اهلا بالجميع(f)
منذ زمن طويل عندي تساؤل لمّا توصّلت إلي اي جواب قطعي علمي له حتي الآن و ساكتبه هنا.ارجو إخوتي و اصدقائي يساعدونني في هذا النادي بعلمهم و فكرهم :
العقل البشري له مبني عظيم لا يشبهه اي شيئ آخر في الخلق . مثلا ان العقل لا يستطيع ان يقبل الجمع بين بعض الاشياء و القضايا كجمع بين النقيضين عند الكثير. او يدل علي ان 2+2=4و لاغير هذا.او في نيل إلي مجهول يستخدم طرقا محددة كالقياس و الاستقراء.
تساؤلي هذا : هل كل هذه يكون لنفس العقل او كل هذه مأخوذة من الطبيعة و الكون. بعبارة أخري هل للعقل عند الولادة شيئ و بناية لنفسه او هو لوح ابيض عند الولادة و كل هذه ما اكتسبها العقل بعد الولادة.كانت عندي فرضية في هذا الموضوع و لكن ليست مقنعة لي قبل .
انتظر مساعدة الإخوة و الأخوات في هذا الموضوع.
شكرا :rose:
Modern_position

modern_position




(هل كل هذه يكون لنفس العقل او كل هذه مأخوذة من الطبيعة و الكون. بعبارة أخري هل للعقل عند الولادة شيئ و بناية لنفسه او هو لوح ابيض عند الولادة و كل هذه ما اكتسبها العقل بعد الولادة)

مرحبا بمشاركتك الاولى هنا

العقل عند الولادة لا يعتبر لوحا ابيضا بل هو يحتوى برامج معلوماتية فى منتهى التطور اكتسبها عن اسلافه فى اطار عملية انتقاء طبيعى تطورى وهذه البرامج الاولية هى التى تمكن الافراد من التعلم وادارة حاجاتهم الاساسية الوجودية

الاباء يعطوا لابنائهم المعلومات عبر وسيلتين

الاولى الالية البيولوجية الوراثية وهى طريقة بطيئة
الثانية عبر الاليات الثقافية والتى يتم نقلها عبر التعلم من جيل لاخر وهى طريقة سريعة وتراكمية والثقافة نفسها تخضع للانتقاء الطبيعى منذ حوالى 100 الف سنة الانسان يتطور عبر الاليات الثقافية بالاساس
فى المائة سنة الاخيرة تقدمت المعلومات وحركة الثقافة الانسانية بما يعادلها طوال التاريخ كله هذا التسارع يضع الانسان امام مازق شديد فهو يتطور معلوماتيا وتكنولوجيا اسرع بكثير مما يتطور على صعيد الاخلاق والقدرة على التوازن النفسى

صديقي فضل
اولا مرحبا بك و شكرا لاهتمامك في إجابتي:97:
اما بعد
قدكتبت :

[QUOTE]العقل عند الولادة لا يعتبر لوحا ابيضا بل هو يحتوى برامج معلوماتية فى منتهى التطور اكتسبها عن اسلافه فى اطار عملية انتقاء طبيعى تطورى وهذه البرامج الاولية هى التى تمكن الافراد من التعلم وادارة حاجاتهم الاساسية الوجودية

كل المعلومات التي أشرت إليها معلومات وراثية سميت «الطبيعة الإنسانية أو الغريزة» . و أيضا هناك صفات يتصف بها كل موجود في اول زمان خلقته سميت « الفطرة » . بعبارة أخري الغريزة صفات فردية وراثية يختلف فيها بعض عن بعض و الفطرة صفات مشتركة في جميع أفراد النوع.
هل الغريزة و الفطرة تشتملان علي ما سميت « الأوليات العقلية أو البديهيات العقلية ».
هل نحن نرث أن 2+2=4 أو نتعلمها بعد مشاهدة الطبيعة ( البيئة) أو كل هذه مأخوذة من لأسلاف.
و تساؤل آخر: هل هذه المعلومات التي تنتقل عبر الوراثة ممكن ان يتغير يوما.

...
شكرا
Modern_position

الزميل الوضع الحديث
مرحبا بك
إقتباس
احمل خشبتي علي كتفي منذ خمسين سنة
فلا اجد من يصلبني عليها
--------------
ولماذا تريد أن تصلب ؟
تحياتي

modern_position


(هل نحن نرث أن 2+2=4 أو نتعلمها بعد مشاهدة الطبيعة ( البيئة) أو كل هذه مأخوذة من لأسلاف.
و تساؤل آخر: هل هذه المعلومات التي تنتقل عبر الوراثة ممكن ان يتغير يوما.)

