كلام صحيح يبدو ان الاستشهادي ليس متاكدا مئة المئة ان الاسلام هو الصحيح لكنه يبدو له انه هو الاقرب الى الصحة بين البقية


لكن يا اصدقاء انتم تعلمون بوجود حديث للرسول يقول بان الامم ستتقسم الى اثنان وسبعون شعبة

وفقط واحدة ستذهب للجنة والبقية للنار

الا عني هذا يا استشهادي ان حسب هذا لحديث فان معظم البشر هالكون الى النار ومنهم الملل الاسلامية الضالة

وهناك الكثير من الشيوخ الذين كفروا الشيعة مثلا وقالوا بهلاكهم وكفروا الكثير من الملل الاسلامية التي توحد الله

الا تعتقد يا استشهادي ان هذا يعني ان الطيبين ايضا سيذهبون الى النار

فبالتاكيد ليست الدنيا فقط اشرارا


ويعني ايضا ان الاسلام نفسه مقسما الى عدة شعب ويجب اختيار الصحيحة منها

وبهذا نستطيع القول بان كلامك بان الاسلام صحيح او هو دين الحق كلام خاطيء

فليس كل المسلمين على حق

فالشيعة مختلفين والخوارج والوهابيين والسلفيين والخ

[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
عقيدتي هي الصحيحة هل تعلم لماذا
لانني اعبد الله وحده وكل يوم اطلب منه الهداية
يعني انا اطلب منه كل يوم ان كنت على ضلال ان
يهديني طريق الحق هذا اقصى ما يمكن ان افعله انا الانسان الضعيف
ماذا يريد الله منا
نحن نعبده ونقول له كل يوم في خمس صلوات
يا الله نحن نعبدك ونحبك واذا كنا في ضلال او كانت عبادتنا خاطئة او منهاجنا فاهدنا الى
طريق الحق لانه لا ملجأ الى اليك

هل هناك موضوعية اكثر من هذه

لذلك نحن المسلمون ناجون باذن الله
------------------------

باذن الله
بارك الله فيك يا أخي

اقتباس
_________________________________________
افهم من طرحك يا استشهادي انك مؤمنااحتياطا وليس يقينا
اي بمعني نمشي جنب الحيط احسن !
_________________________________________
تحياتي صديقي ليبرالي

بالنسبة لوجود الله فأنا مؤمن به تماما ويقينا
وبالنسبة لطريقة عبادته ونظرتنا اليه

لا أحد يستطيع بالدليل القاطع إثبات ان عقيدته هي الصحيحة وان طريقة عبادته لله هي الطريقة
التي يريدها الله فعلا

اذن يجب على العقل ان يختار اكثر الاطرق موضوعية
وانا اخترت الاسلام لانه :
ينظر الى الذات الالهية بنظرة فطرية
وليس كنظرة المسيحية له من دخول في اجزاءه واقسامه ونسب الولد والتجسد له .....
وغير ذلك من الامور الظنية
ومعلوم ان هذه النظرة ليست نقية او صافية او فطرية مثل قضية الاحساس والايمان بالله تعالى

التي كلنا نحس بها ونتسائل عنها

الاسلام دين موضوعي اي انه يدعو كثيرا
الى قضية منطقية وهي نبذ كل الالهة المزعومة
وتسليم الامر للخالق الواحد
وحتى المسيحيون كان موضوعيا معهم حيث نفى وجود الولد لله ولكنه اثبت ان لو كان له ولد فلن نستكبر نحن المسلمين عن عبادة ابنه


وبالنسبة لقولك اني مؤمن احتياطا فأقول
قل لي بربك من هو المؤمن يقينا حقا
المؤمن يقينا حقا هو من شاهد الله وجنته وناره
وطبعا لا يوجد احد شاهد او رأى
اذن نحن نسلم الامر له وكما قلت نطلب منه العون والهداية لان هذا خارج عن قدرتنا وارادتنا
وننتظر لحظة اليقين التي فعلا عندها نتأكد
من صحة منهاجنا وعقيدتنا وهي لحظة الموت

كما اخبرنا القران
________________________________________
واعبد ربك حتى ياتيك اليقين
________________________________________


صديقي كنديان كيف حالك
__________________________________________
كلام صحيح يبدو ان الاستشهادي ليس متاكدا مئة المئة ان الاسلام هو الصحيح لكنه يبدو له انه هو الاقرب الى الصحة بين البقية
___________________________________________

نفس الكلام الذي قلته للصديق العزيز ليبرالي
اقوله لك
هل يستطيع مسلم ان يقدم برهانا علميا منطقيا ان دينه هو الصحيح 100 % لا الامر اعتقادي يقيني شخصي

هل يستطيع مسيحي ان يقدم برهانا علميا منطقيا ان دينه هو الصحيح 100 % لا الامر اعتقادي يقيني شخصي

وكذلك اليهودية وغيرها
طبعا الديانات الوثنية خارج الموضوع كله

وفعليا هذه هي الحكمة من خلقنا ان يكون الانسان
قادرا على الخيار بمعزل عن الاجبار
يعني لو اثبت المسيجي او المسلم او غيرهم 100 % ان دينه هو الصحيح
فبالتالي سوف يتم اجبار اصحاب باقي الديانات
على ترك دياناتهم واعتناق المسيحية او الاسلام

وهذا ما لا يريده الله لان كان يستطيع خلقنا واقناعنا مباشرة بما يريد ولكنا اصبحنا مخلوقات مطهرة لا تخطئ ولا تصيب
ولكنه ترك المجال مفتوحا امام العقل والارادة
والاختيار الحر لانه يريدنا ان نأتي اليه بمحض ارادتنا وكياننا
يريدنا ان نشتاق له ونتعب من اجل الوصول اليه
كي تكون درجتنا اعلى من درجة الملائكة الكرام

ونفرح بلقائه بعد طول احتجاب وغياب
اذن الامر مفتوح
امام المسلم والمسيحي ......وحتى الملحد

وكان الله تعالى يريد ان يقول
انظر واختار بمحض ارادتك انا لن اجبرك
ولكنني مسبقا اعرف اختيارك

ولو نظرنا في الاديان الموجودة على الساحة
لوجدنا ان الاسلام هو اقرب دين للفطرة السليمة
واقرب دين للحق ومعرفة الخالق

الحياة كلها تعب وشقاء وتسير الى نتيجة محتومة
عاجلا ام اجلا كما يقول تعالى
_________________________________________
ايها الانسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه
_________________________________________

ويجب على الانسان الاعداد لهذا اللقاء بكل طاقته
قد يقول احدكم طيب انا ارفض جميع الاديان لانها لم تقنعني ولكنني اؤمن بوجود خالق للكون

فأقول له نعم لا غبار على كلامك انت ناج عند الله

لانك فعليا تظل مسلما لله(اي اسلمت له وجهك وارادتك وايمانك )


لا يريد الله منك كثيرا فقط اعطه 10 ثوان من وقتك وبعدها تكون قد عملت الذي عليك
الامر ليس صعبا
فقط قل له الان ولا تؤجل
ايها الخالق ان كنت موجودا فماذا تريد مني
ولماذا خلقتني ....دلني على الطريق

ثم اترك الباقي عليه
صدقوني هذا ليس كلاما نظريا او مثاليا
جربها ولن تندم

فقط تحتاج الى 10 ثواني

لكن المشكلة فيمن يرفض ان يجرب

تحياتي لكما ليبرالي وكنديان واتمنى لكما اوقاتا سعيدة واعذراني على الاطالة
ولكن موضوع وجودنا حساس وخطير ولا يحتمل
اي تهاون من قبلنا في التفكير بالقضية
التي قد يرتكز عليها مصيرنا الابدي

بالفعل فاجأني هذا الرد يا استشهادي
لربما اني تعودت ان اتعامل مع نوع اخر من المؤمنيين الذين يغلقون عقولهم ولايطرحون اي نوع من الأسئلة علي عقولهم
انا لا اشكك في اسلامك
لكني اكاد اجزم انة بالتاكيد افضل بكثير من اسلام بن لادن او الظواهري او مدعو التدين الكاذبين الذين يطيلون لحاهم واعينهم تراقب اجساد النساء
لكني فقط اريد ان اقول ان اسلامك انت الشخصي هو اسلام يقبل الأخر ويتعايش معة م يعترف بوجودة
و هذا اسلام رائع

دعني ارد عليك بعد ذلك (f)

اقتباس:بالنسبة لوجود الله فأنا مؤمن به تماما ويقينا
وبالنسبة لطريقة عبادته ونظرتنا اليه  

لا أحد يستطيع بالدليل القاطع إثبات ان عقيدته هي الصحيحة وان طريقة عبادته لله هي الطريقة  
التي يريدها الله فعلا

كلام صحيح اريد ان اضيف علية تعليقا بسيطا
ان كل انسان ولد لأهل مسلمين او اهل مسيحين او اهل يهود
هو بطبيعة الحال ينحاز الي نفسة و يؤيد معتقدة اعتقادا منة انة افضل معتقد علي وجة الأرض
ها انت بدأت تعترف ان الأمور نسبية :97:

اقتباس:اذن يجب على العقل ان يختار اكثر الاطرق موضوعية
وانا اخترت الاسلام لانه :
ينظر الى الذات الالهية بنظرة فطرية  
وليس كنظرة المسيحية له من دخول في اجزاءه واقسامه ونسب الولد والتجسد له .....
وغير ذلك من الامور الظنية  
ومعلوم ان هذه النظرة ليست نقية او صافية او فطرية مثل قضية الاحساس والايمان بالله تعالى

هذا حقك ما دمت تراة كذلك
فقط اريدك ان تعلم ان هناك من ينظر الي معتقدة ايضا مثلما تنظر انت الية ايضا

اقتباس:وبالنسبة لقولك اني مؤمن احتياطا فأقول  
قل لي بربك من هو المؤمن يقينا حقا  
المؤمن يقينا حقا هو من شاهد الله وجنته وناره

لا تخبر احد بهذا فقد لا يعجبهم مثل هذا الرأي

اقتباس:وننتظر لحظة اليقين التي فعلا عندها نتأكد  
من صحة منهاجنا وعقيدتنا وهي لحظة الموت

و لن يعرف احد شيئا يقينا قبل تلك اللحظة


تحياتي

تحياتي صديقي الليبرالي (f)

اقتباس
_________________________________________
لكني فقط اريد ان اقول ان اسلامك انت الشخصي هو اسلام يقبل الأخر ويتعايش معة م يعترف بوجودة
و هذا اسلام رائع
___________________________________________


كم انا سعيد انني استطعت ان انقل لك صورة
طيبة عن سماحة الدين ونقائه بعيدا عن احكام التكفير والقتل والكراهية و دماء الابرياء

تحياتي لموضوعيتك وحياديتك
لانني انا بدوري اعتدت ايضا على هجوم الاخرين على ديني ومعتقدي وحقيقة انت ايضا اثبت
كرم اخلاقك


اقتباس
_________________________________________
كلام صحيح اريد ان اضيف علية تعليقا بسيطا
ان كل انسان ولد لأهل مسلمين او اهل مسيحين او اهل يهود
هو بطبيعة الحال ينحاز الي نفسة و يؤيد معتقدة اعتقادا منة انة افضل معتقد علي وجة الأرض
ها انت بدأت تعترف ان الأمور نسبية

__________________________________________

نعم كلا سليم 100 %
ولكنه لا يعني ان الاديان كلها خاطئة

صديقي الليبرالي
طيب لو تركنا للمولود حرية الاختيار دون ان ندع بيئة او ظروفا تؤثر عليه ماذا تتوقع ان يكون
اعتقاده (مع ان ذلك صعب من الناحية العملية)


اقتباس
________________________________________
هذا حقك ما دمت تراة كذلك
فقط اريدك ان تعلم ان هناك من ينظر الي معتقدة ايضا مثلما تنظر انت الية ايضا
________________________________________

اوافقك الراي ولكن ايضا اقول لك
هناك معتقد واحد هو الصحيح من بين هذه المعتقدات جميعها
والمشكلة ان كل فئة تفترض انه معتقدها
ولكن نظرة موضوعية تكشف انه من بين كل المذاهب
(بما فيها الالحاد ) هناك مذهب واحد فقط هو الصحيح وما عداه هو الباطل
وهذا ما قصدت به انا في موضوعي هذا
هل يعلم الجميع انهم ان تهاونوا في قضية مثل هذه فسوف يكونون مثل من يقامر بمصيره


اقتباس
__________________________________________
و لن يعرف احد شيئا يقينا قبل تلك اللحظة
__________________________________________
نعم وهذا هو صلب اختبار الحياة وحكمتها
والا لاختلت طبيعة الوجود باسره
الست معي بان الغموض الذي يكتنف موضوع الموت
يضع مليون خط تحت كلمة ما هو المصير ولماذا نحن هنا وما هو المطلوب منا ومتى واين



قناعتي الشخصية اننا جميعا يجب ان
نرمي كل شي وراء ظهورنا ثم نسأل السؤال التالي
هل انا على حق وما هي نقاط الضعف في منهجي وما هي نقاط القوة فيه
ويقارن ويفكر [U]لكي لا يقامر بمصيره الابدي



لييبرالي
هل جربت الفكرة التي قلت لك عنها في المداخلة السابقة تحياتي لك واعلم نقطة مهمة نعتقد بها نحن المسلمون ولا نتأله على الله بها
انه لو ان انسان بذل جهده ليتعرف على الخالق ولم يستطع فهو ناج عند الله تعالى باذن الله
لان الله لا يكلف نفسا الا وسعها

تحياتي وفائق مودتي
اخوك الاستشهادي :bye:

و أنا بالطبع أثمن هذا الحس الأنساني الذي لا يصادر الحق الوجودي للأنسان بحريه التفكير و الرأي...ولكن دعني أستوقفك عند الا قتباس التالي...

[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت

لييبرالي
هل جربت الفكرة التي قلت لك عنها في المداخلة السابقة تحياتي لك واعلم نقطة مهمة نعتقد بها نحن المسلمون ولا نتأله على الله بها
انه لو ان انسان بذل جهده ليتعرف على الخالق ولم يستطع فهو ناج عند الله تعالى باذن الله
لان الله لا يكلف نفسا الا وسعها
____________________________________________

أرجوا أن تتفضل بنقل المصدر الديني الذي شكل هذه القناعه... أو انها نظره أجتهاديه في هذا الموضوع..؟

الزميل المحترم استشهادى

احييك على طرحك الدال على حبك للاخر و حرصك او شفقتك عليه,لكن اذا فرضنا ان هناك انسان لا يؤمن بوجود الخالق لانه لم يجد دليل قاطع على وجوده ,او انه لادينى يؤمن بان هناك خالق لكن يعتقد انه لا يجب علينا ان نعبده لانه غنى عن عبادتنا له ,كما انه لا يؤمن بالنبى لانه لم يجد اى حجة تقنعه بذلك ,و هو مع ذلك لا يؤذى احدا بل يحب الخير لكل الناس , و اذا ارتكب خطئا فى حق احد يعتذر له او يحاول تعويضه ..

هل هذا الانسان فى نظرك مستحق للخلود فى نار جهنم التى يتكلم عنها القران ؟!

لماذا ؟!:(

و العجيب انك تعترف بانه لا يوجد حجة قاطعة تثبت ان الاسلام صحيح , و مع ذلك تعتقد ان الله قد يعذب من لا يؤمن بالاسلام : فهل من العدل الالهى ان يعذب الله انسانا لم يؤمن لانه لم يجد دليل قاطع يثبت صحة الدين ؟
هل هذا عدل يا عزيزى ؟!

و هل الخالق العظيم عاجز عن تقديم براهين قاطعة تقنع الناس بصحة الدين و تزيل اى شك عندهم ؟!

و الواقع انك يا عزيزى مهدد مثلنا بالخطر الذى تحذر منه !

فانت كما فهمت من كلامك لست على يقين بصحة الاسلام

و ليست هذه صفة المؤمن الذى سينجو من النار !

فالعقائد باتفاق علماء الاسلام لا بد ان تبنى على اليقين لا الظن , و قد ذم القران من يبنون عقائدهم على الظن .

بسم الله

تحياتي اخوتي

اولا اطلب من الله ان يعينني على الرد على مداخلاتكم المميزة

واطلب من الله ان لا اقول الا الكلام الذي يرضى عنه
لانه يعلم سلامة قصدي ونيتي

و اشهد انني لا أتاله عليه ولا افرض عليه احكاما
ولكنني احاول الخير ما استطعت


اقتباس
___________________________________________
أرجوا أن تتفضل بنقل المصدر الديني الذي شكل هذه القناعه... أو انها نظره أجتهاديه في هذا الموضوع.
____________________________________________
الموضوع نظرة اجتهادية كنت قد قرأتها من
بعض العلماء المسلمين ولكنني نسيت اسم المرجع او اي معلومات
وكان الموضوع حول الاية الكريمة
_________________________________________
لا يكلف الله نفسا الا وسعها
_________________________________________
واعتقد ان هذا الراي صحيح لاننا جميعا
نعلم ان الله قمة الرحمة واللطف اذن ليس من المنطق ان يعذب احدا وهو يعرف انه وفقا لظروفه وقواه العقلية وظروفه النفسية فعلا قد بذل جهده
لكنه لكنه لم يهتدي لوجود الله

وبالتالي فالله تعالى يرحمه
ولكن انتبهوا لنقطة مهمة
من منا اذا فكر لحظة بموضوعية لا يهتدي الى الله
جميعنا نحس به (مؤمنين وملحدين )
ودائما تشغلنا قضية وجوده وحكمته

اقصد بكلامي ان الله زود الانسان بطاقة عقلية تمكنه من التعرف على الله واما من عرف وانكر فهنا تكمن المشكلة

يجب ان نحسن الظن بالله
بالنسبة لي شخصيا اعتقد يقينا ان الله لا
يعذب احدا وان عذب احدا فهذه حكمة لا نفهمها
كما لم نفهم كثيرا من خفايا الوجود


ثانيا

اقتباس
__________________________________________
الزميل المحترم استشهادى

احييك على طرحك الدال على حبك للاخر و حرصك او شفقتك عليه,لكن اذا فرضنا ان هناك انسان لا يؤمن بوجود الخالق لانه لم يجد دليل قاطع على وجوده ,او انه لادينى يؤمن بان هناك خالق لكن يعتقد انه لا يجب علينا ان نعبده لانه غنى عن عبادتنا له ,كما انه لا يؤمن بالنبى لانه لم يجد اى حجة تقنعه بذلك ,و هو مع ذلك لا يؤذى احدا بل يحب الخير لكل الناس , و اذا ارتكب خطئا فى حق احد يعتذر له او يحاول تعويضه ..

هل هذا الانسان فى نظرك مستحق للخلود فى نار جهنم التى يتكلم عنها القران ؟!

لماذا ؟!
_________________________________________
شكرا صديقي على لطفك وتحياتي (f)

صدقني كل انسان يحس بوجود شي خفي وراء الوجود
طيب لماذا اسميه الطبيعة ولا اعترف انه الخالق

اقول لك يمكن للانسان ان يؤمن اولا بوجود خالق
لانه فعليا بعدها سوف يتسائل عدة اسئلة
مثل
ماذا يريد الله منا
لماذا خلقنا
وما الحكمة من كل هذا


عنده سوف يضطر الى الايمان بالرسول الذي راه مناسبا وقريبا الى عقله وفكره


ولكن من اغلق عقله ورفض الانصات لحقيقة الله
وبالتالي رفض الرسل فالامر متروك الى الله
هو اعلم بظروفه كما قلت لك ويعلم ما يخفي صدره

اسؤا شي هي الاحكام الجاهزة بالنار والعذاب
والشوي لشخص معين بعينه

الله تعالى توعد من عصاه بالعذاب
ويحق له لانه المسيطر المهيمن كما هو الرحيم

وهندنا في الاسلام لا يجوز لي كمسلم ان اقول لفلان
من الناس مهما كان وضعه انت في النار

او انت في الجنة
هذا غير مقبول لانه ليس من علمي ولا شأني


انا من خلال مداخلتي حاولت ان اعمل بالاية
________________________________________
ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة
_______________________________________

كما حاولت ان اعمل بحديث النبي العربي (ص)

بشروا ولا تنفروا ويسروا ولا تعسروا

اين المسلمين اليوم من هذه الاية او هذا الحديث الشريف لا عجب ان يظن الناس ان الله فقط يقوم بالشوي والقتل والتعذيب للناس




اقتباس
__________________________________________
و العجيب انك تعترف بانه لا يوجد حجة قاطعة تثبت ان الاسلام صحيح , و مع ذلك تعتقد ان الله قد يعذب من لا يؤمن بالاسلام : فهل من العدل الالهى ان يعذب الله انسانا لم يؤمن لانه لم يجد دليل قاطع يثبت صحة الدين ؟
هل هذا عدل يا عزيزى ؟!

___________________________________________
نهم لا توجد لدي حجة قاطعة
ولكن دعني اقول لك شيئا

في الاسلام مثلا من هو الذي يستحق الخلود في النار
هو من عبد مع الله الها اخر او اشرك به

اذن لا تعبد مع الله الها اخرا ولا تشرك به والموضوع بسيط جدا وغير صعب
لانه يدخل ضمن نطاق الاعتراف بالمعروف والمنة والفضل اي ان الموضوع ذوقي قبل ان يكون دينيا

الاسلام هو الدين الوحيد الذي يحض على عبادة الله وعدم الاشراك به وهذا ما يميزه و يعطي الحجة
لله على الناس عندما يقدموا عليه

ويسألهم لماذا كنتم تعبدون اصناما (مثلا )
الم تسمعوا بدين يدعوا الى عبادة خالق واحد

هذه هي الحجة والدليل الذي يقيمه الله

هذا مجرد مثال
والموضوع فيما بعد موضوع متروك لله تعالى
له الحكمة والارادة


اقتباس
__________________________________________
و هل الخالق العظيم عاجز عن تقديم براهين قاطعة تقنع الناس بصحة الدين و تزيل اى شك عندهم ؟!
__________________________________________
ليس عاجزا ولكنها ارادته والا لو قدم دليلا
لكنا امنا جميعا وانتهت القضية


اقتباس
__________________________________________
و الواقع انك يا عزيزى مهدد مثلنا بالخطر الذى تحذر منه !

فانت كما فهمت من كلامك لست على يقين بصحة الاسلام

و ليست هذه صفة المؤمن الذى سينجو من النار !

فالعقائد باتفاق علماء الاسلام لا بد ان تبنى على اليقين لا الظن , و قد ذم القران من يبنون عقائدهم على الظن
__________________________________________

انا مؤمن بالاسلام ولكنني لا استطيع ان اقدم دليلا
ماديا على صحته

ولكنني فعليا اجده من اكثر الاديان منطقية وقربا من توحيد الله وعبادته


هذا هو ما يريد الله منا ان نختار بين عدة خيارات وطبعا سوف يترافق كل خيار مع تساؤلات

كما قلت لكم انها طبيعة الحياة

ومجرد كوني لا املك دليلا على ماديا على حقائق الاسلام الكبرى ولكن كوني لا استبدله باي عقيدة او دين اخر ويقيني به كبير جدا
فهي مرحلة من مراحل اليقين تبعد نوعا ما عن الظن لان اليقين الفعلي قادم


كما اخبر الله في كتابه

________________________________________
واعبد ربك حتى ياتيك اليقين
_________________________________________
اليقين هو الموت



تحياتي اصدقائي واعتذر على الاطالة

وليعلم الله انني قصدت خيرا واسال خالق الوجود ان يهدينا الى طريق السلام والاستقامة
والطريق الحق فعلا التي يريدها

تحياتي :hony: