Array
جيد أنك متابع آخر الأبحاث العلمية :lol22:

لكني حقيقتاً لم أقصد الأستهزاء بزميلنا

إنما أن تأتي وتقول لي:

أن الخطيئة تورث <<<< "ولاتزر وازرة وزر أخرى"

ثم تجعل هذه الخطيئة محور الدين .. والايمان بيسوع يمحوها عنك ويضمن لك الجنة متغاضياً عن الخطايا الحقيقية التي يفعلها الانسان بنفسه.

ثم تكمل بأن آدم وحواء أخطئوا وأن آدم فقط هو سبب تدنيس الأرض وكأن حواء غير مكلفه.

ثم تحصر توريث الخطيئة في الرجل.

ثم تربط بين هذه التناقضات وتصب عليها شوية منطق وتقدمها كجواب لتناقض واحد هو شئ مضحك فعلاً :lol22:
[/quote]

عزيزي بليله
اشكر لك ردك المؤدب، و اعتبر ردي من باب المداعبة فقط لا غير. ارجو ان نلتقي في حوار مفيد

و ا سلم للود

سلام للجميع..

الزميل" احمد طارق"

Array
مادمت غير ذوقك نفسه لا يقبل هذه الجملة...فلماذا ترى أن خضوع المرأة للرجل كما تخضع الكنيسة لله أمر منطقي ومقبول..؟
لماذا ما دمت تعرف أن الرسالة التي تحملها الجملتان قد يفسر وجودهما بأنه موروث ثقافي للمجتمع الذكوري، كلاهما لا أحدهما..؟

كيف يستطيع الإنسان إعمال عقله إختيارياً، أنا أتحدث عموماً وليس عنك تخصيصاً،....في حين d
[/quote]

لو كان الكلام يا عزيزي عن " خضوع " المراة فقط للرجل دون اي "التزامات " من الرجل لوافقتك تماما, و لكن.. ماذا يقول الكتاب المقدس في ذلك:

غَيْرَ أَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنْ دُونِ الْمَرْأَةِ، وَلاَ الْمَرْأَةُ مِنْ دُونِ الرَّجُلِ فِي الرَّبِّ.

12لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْمَرْأَةَ هِيَ مِنَ الرَّجُلِ، هكَذَا الرَّجُلُ أَيْضًا هُوَ بِالْمَرْأَةِ. وَلكِنَّ جَمِيعَ الأَشْيَاءِ هِيَ مِنَ اللهِ.

لا انتقاص في المكانة بتاتا!بل مساواة كاملة في الله. فالكتاب يقرر مع خضوع المراة للرجل(من ناحية قيادية) (هل لاحظت انه لا يصرح للرجل بضرب المراة او ان يدعيها الى فراشه و ان لم تات تلعنها الملائكة او يقارن المراة بالغائط او الحمار او الكلب الخ...) يجب ان يعطيها كل الكرامة و الاحترام, لا بل يقول ان صلاة الرجل "تُعاق" ان لم يعط الرجل كرامة لامرأته,اي ان صلاته غير مقبولة عند الله اذا كان قد اساء الى زوجته:

كَذلِكُمْ أَيُّهَا الرِّجَالُ، كُونُوا سَاكِنِينَ بِحَسَبِ الْفِطْنَةِ مَعَ الإِنَاءِ النِّسَائِيِّ كَالأَضْعَفِ، مُعْطِينَ إِيَّاهُنَّ كَرَامَةً، كَالْوَارِثَاتِ أَيْضًا مَعَكُمْ نِعْمَةَ الْحَيَاةِ، لِكَيْ لاَ تُعَاقَ صَلَوَاتُكُمْ.

. احدهم(Bigg) في تعليقه على ذلك قال:" ان أنّات الزوجة المساء اليها تقف عائقا بين صلوات الرجل و بين مسمع الله". هل يذكرك ذلك بشئ مقابل في الاسلام؟

خضوع الكنيسة لله قابله مكافأه اعظم بكثير منه اذ يقول في الاية التالية مباشرة لخضوع الكنيسة لله :

25أَيُّهَا الرِّجَالُ، أَحِبُّوا نِسَاءَكُمْ كَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ أَيْضًا الْكَنِيسَةَ وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا.

هل يستطيع الرجل ان يحب امرأته تماما كما احب المسيح الكنيسة؟ لا اعتقد ذلك لان هذا هو الكمال بعينه, لكن ذلك هو ما يجب ان يكون محور علاقة الرجل بالمراة في المسيحية ان اراد ان يتبع الكتاب المقدس و تعاليم السيد المسيح.

هل وضحت الصورة؟ ارجو ذلك

أخي لكي تجثو :

لا يكمن أن تتحقق المساواة بين الرجل والمرأة إن لم يكونا متساويين في كل شيء ومنها القيادة .
لقد ساهمت قصة الخلق الواردة في الاصحاح الثاني من سفر التكوين ، في وضع المرأة في مرتبة أدنى من آدم ، لا بل أدنى من الحيوانات والبهائم والطيور .
واستناداً لهذه الاسطورة قام الرجل بنسج عدد من المعوقات الاجتماعية حول المرأة وذلك لمنعها من التحرر والابداع في حين يظل هو الكائن العظيم المحارب الذي يبحث عن الكمال ..................... موروث مجتمع ذكوري بحت .
وتقبل مروري .

عجيب جدا كيف ينتقل الزميل فلتجثو من موضوع لا علاقة له بالإسلام إلى مناقشة الآية الكريمة المتعلقة بالقوامة،

عجب عجاب حقيقة، لا نملك معه إلا التأمل والدعاء!

Array
عجيب جدا كيف ينتقل الزميل فلتجثو من موضوع لا علاقة له بالإسلام إلى مناقشة الآية الكريمة المتعلقة بالقوامة،

عجب عجاب حقيقة، لا نملك معه إلا التأمل والدعاء!
[/quote]

لابد انها لوغارتميه منطقية بسيطه اخرى

سلام للجميع..

الزميلة فيريل..

Array
أخي لكي تجثو :

لا يكمن أن تتحقق المساواة بين الرجل والمرأة إن لم يكونا متساويين في كل شيء ومنها القيادة .

[/quote]

هل من الممكن ان تتوسعي قليلا في معنى مساواة في كل شئ حتى نرى هل هما متساويان فعلا ام لا؟ هل من الممكن ان تريني امثلة لو تكرمت عن التمييز (الكتابي و ليس البشري) بين الرجل و المراة؟

Arrayلقد ساهمت قصة الخلق الواردة في الاصحاح الثاني من سفر التكوين ، في وضع المرأة في مرتبة أدنى من آدم ، لا بل أدنى من الحيوانات والبهائم والطيور .[/quote]

بصراحة لم افهم ( ارجو ان تتحمليني) كيف صارت المراة ادنى من الحيوانات و الطيور بسبب قصة الخلق؟

Array
واستناداً لهذه الاسطورة قام الرجل بنسج عدد من المعوقات الاجتماعية حول المرأة وذلك لمنعها من التحرر والابداع في حين يظل هو الكائن العظيم المحارب الذي يبحث عن الكمال ..................... موروث مجتمع ذكوري بحت .[/quote]

ايضا ممكن تدليني لو سمحتي كيف و بالاستناد الى قصة الخلق,كيف منع الرجل المراة من كتابة الموسيقى و الشعر و الدراسة و الاختراع؟


Arrayوتقبل مروري .[/quote]

تواضعك يخجلني. شكرا لك

سلام للجميع..

الزميل خالد

Array
عجيب جدا كيف ينتقل الزميل فلتجثو من موضوع لا علاقة له بالإسلام إلى مناقشة الآية الكريمة المتعلقة بالقوامة،

عجب عجاب حقيقة، لا نملك معه إلا التأمل والدعاء!
[/quote]

تجري الرياح بما لا تشتهي السفن يا عزيزي خالد..

هل لي بان اطمع في جواب منكم عن"القوامة" و رايكم في تفسير السعدي:

"فعلم من هذا كله أن الرجل كالوالي والسيد لامرأته، وهي عنده عانية أسيرة خادمة،فوظيفته أن يقوم بما استرعاه الله به."

او تفسير القرطبي:
"ما نصه:«والعرب تُكنِّى عن المرأة بالنعجة والشاة؛ لما هى عليه من السكون والمعجزة وضعف الجانب. وقد يُكنَّى عنها بالبقرة والحجرة والناقة، لأن الكل مركوب».

او حديث مسلم مثلا:
" فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود"

تعابير ك:

"ضلع أعوج" أم "ناقصات عقل ودين" أم "طويتهن خبيثة"

او فتاوى كهذه:

أصدر الشيخان السعوديان عثمان الخميس وسعد الغامدي فتوى تحرم الانترنت على المرأة «بسبب خبث طويتها». واضافت الفتوى «لا يجوز للمرأة فتح الانترنت الا بحضور محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها»!"


او باب كامل للبخاري في شؤم المرأة!

اقبالها بصورة شيطان..

او الدوران على النساء بغسل واحد و بساعة واحدة! هل لي ان اطمع برايك هنا؟

لعله فاتني شئ يا زميلي عن نظرة القران و الحديث و الراسخين في العلم و اهل العلم عن المراة؟

او كما قال "مرسي":

أنا اطالب بتحرير المراة , ثم القضاء على المراة...

ام انك سأمت من سماع هذا الكلام الذي يردده اعداء الاسلام و الحاقدين عليه يا زميلنا الفاضل.

كل المودة.

عزيزي لكي تجثو...

لو أنك فتحت موضوعا يناقش هذا الفهم صدق قد لا يخطر ببالي أن أدخله، لأن رأيي أن كلا من هذه النظرة المبتسرة ومن يحملها ليناقشها أو يطعن بها لا يرقى لمستوى النظر فضلا عن الرد.

لكنني أكرر سؤالي، ما علاقة موضوع القوامة ككل بالسؤال الموجه إليك كمسيحي، أو بالموضوع المطروح.

يعني هل من المستحيل الإجابة دون الاستشهاد بالاسلام؟ إفرض نفسك مسيحي قبل القرن السابع، كيف ستجيب؟

أما ما تفضلت بطرحه كتساؤل لي، فيؤسفني عدم الإجابة عليه للسبب المذكور أعلاه، مع نصيحتي أن تقرأ شيئا في علم الأصول قبل أن تقرأ التفسيرات وآراء بعض من السلف صالحهم وطالحهم.

أخي " لكي تجثو " :
إليك مثالين عن التمييز الكتابي كما طلبت :
1_ رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 5/ 22-24 :
أيتها النساء اخضعن لأزواجكن كما للرب ، لأن الرجل هو رأس امرأة كما أن المسيح أيضاً رأس الكنيسة وهو مخلص الجسد ، ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء .
2_ 1 كو/11/3-9 : ولكن أريد أن تعلموا أن رأس كل رجل هو المسيح وأما رأس المرأة فهو الرجل ، فإن الرجل ينبغي أن يغطي رأسه لكونه صورة الله ومجده ، وأما المرأة فهي مجد الرجل لأن الرجل ليس من المرأة بل المرأة من الرجل وأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة بل المرأة من أجل الرجل .
أليس هذان المثالين كافيين للدلالة على عدم المساواة بينهما كتابياً !

في الدين الاسلامي ألا تساوى المرأة بالحمار والكلب ! رغم أن القرآن لم يفرق بينها وبين الرجل في قصة الخلق بل بعض الأحاديث المنسوبة للرسول .


أخيراً : إن أهم شرط من شروط الابداع هو الحرية ، فهل أنت واثق أن المرأة خلال عصور مرت ولاتزال في عدد من المجتمعات النائمة تمتلك مساحة من الرأي والارادة مساوية للرجل ؟
تقبل مروري :redrose:

عزيزي فايربريك , الاخوة الافاضل

أهلين كيف حالك

Array
أخي لكي تجثو :

لا يكمن أن تتحقق المساواة بين الرجل والمرأة إن لم يكونا متساويين في كل شيء ومنها القيادة .
لقد ساهمت قصة الخلق الواردة في الاصحاح الثاني من سفر التكوين ، في وضع المرأة في مرتبة أدنى من آدم ، لا بل أدنى من الحيوانات والبهائم والطيور .
[/quote]

عذرا للتدخل في الحوار بينك و بين الاخ لكي تجثو و لكن احب أعرف منك أين بالضبط الآيات التي تظهر أن المرأة في مرتبة ادنى من آدم في الاصحاح الثاني و كيف انها أقل من الحيوان كما تقول رغم ان الاصحاح الثاني يقول صراحة : يترك ( الرجل ) أباه و امه و يلتصق بامرأته و يكون ( الاثنان ) جسدا ( واحدا ) ؟؟؟؟؟؟؟

كيف يكون الرجل جسد ( واحد ) مع كائن أدنى مرتبة منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يكون واحدا مع كائن أقل من الحيوان حسب ظنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم سيادتك قرأت الاصحاح الثاني قبل الاول و لا ادري كيف لانك لو راجعت الاصحاح ( الاول ) من سفر التكوين لوجدت الآتي :

تكوين 1 : 26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ وَأَخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».

هنا الكلام على التكريم يشمل ( الانسان ) و ليس فقط ( الرجال ) و لتأكيد ذلك الكلام يقول الله أنه خلق ( الانسان ) ذكر و أنثى على صورته و انه كرم الانسان أي الذكر و الانثى معا فكيف يكون سفر التكوين حقر المرأة و جعلها أقل من الرجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجاء توضيح مفاهيمك و مراجعة الكتاب المقدس جيدا

ولك السلام و التحية
عبد المسيح