نعم يا صديقى نحن بالفعل نرث الحس العام بوسيلة بيولوجية كالمثل الذى طرحته عن ان
2+2=4 لكننا عبر التعلم( الثقافة ) نتعلم نسبية هذا المفهوم وانه ليس دائما على هذه الحال وبما يخالف حسنا العام الذى هو برنامجنا الاولى فهناك مثلا اشياء فيزيائية معقدة مثل ظاهرة الزمان والمكان وميكانيكا الكم والتى تخالف برنامجنا الاولى المتمثل بالحس العام يجب ان نتعلمها لان عقلنا يفهما بطريقة معينة واستاتيكية


بالنسبة لانتقال المعلومات بطريقة بيولوجية وبطريقة ثقافية

دعنى استخدم البايت ( وحدة تخزين المعلومات فى الكمبيوتر ) كوسيلة قياس للتغير الحادث فى الDNA
فالتطور البيولوجى بالاساس عملية عشوائية يحمل فى داخلة كل الاحتمالات ويتم التعامل معها بطريقة الحذف ولانتقاء على شكل تجريبى لتثبيت الصالح وحذف الغير مفيد فى عملية البقاء ...لذا فهذه العملية تحدث ببطىء شديدعلى الارجح فان سرعة التعقيد فى كمية المعلومات فى فى البليونى سنة الاولى كانت تتم بقوة واحد بايت كل مائة عام عبر تغيير فى قواعد ال DNA ..ثم ارتفع العدد ليصل واحد بايت كل عام فى الملايين الاخيرة من السنين والتى ظهر فيها الانسان العاقل

لكن الحدث الاخطر فى عملية نقل المعلومات ظهر قبل 6000 عام مع نشوء اللغة المكتوبة فهذا كان يعنى ببساطة اننا اصبحنا قادرين من تمرير المعلومات من جيل لاخر وبطريقة مكتوبة اسرع وبشكل مذهل من عملية نسخ المعلومة على شريط ال DNA البطيئة جدا والتى تخضع لطفرات عشوائية لا يمكن ضبطها

عند هذه اللحظة فان ما يتم نقله كتابيا عبر اللغة الكتوبة ( الثقافة ) اصبح شيئا مذهلا فكتاب واحد بحجم رواية عادية يحتوى كما من البايتات والتى قد تكون بحجم الفرق بين دماغ الانسان والقرد فى المسار التطورى

الوضع الحالى للتغير البيولوجى فى نقل المعلومات يعادل واحد بايت كل عام لكن ما يتم كتابته من كتب تختزن المعلومات الانسانية يعادل ملياردات الغيغا بايتات كل عام...فقد اصبحنا نتقدم من خلال العملية الثقافية و لسنا محتاجين لملايين السنين لنقل كم محدود من المعلومات بالوسائل البيولوجية

المفارقة الاخطر والتى قد تنشا مستقبلا ان التغيير فى ال DNA لن ينتظر الاختيار الطبيعى وملايين السنين ليتغير بل سيصبح ممكنا تغييره عبر الهندسة الوراثية...اى ان معارفنا ( الثقافة ) هى التى ستتحكم فى البيولوجيا وليس العكس كما كان قائما منذ بدىء الحياة على هذا الكوكب ...سيكون حدثا يفوق الخيال ولا نعرف الان عواقبه

مرحبا بك يا إسحاق
هذه العبارة من « دعبل »الشاعر.هذه العبارة صارت مثلا سائرا بين الشيعة.
شكرا (f)

صديقي فضل(f)

انت كتبت مواضيع حول انتقال المعلومات عبرالتعلم ( الثقافة ). هل هذا يفيد اننا إن نخرج طفلا من المجتمع و نعلمه الأعداد و مدلولاته في الطبيعة نقدر ان نعلمه أن 2+2=5 ؟

modern_position

( انت كتبت مواضيع حول انتقال المعلومات عبرالتعلم ( الثقافة ). هل هذا يفيد اننا إن نخرج طفلا من المجتمع و نعلمه الأعداد و مدلولاته في الطبيعة نقدر ان نعلمه أن 2+2=5 ؟)

هذا الطفل سيكون ابله اذا صدقنا لو حاولنا تعليمه ان 2+2=5 لان هذا ضد الحس العام الذى يملكه وضد ملاحظاته الشخصية فى الحياة فدائما فى الحياة اليومية المدركة من الافراد 2+2=4 وليس خمسة

ضمن ظروف خاصةجدا قد يكون 2+2=5 لكن هذا يدركه عدد محدود جدا من الناس ( وليس اى ناس ) ممن يعملوا فى الفيزياء والرياضيات

اهلا بك يا فضل

[QUOTE]هذا الطفل سيكون ابله اذا صدقنا لو حاولنا تعليمه ان 2+2=5 لان هذا ضد الحس العام الذى يملكه وضد ملاحظاته الشخصية فى الحياة فدائما فى الحياة اليومية المدركة من الافراد 2+2=4 وليس خمسة...

لما توصلت الي جوابي بعد يا فضل:
اين يتكون هذا الحس العام ؟ هل هذا الحس في فطرته او في طبيعته او مأخوذ من البيئة و الطبيعة او لتعلمه؟
رجاءا اختر احدهذه الاجوبة. ثم وضح ما اخترت.

و سوال آخر: هل هذا الحس العام الذي اشرت اليه يشتمل علي الاوليات العقلية؟

شكرا لمساعدتك:97: