. بأن الغضاريف هي " عظام " لينه .. و بذلك فإن كلمة " عظامًا " في قوله سبحانه و تعالى " فخلقنا المضغة عظامًا " .. تنطبق على العلم الحديث .. و لا يوجد أي خطأ علمي في الآية .. فلا مكان لإفتراءاتك هنا ..

و قولك أن التفاسير لا تذكر أنها عظام غضاريف .. هو جهل يُضاف إلى سلسلة الجهالات التي قلتها .. فالمفسر يفسر بعلوم عصرة و ما يراه من ظاهر النص و ما استوعبه من علم في عصرة .. فليس مطلوبًا منه أن يعطينا تفسيرًا علميًا أكاديميًا لكيفية تكون عظام الجنين .. لو كنت هذا ما تقصدة ! ..

اقتباس:العرب لم يكن لديهم علوم طبية متقدمة كالمصريين و البابليين

نعم .. و هذا يثبت أن القرآن الكريم ليس كلام محمد صلى الله عليه و سلم .. و أنه كلام الله سبحانه و تعالى ..

اقتباس:حتى و سلمنا جدلا  
بأن القرآن كان يقصد بالغضاريف العظام فحتى الغضاريف أيضا لا تتكون في بداية الانسان بل الكبد و القلب هم أول أعضاء تتكون في الانسان و لايوجد بهما غضاريف .

ليتك تفسر لي كيف يتعارض هذا مع القرآن الكريم ! ..


......................................

طبعًا من الضروري أن أنبهك إلى أمرٍ هام ..

أن من صفات الأدب و الاحترام أن تتخلى عن الألفاظ التي تعبر عن مستواك الأدبي المتدني في تلك الحوارات المحترمة .. مثل قولك ..

اقتباس: لكي تثبت أعجازكم العلمي المدلس .

فترميني بالتدليس و التلبيس .. و أنت أحق بهذه الصفة مني .. فتهذب يا زميلي .. فأنا لم أعتد عليك بالقول أبدًا ..

إن جلّ ما قلته في المداخلة السابقة أن كتابك فيه أخطاء علمية .. و لم أنعتك بالمدلس أو غيرة ..

..........................................

بالمناسبة .. ما رأيك أن نتحاور سويًا حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم .. ؟!

و لنرى هل ستصمد كثيرًا و تبين لنا جهلنا العلمي و تدليسنا أم لا ! ...

على أني أدعوك بعدها بإذن الله سبحانه و تعالى لحوار ثنائي حول عقيدة الفداء و الصلب .. فهلا قبلت ؟!

الله سبحانه و تعالى المستعان ..

و السلام على من اتبع الهدى ..

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  

سأتكلم فقط بإذن الله سبحانه و تعالى عن نقطة واحدة .. ألا و هي : قولك أن الغضاريف ليست عظام ..  

و هذا جهل فاحش .. لاسيما و قد أتيت بلسان العرب الذي يقرر الأمر صراحة .. بأن الغضاريف هي " عظام " لينه .. و بذلك فإن كلمة " عظامًا " في قوله سبحانه و تعالى " فخلقنا المضغة عظامًا " .. تنطبق على العلم الحديث .. و لا يوجد أي خطأ علمي في الآية .. فلا مكان لإفتراءاتك هنا ..

أنا الذي لا يريد أن يفهم ؟؟؟ سأمشي معك مسافة أخرى لترى من منا الذي ينطبق عليه هذا القول .

أنا سؤالي بسيط جدا : هل ذكرت كلمة غضاريف بالقرآن أم لا ؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا , أذا طالما ان القرآن يحتوي على اعجاز علمي كان من المفروض أن يشير لتلك الكلمة التي تعبر عن العظام اللينة .

ثانيا و هذا هو الأهم و هذا هو السؤال الذي تجاهلته : حتى الغضاريف
لا تتكون قبل اللحم .

راجع الآية جيدا :

( ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) (المؤمنون:14)

الآية ببساطة تقول ان اللحم يأتي بعد العظم و سواء كان قصد القرآن بكلمة العظم , العظم فعلا أم الغضاريف فهذه الآية خاطئة تماما لأن اللحم يأتي قبل العظام و قبل الغضاريف أيضا .

أول أعضاء تتكون بالجنين هي القلب و الكبد و ( كلاهما ) لا يحتوي على عظم أو غضاريف بل لحم و أنسجة .

هل فهمت عزيزي الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  

اقتباس:حتى و سلمنا جدلا  
بأن القرآن كان يقصد بالغضاريف العظام فحتى الغضاريف أيضا لا تتكون في بداية الانسان بل الكبد و القلب هم أول أعضاء تتكون في الانسان و لايوجد بهما غضاريف .

ليتك تفسر لي كيف يتعارض هذا مع القرآن الكريم ! ..

راجع من فضلك الرد السابق و أقرأ بهدوء دون تحفز كما تفعل مع معظم ردودك معي .

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت
بالمناسبة .. ما رأيك أن نتحاور سويًا حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم .. ؟!

أنا أؤمن تماما بالفصل بين العلم و الكتب الدينية لأن كل منهما له دوره
و لغته لهذا لن تجد لهذا الموضوع صدى عندي و لا داعي لكي تتحدى
أحد لكيلا تصدم .

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت
على أني أدعوك بعدها بإذن الله سبحانه و تعالى لحوار ثنائي حول عقيدة الفداء و الصلب .. فهلا قبلت ؟!

الله سبحانه و تعالى المستعان ..  

و السلام على من اتبع الهدى ..  

و انا تحت امرك و هناك موضوع طرحه من قبل الأخ على نور
و كان بعنوان : عقيدة فداء أم تعطش للدماء

ممكن تقرأه و ترفعه أن أحببت لو كان لديك أضافة مفيدة لأننا ناقشنا فيه عقيدة الفداء على أكثر من 13 صفحة .

عبد المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

ركز معي زميلي ..

الغضاريف هي " عظام " لينه ..

و الآية الكريمة قالت " عظامًا " نكرة .. أي أي شكل من العظام .. سواءً كان لينًا أو غيرة ..

و منها الغضاريف .. فسواءً ذكر سبحانه و تعالى لفظ غضاريف أو عظام فالأمر سيان ! ..

و لا يمكنك أن تدعي بأن القرآن الكريم فيه خطأ علمي لأنه لم يذكر غضاريف ..

أما لماذا لم يذكر غضاريف .. و ذكر " عظامًا " .. فهذا نوع من السفسطة .. فالمعنى واحد ! .. كلاهما عظم ..

اقتباس:أذا طالما ان القرآن يحتوي على اعجاز علمي كان من المفروض أن يشير لتلك الكلمة التي تعبر عن العظام اللينة .

إن الإعجاز العلمي هو عدم تناقض الحقيقة العلمية مع كتاب نزل منذ ألف و اربعمائة سنه .. و تدعي أنت أنه من نسج خيال انسان أمي يعيش في بيئة بدوية ! ..

اقتباس:ثانيا و هذا هو الأهم

طبعًا هو الأهم .. لأنه قد تبين فساد استنتاجك للنقطة الأولى ..

[QUOTE]راجع الآية جيدا :

( ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) (المؤمنون:14)

الآية ببساطة تقول ان اللحم يأتي بعد العظم و سواء كان قصد القرآن بكلمة العظم , العظم فعلا أم الغضاريف فهذه الآية خاطئة تماما لأن اللحم يأتي قبل العظام و قبل الغضاريف أيضا .

أول أعضاء تتكون بالجنين هي القلب و الكبد و ( كلاهما ) لا يحتوي على عظم أو غضاريف بل لحم و أنسجة .

هل فهمت عزيزي الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجوا أن تراجع أنت الآية جيدًا .. فالله سبحانه و تعالى يقول " كسونا " .. و لحم هنا جائت نكرة .. فليس من اللازم أن تتكلم الآية عن كل اللحم الذي في جسم الإنسان .. أي أن المقصود هنا باللحم العضلات .. و العضلات تتكون بعدها بفترة بالفعل .. خصوصًا أن الحركات اللاإرادية لا تنشأ إلا مع وجود العظام .. فلا تتكلم الآية هنا عن الكبد و البنكرياز و الطحال ..

....................................................

اقتباس:أنا أؤمن تماما بالفصل بين العلم و الكتب الدينية لأن كل منهما له دوره
و لغته لهذا لن تجد لهذا الموضوع صدى عندي و لا داعي لكي تتحدى
أحد لكيلا تصدم .

أسمح لي .. هذا يتناقض مع المنطق السليم ! ..

فالله سبحانه و تعالى هو الذي يقول هذا الكلام .. و الله سبحانه و تعالى لا يقول إلا صدقًا ..

و ما دام لا يقول إلا صدقًا .. فإنه سبحانه و تعالى عندما يتناول شئ ما خلقة بالحديث فإنه لا يمكن أن يقول عنه إلا صدقًا .. فلو ظهر أن ما ذُكر في كتاب ما .. يخالف ما أتفق عليه العلماء .. مثل أن القمر ليس كتلة ملتهبه .. و غيرها من الحقائق التي أثبتت بشكل قطعي ..

فإن هذا الكلام وقتها ليس بكلام الله سبحانه و تعالى ..

لذا .. فإنني عندما أرفض مسائل عديدة في الكتاب المقدس لا أظن أني جانبت العقل و المنطق ..

فقولك أن الله سبحانه و تعالى أنزل كتاب دين لا كتاب علم .. هو قول حق أريد به باطل .. فليس معنى هذا أن يتناقض كلامة مع العلم القطعي الثبوت .. و أشدد على مسألة قطعي الثبوت تلك .. مثل أن القمر ليس كتلة ملتهبة كالشمس مثلًا ..

و ما زلت أعرض عليك الحوار حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم و أضيف إليه الكتاب المقدس لما تقدم من كلام ..

اقتباس:و انا تحت امرك و هناك موضوع طرحه من قبل الأخ على نور
و كان بعنوان : عقيدة فداء أم تعطش للدماء

ممكن تقرأه و ترفعه أن أحببت لو كان لديك أضافة مفيدة لأننا ناقشنا فيه عقيدة الفداء على أكثر من 13 صفحة .

أشكرك .. و إن كنت أفضل أن أفتح موضوعًا جديدًا ..

و السلام على من اتبع الهدى ..

اقتباس:الآية ببساطة تقول ان اللحم يأتي بعد العظم و سواء كان قصد القرآن بكلمة العظم , العظم فعلا أم الغضاريف فهذه الآية خاطئة تماما لأن اللحم يأتي قبل العظام و قبل الغضاريف أيضا .

أول أعضاء تتكون بالجنين هي القلب و الكبد و ( كلاهما ) لا يحتوي على عظم أو غضاريف بل لحم و أنسجة .

هل فهمت عزيزي الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاية عندما تقول ( فكسونا العظام لحما) فلا يمكن لاي انسان يقرا جيدا ان يفهم باللحم القلب او الكبد لانها لا تغلف العظام. اللحم الوحيد الذي يغلف العظام هو العضلات الهيكلية و هي تالية لتكوين الهيكل الجنيني.
لمن يريد ان يناقش تعالوا:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=1347&page=44