الزميله الفاضله ابنة السماء
ابدأ بشكرى وتقديرى لردك وأعتبره بالتالى ردا من قبلى للزميل الفاضل ...
اعترف اننى بدأت أخلط بين ردك وردى لأنه بصراحه تحمل نفس الأفكار ووجهة النظر وطريقة الطرح ... وهذا ما يدهشنى كثيرا ...
كما أعلن بأن ما تفضلت من عرضه وسرده بما لديك من روابط لهذا الموضوع أكثر مما لدى ...
كما أننى أخطف الوقت القصير الذى لدى للاضطلاع والرد السريع وهذا بحد ذاته لا يريحنى ولا يشبع رغبتى بالرد المتأنى والمقنع...
مرة أخرى أكرر شكرى وعميق امتنانى على ماقمت به من م رد واضح وصريح ...
على المستوى الشخصى قضية الضرب الحقيقه هذا الأمر المشين لم يخطر فى مخيلتى مطلقا .....,,,,,,,!!!!!!! والآن ربما سأحاول اعطاء نفسى فرصه للتفكير ماذا لوحدث هذا الأمر الذى من جانبى أعتبره محال الحصول .....
لك تحية عطره :97:

في الغرب يلعب ادمان الكحول دورا كبيرا بالضرب والاغتصاب

اقتباس: ابنة السماء كتب/كتبت
تحية (f)

الزميل قل هو الله :97:

في البداية أود شكرك على ما وضعته لنا من إحصاءات ( كنتُ أتمنى لو أنك وضعت رابطاً من الشبكة ) , و بإمكاني أن أضع لك إحصائيات أكثر تخصصاً على المستوى الأوروبي , و لكن هذا لم و لن يقلل أبداً من قيمة الحقوق التي حصلت عليها المرأة الغربية و التي تتمنى المرأة العربية أن تحصل و لو على ربعها , و المرأة التي تعيش في الغرب تشعر بهذه الحقوق و تمارسها و لا تتحدث عنها فقط .
________________

إذا كنت تتحدثين عن الجنس والسهر في الخمارات وكثرة العشاق بدون تدخل الزوج فأنا أقول لك معك حق وأكبر دليل على ذلك إنسياق نسبة كبيرة من نساءنا المهاجرات إلى مستنقع الرذيلة.
___________________
و لا أعلم ما معنى بأن المرأة الغربية تعيش في أتعس فترات حياتها المعنوية !! لن أقول كل , و لكن معظم من حولي من صديقاتي و زميلاتي سعيدات أو على الأقل يشعرنّ بالرضى عن حياتهنّ .
___________________

نار تحت الرماد . وهل تظنين أنهن آنسن إليك. فأنت غريبة مهاجرة فهل صدقت أنك صديقة لهن ? wake up
_______________
أما إذا كنت تعني بأتعس فترات الحياة المعنوية قاصداً مثلاً الإكتئاب الذي يؤدي إلى الإنتحار , فهو موجود أيضاً بكل مكان في العالم , و حسب معلوماتي أن نسبة الإنتحار في العالم العربي في تزايد و ليست في نقصان , و إليك هذا الخبر عن ارتفاع نسبة الإنتحار في الدول العربية ( تحديداً تونس )
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/n...000/4411063.stm
_______________

أليس هذا نتيجة التحرر والعلمانية التي أتبعته الدولة التونسية . أليس هذا هو الذي تحاربون من أجله ?

_____________
المشكلة أنك لا تريد الإعتراف بأن كل ما تأخذه على الغرب من مشاكل , هي أيضاً موجودة في العالم العربي و بمعدلات أعلى بكثير مما يُراد لنا أن نعلم . و بما أنك لستَ مُقتنعاً حتى بآراء النساء اللواتي يعشنّ في الغرب مثلي و مثل العزيزة نسمة عطرة فمن المؤكد أنه لن يقنعك شيئ آخر , و لك كل الحرية فيما تتبناه من آراء . حسناً سنتجاوز هذا الأمر و لكن بما أنك قد وضعت لنا مشكوراً بعض الإحصائيات عن المرأة الغربية , فما رأيك أنت تخبرنا قليلاً عن حال المرأة العربية في بلادكم ؟ هل هي تعيش في يوتوبيا أو جنّة الفردوس ؟ :what:
__________

حال المرأة العربية بخير والحمد لله والدليل هو أنت ترعرعت في وطن عربي ودرست وسافرت وها أنت تعضين اليد التي إمتدت لك ثم تعودين في الصيف لتمضية الإجازة بين الأهل والأحباب .
______________
بالنسبة للمواقع فأنا لا تهمني كثيرا
أنا لم أنكر وجود مشاكل فساد في الوطن العربي وهي نسبة ضئيلة جدا نسعى والحمد لله للقضاء عليها.
أكتبي كلمة sex في google وستحصلنين على 180 مليون نتيجة. الإنحطاط الأخلاقي الذي وصل إليه الغرب لا يحصى ولا يعد وهي ظاهرة تؤرق المسؤولين ولست أنت مؤهلة بأنت تنفيها في وقت ترفع فيه كل أجهزة الدول الأوربية صفارات الإنذار._____________



[QUOTE]أعيد سؤالي وهو موجه إلى كل إمرأة تعيش في الغرب.
* إذا تم تقنين زواج المحارم في أوربا وهذا ليس ببعيد فماذا سيكون رأيكن ? وماهو موقفكن ?

لم يتم " تقنين " ما يسمى زواج المحارم , و حتى لو حدث فأنا لا أعتبر نفسي معنية به , و من تعيش في بلاد حرة ليس ضرورياً أن تقوم بكل ما تسمح به قوانينها , فالإنسان يتصرف ضمن مواقفه و قناعاته الأخلاقية و الإنسانية الشخصية . من ناحية لا مشكلة لدي في ممارسة الحب خارج إطار الزواج , ما دام حُباً و ليس لهواً , إلا أنني من ناحية أخرى لا أؤيد لا زواج و لا معاشرة المحارم , و لكن لا شأن لي بغيري و لا يحق لي أن أصادر على غيري ما يرغب به لمجرد أنني لا أحب ذلك أو أشعر بالقرف منه , ما دام لا يؤذي أحداً !!
__________

سيتم تقنينه .
ولا تتعجبي حينئذ أن يأتي يوم تصلك دعوة لحضور حفل زواج إبنتك وإبنك (العروس والعريس) أو ربما تكون المصيبة أكبر من ذلك .... أعرف أنك ستفرحين كثيرا وستباركين الزواج مادام قد تم عن حب . أليس كذلك?
وبعد ذلك سوف يقننون الزواج بالحيوانات zoophylie يعني ممكن أحد أفراد عائلتك يتزوج أرنبا أو قطا . تعيش الحرية الجنسية !!!
__________

اقتباس:
ثم لنفترض عزيزتي نسمة و إبنة المساء أنكن تتعرضتن إلى الضرب من طرف أزواجكن فما أنتن بفاعلات ?

على المستوى الشخصي لم و لن أسمح لأي رجل أن يقوم بإضطهادي أو الإعتداء علي بأي شكل . و لو اعتدى علي بالضرب أي رجل ( زوجاً أو عشيقاً أو صديقاً أو زميلاً أو غريباً ) سأرفع سماعة الهاتف و أتصل بالشرطة حتى تلقي القبض عليه , و بعدها سأتصل بالمحامي و سأحرص على أن يقوم بما في وسعه ليجعل هذا الشخص يندم على ارتكاب هذه الخطيئة , كما سأطالب بسجنه و بتعويض مادي عن الضرر النفسي و المعنوي . هذه هي الإجراءت التي سأقوم بها , و أنا أعرف حقوقي جيداً التي كفلتها لي قوانين الدولة التي أقيم بها , و من واجبي ليس حماية نفسي فقط , بل حماية غيري أيضاً و الذي ضربني اليوم بالتأكيد سيضرب امرأة أخرى غداً , إذاً لابد من أن تُعلمه إحداهنّ بأننا لم نعد نعيش في غابة و هناك قانون . بإختصار من ستمتد يده إليّ بهدف الإيذاء سأعمل على خراب بيته :mad2:
__________

وأعتقد أنه سيكون نتيجته خراب بيتك أم هل ترى لديك البديل الجاهز لمثل هذه الوضعيات.____________

أما المرأة في الشرق إذا كانت مضطهدة من المجتمع الذكوري , يتم التعامل معها كجارية , خائفة على الدوام من سي السيد , لا حقوق لها من أي نوع , مغيّبة , مهمّشة , مغلوبة على أمرها , رأيها لا قيمة له , هي و قطعة الأثاث واحد , مجرد جسد للخدمة في النهار و المتعة في الليل , ليس لديها شهادة أكاديمية , ليس لديها إستقلالية إقتصادية , و لا تعرف حتى ما هو قسم الشرطة أو المحكمة أو أين يقع ( مجرد أشياء تراها في الأفلام السينمائية ) , عندها ستقول لزوجها بعد أن ينتهي من ضربها : " سامحتك الآلهة يا سيدي و تاج رأسي , دعني أضع يديك المتورمتين ( من كثرة ضربي ) في منقوع الملح حتى تتماثلا سريعاً للشفاء , ما رأيك أن أضع لك وجبة العشاء الآن ؟ " :saint:
___________

الوضعية التي تعيشينها تناقض ما تقولينه .


تحياتي :bye

تحية عطرة عزيزتي نسمة :wr:

إذا كنّا نقترب من بعضنا في طرق المعالجة الفكرية , و وجهات النظر , و أساليب الطرح , فهذا يشرفني عزيزتي و أنا أتابع مداخلاتكِ و مشاركاتكِ في النادي بكل إعجاب و تقدير .

تحية خالصة لكِ :97:

الزميل قل هو الله

في البداية لا أعتقد أنني هاجمتك أو جئت على ذكر أحد أقاربك !! و أنا قد تحدثت معك بكل إحترام بالرغم من اختلافنا الكامل في وجهات النظر , و ليس ذنبي إذا كانت مداخلاتي مدعومة بالأدلة و الروابط التي لا تعجبك لمجرد أنها تُسقط ما قلته أنت سابقاً بأن حال المرأة العربية في أزهى عصورها و لا تعاني من أي مشاكل !! كما لم أفهم قولك أيضاً بأن هذه المواقع لا تعنيك !! و قد يكون السبب في ذلك أنها - أي المواقع - كشفت لك حقيقة أن لا فرق بين شرق و غرب من ناحية المشاكل الإجتماعية التي تتعرض لها المرأة , دون أن نتجاهل الفارق الحقوقي الكبير جداً لصالح المرأة في الغرب . على العموم لقد وضعت هذه الروابط لجميع روّاد المنتدى ليتصفحها بدقة و عمق من أراد أن يتعرف على أحوال المرأة الشرقية أكثر و من المصادر العربية - الشرق أوسطية .

أما الحدّة و " الشخصنة " التي تميزت بها مداخلتك الأخيرة , و التي لا تقيم وزناً لأسس الإحترام المتبادل في الحوار , فإن ردي عليها سيكون بإستعارة نفس كلمات العزيزة نسمة عطرة التي تفضلت هي بتوجيهها اليك في هذا الشريط , و أقوم من ناحيتي بتوجيهها الى حضرتك :

اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل قل هو الله أحد  
كنت أتمنى أن يصل بنا الحوار الى شىء مفيد ومجدى ويكون باسلوب مهذب ومحترم ...

وبما أنك تجاوزت  أدب الحوار فهذا يعفينى من الاستمرار والرد عليك ...

لذلك رجائي الحار منك يا زميلي الفاضل و " المحترم " , إذا كانت مداخلاتك مستقبلاً ستعتمد على أسلوب الحدّة و " الشخصنة " , و ستتناول بها , والداً أو والدة , شقيقاً أو شقيقةً , إبناً أو إبنة , قريباً أو قريبة ( بدلاً من التركيز على أساس الموضوع بطريقة عقلانية و موضوعية ) فأنا أُعفي نفسي من التعليق على مداخلاتك على أن تعفي نفسك من تناول مداخلاتي بعد اليوم في أي موضوع كانت !! و أسألتك الشخصية لي أجبتك عليها بما فيه الكفاية , فأنا لا أعاني من حالة فصام بين ما أقول و بين ما أفعل , و قوانيني الأخلاقية و الإنسانية التي تسري على أقوالي هي نفسها التي تسري على أفعالي .

و قبل أن نتحدث عن حرية الفكر و التعبير , علينا أولاً أن نتعلم كيف نحترم وجهة نظر الآخر حتى لو اختلفنا معه .

احتراماتي لك

[quote] زمان كتب/كتبت
كلما قرأت فتاوي و بيانات اولئك المتلبسين
برداء العلم ازددت قناعةبأنهم لا يصدورون
فتاويهم عن قناعة و امانة بل حسب إملاء
اسيادهم عليهم لظروف استلزمت من اولئك الاسياداللجوء لذلك.

دمتي بخير


هل ذلك ينطبق على فتوى السيستاني بأن من لم ينتخب في العراق سيدخل النار؟

اقتباس من الكاتب قل هو الله

"أنا أعرف العديد من الفتيات الأوربيات اللاتي أجبرن على الزواج من الأقارب أو لمصلحة.
ثم أن العديد من الفتيات يشتكين من التحرش الجنسي لآباءهم وإخوانهم...
لقد رأيت برنامج يتحدث عن أب أنجب من إبنته 4 أطفال وأم تعاشر إبنها معاشرة الأزواج . وأنا لا أستغرب أنه بإسم القانون أن يسمح الزواج للفتى من أمه والأب من إبنته وفي تلك الحالة ما ذا سيكون موقفك سيدتي يا من تفتخرين بالحرية الغربية?"



الى "احد"
الفتوة تقصد على الاغلب فتيات الجالية المسلمة في اوروبا. والكثير منهم لازالوا يرسلون بناتهم الى بلدانهم الاصلية من اجل تزويجهم، وعادة قبل ان يبلغوا سن الثامنة عشرة ويتعلموا استخدام حقوقهم القانونية.

غير انك قد ابتعدت عن الموضوع وحشرت بعض التعابير عن زواج المحرم وكأنها عملية طبيعية عند الغرب، كلمة حق يراد بها باطل.

والحقيقة ان موقف القانون الوضعي الاوروبي لا يختلف في هذا الشأن عن الموقف الشرعي للاسلام، والحادثة التي تسمع عنها نادرة وخارجة عن القاعدة بالدرجة نفسها لندرتها عندنا ايضا.

وهنا تجد ان مثل هذه الحوادث تحدث في البلاد العربية باجمعها
http://www.alarabiya.tv/Article.aspx?v=11351

واذا كتبت كلمة "اغتصاب" في حقل البحث، على نفس الصفحة، لرأيت العجب.

وفي نفس الوقت اذكرك بفتاوي علماء الاسلام عن حالات لاباحة زواج المحرم، هذه نبذة عنها:

http://www.ansarweb.net/wathaeq/79.htm

أولا مرحبا بك في نادي الفكر
لدي العديد من الأقارب في أوربا ولم أسمع يوما بأن أما أرسلت إبنتها للزواج ولا توجد هذه الحكايات إلا في نفوس بعض النفوس المريضة الحاقدة.

ثم بالنسبة لفتوى زواج المحارم فأرجو قراءة محتوى الجريدة لكي تتبين أنه قد ضحك عليك بعنوان المقالة كما ضحك عليك بحكايات أخرى أرجو أن تتأكد منها قبل إنزالها في النادي.

:bye:

إبنة المساء
أرى أن الواقع يزعجك ويجعلك تغمضين عينك... لم أقل إلا الحقيقة التي تخافينها... التي تؤرقك وتقلقك...
المعذرة إن كنت أخطأت في حقك... لكن لما كنت أدرس في أحد جامعات أوربا تعلمت ن أكون direct أقول كلمتي مباشرة...وهذا يزعج العديد...أعرف ذلك.
أنا أعرف أكثر مما تعرفين عن أوربا فلا داعي للعناد والدفاع عن أشياء هم نفسهم مقتنعين بأنها كارثة .
المرأة التي تتحدثين عنها أصبحت بضاعة ومسخ دورها الطبيعي فأصبحت ديكور تسويق وإغراء و...
أفيقي سيدتي لنفسك قبل أن يجرفك التيار...
:bye: