الاشتراكية في نظر ماركس هي الخطوة التي تسبق الإقطاع وتتعدى الرأسمالية . وكان مقتنعا أن الأشتراكية وثورة الطبقات العمالية سوف تطيح بالرأسمالية البرجوازية. والاشتراكية هي تطور النظام الاقتصادي من الرأسمالية الى الاشتراكية بينما واقعنا يقول بعد موت ماركس ولينين بعقود من الزمن أن الرأسمالية تخطت عقباتها وأزماتها وصارت هي النظام الحتمي للعالم في حقبتنا الكوكبية أو العولمة .

ومن بين أنقاض امريكا اللاتينية نهض تشي جيفارا وراح يحارب مؤمنا إيمانا عميقا بأن الاشتراكية هي النظام العالمي الذي لامناص عنه وأن الحقائق التي جاء بها ماركس مثل الحقائق التي جاء بها نيوتن عن الجاذبية بمعنى أنه لامكان للاختلاف عنها فهي مسلّمات طبيعية ومفروغ منها ..لكن الرأسمالية المنافسة أستطاعت قراءة ماركس بالمقلوب مثلما قرأ هو جدلية هيغل .أي أن الرأسمالية درست الاشتراكية لا من أجل رغبات ماركس في تطبيقها ولكن في الحد من أزمات الرأسمالية وإنجاحها معتمدة على مسلّمة الفردية والسوق الحرّة وقد أستفادت الرأسمالية من الاشتراكية نظام التضامن الاجتماعي ونظام التقاعد فتجاوزت بذلك الاشتراكية تجاوزا لم يكن ليخطر على بال ماركس!

مـــاذا عن تشي جيفارا ؟ هل هو مناضل لعصرة وحقائق عصرة التي تجاوزها واقعنا العالمي أم هو مناضل كل العصور .طبعا من سيقول أنه مناضل كل العصور هو إنسان حالم وغير واقعي فأنت لاتستطيع السفر الى أميركا من أجل مقابلة الرئيس إلا بمراسم ديبلوماسية وإذا لم تكن ديبلوماسيا فأنت واقعي وتعرف أنه لن يقابلك مادمت غير ممثل بصفة سياسية ويجب عليك أن تؤمن واقعيا أنك لست ديبلوماسي ..الغرض من هذا المثال هو توضيح صورة الحالمين بنضال جيفارا وهم أشبه بمن يريد ملاقاة الرئيس وهو لا يحمل صفة ديبلوماسية ؟

هل نقول وداعا لتشي جيفارا ملتزمون بالواقع الذي تجاوزة أم نبقى رومانسيين حالمين خياليين لا علاقة لنا بأرض الواقع !!

جوبيتر المحترم (f)

لم يعجبنى موضوعك جملا وتفصيلا :emb:

وارجو ان يندرج ردى فى خانه الصراحه وليس الوقاحه :emb:

وللاسف اسم الثائر العظيم الذى مات فداء مبادئه قد قرن بعنوان لا يمثل حتى ما كتب بالموضوع .

ولا استطيع التجاهل ازاء هذا الموضوع الذى يمس :

1 / اشتراكيتى .
2 / انتمائى للثوريه .

لذا سارد راجيا منك احترام ارائى كما انا احترمك كشخص (f)

اقتباس:هل كان تشي جيفارا حقوداُ أم أيديولوجيته الدوغماتية ؟

ابلغ رد هو من جيفارا نفسه فى كتاب الطب الاجتماعى حيث قال : ان الاوان ان نحيا حياة ذات معنى الان :)

اقتباس:
Jupiter كتب/كتبت


ومن بين أنقاض امريكا اللاتينية نهض تشي جيفارا وراح يحارب مؤمنا إيمانا عميقا بأن الاشتراكية هي النظام العالمي الذي لامناص عنه وأن الحقائق التي جاء بها ماركس مثل الحقائق التي جاء بها نيوتن عن الجاذبية بمعنى أنه لامكان للاختلاف عنها

من اين لك العلم بهذا ؟ :what:

يعنى ما الدليل على هذا القول الملون بالاحمر ؟ :what:
[QUOTE]أي أن الرأسمالية درست الاشتراكية لا من أجل رغبات ماركس في تطبيقها ولكن في الحد من أزمات الرأسمالية وإنجاحها معتمدة على مسلّمة الفردية والسوق الحرّة وقد أستفادت الرأسمالية من الاشتراكية نظام التضامن الاجتماعي ونظام التقاعد

شىء طبيعى ان تطور الراسماليه نفسها ولكن ...

هل اعطت للعمال حقوقهم ؟

هل حافظت على مصالح المجتمع ؟

هل انهت عمل الوسطاء (( الكمبرادور )) ؟

هل توقفت عن سرقه المجتمع ؟

هل نظام تضامنهم ومعاشهم للمجتمع ككل ام لذويهم فقط ؟

الخ الخ من الاسئله .


كما ان الراسماليه حتما ستؤدى الى الاشتراكيه

كيف ؟:what:

لان التراكم الكمى سيؤدى الى تغير كيفى :)

اقتباس:.طبعا من سيقول أنه مناضل كل العصور هو إنسان حالم وغير واقعي

انا من الحالمين الغير واقعيين :d

لذا اعدنى الى ارض الواقع وايقظنى من نومى باخبارى عن سبب لعدم اعتبارة اعظم الثوار

لا يا جوبيتر الموضوع به كلام كثير وهو لا يقارن ما قراته لك من قبل وناقشتك فيه مع اعتذارى مقدما ومؤخرا ان ازعجتك ولكننا اصدقاء ولا مجاملات فى الفكر ... لو جاملتك لاصبحت منافق وغير صديق

افضل ان تغضب وانا صديقك افضل من ان ترضى وانا منافقك .

تحيه حمراء

ياعزيزي المقاتل الاحمر (f)

هل تريد القول بأن عصر تشي جيفارا لم ينتهي وأن العالم من حولنا والعولمة الإقتصادية هي من نوع آخر لا ينتمي الى ثورة جيفارا ؟؟ هل تريد القول أن جذوة الحماس لجيفارا باقية على عهدها منذ كان حياً ؟ هل أنت تتوقع أنه سيأتي يوم تنتصر فيه الاشتراكية على الرأسمالية ؟؟ ياعزيزي أنا أقدّر سخطك الخفي على أفكاري ولكن ليس بالرغبة وحدها أو ماينافيها نصنع العصر .. بالمختصر : ماذا يقول لك القرن الواحد والعشرين ؟ وماهي آمالك في عصر ذا سطوة جامحة مثله ؟؟

يا صديقى المحترم العزيز (f)

دعنى اسألك سؤال :

من هو جيفارا ؟ وماذا نستفيد منه ؟

يا صديقى جيفارا ليس وثن نسجد له وليس اله لا يخطأ وليس اكثر من انسان غير التاريخ (( فى عصرة )) .

ولكن حين امجد ثوريته او اسعى لدراسته فانا اسعى ليس لحفظه كقران انما اسعى لمعرفه كيف ولماذا استطاع هذا الشخص تغيير تاريخ العالم وقتها.

لذا فجيفارا بالنسبه لى تاريخ يهمنى اعادته كما (( ان جاز لى التعبير )) يدرس المسلمون تاريخ خالد بن الوليد او يدرس المسيحيون تاريخ مارجرجس :)

ليس الا

تحيه تقدير (f)

تحياتى الحمراء

اقتباس:  المقاتل الاحمر   كتب/كتبت  
 
لذا فجيفارا بالنسبه لى تاريخ يهمنى اعادته كما (( ان جاز لى التعبير )) يدرس المسلمون تاريخ خالد بن الوليد او يدرس المسيحيون تاريخ مارجرجس :)

ما لونتهُ لك باللون الأحمر هو : أم المصائب !

فلا أظن أنك أصولي سلفي أو أرثوذكسي تقتات على التاريخ ويجب أن تضع في بالك جيدا أن المسلمين يدرسون التاريخ برؤية دينية ميتافيزيقية تمجيدية ولا يستطيعون مثلهم مثل المسيحيين نقد الشخصيات التاريخية ودراستها دراسة تاريخانية أي دراسة كل مخلوق في عصرة ..أضف الى ذلك أنك كشيوعي تتعامل مع التاريخ تعاملا ماديا جدليا ..

أتمنى أيها العزيز أن لا يزعجك إختلافي معك ..

وفكّر أنت المستفيد لا انا (f)

تحيه (f)

اقسم بكل الرفاق ان كلمه (( اعادته )) هى خطأ كتابى (( وليس مطبعى )) وما اقد قوله حقيقه ان جيفارا تاريخ يهمنى (( استعادته )) .

اقتباس:أضف الى ذلك أنك كشيوعي تتعامل مع التاريخ تعاملا ماديا جدليا

وما المشكله فى ذلك ؟:what: (( عمليا ))

تحيه حمراء

اقتباس:أي أن الرأسمالية درست الاشتراكية لا من أجل رغبات ماركس في تطبيقها ولكن في الحد من أزمات الرأسمالية وإنجاحها معتمدة على مسلّمة الفردية والسوق الحرّة وقد أستفادت الرأسمالية من الاشتراكية نظام التضامن الاجتماعي ونظام التقاعد فتجاوزت بذلك الاشتراكية تجاوزا لم يكن ليخطر على بال ماركس!

اعتقد ان المكاسب التي حققتها الطبقة العاملة في اوروبا ليست نتيجة لمراجعه الراسمالية نفسها و افكارها كما يقول السيد جوبيتر بل هي في الحقيقة نتيجة مباشرة للضغط الهائل الذي مارسه الاتحاد السوفيتي على العالم الراسمالي ....في تقديرى ان الراسمالية الغربية كانت مضطرة لتقديم هذه التنازلات تفاديا لتصاعد المد الاشتراكي في الغرب نفسه و محاولة منها للحد من الجاذبية الكبيرة التي كان النموذج الاشتراكي يمثلها بين قطاعات عريضة من الجماهير. اليوم بعد انتهاء النموذج
الاشتراكي يبدو ان الراسمالية العالمية تستجمع قواها و تتاهب لمعركة جديدة الهدف منها انتزاع هذه الحقوق مرة ثانية من ايدي الطبقات العاملة و ربما تكون امريكا هي مسرح لهذه الصراع حيث دارت منذ فترة معركة طاحنة بين العمال في محال البقالة الكبرى و بين ملاك هذه المحال و انتهت بتخفيض مكاسب التامين الصحي الذي يتمتع به العاملين و في اعتقادي ان هذا اول الغيث......اما اخره فلا اعتقد انه سيروق لصديقنا جوبيتر الذي يصف جيفارا بالحقود....الا اذا كان جوبيتر جيبه عمران مثل ملاك هذه الشركات العملاقة... و في هذه الحالة اللهم لا حسد

ياأخي أنتي أنا لست ضد الماركسية أبداً ولكنني أعرف أن مصير النضال الشيوعي هو الإحباط ..وأعرف تماما معنى أن تكون مناضلا شيوعيا..فأنت إذ تكون شيوعيا تناضل وتريد الاسراع بتطبيق النظرية تعمل ضد الواقع ..

هل هناك أحد في العالم يستطيع إنجاح الشيوعية ؟

(f)(f)

اقتباس:  Jupiter   كتب/كتبت  
هل هناك أحد في العالم يستطيع إنجاح الشيوعية ؟

المناضلون المخلصون لقضيتهم

تحيه حمراء

ببساطة لا تكلف فيها ولا فلسفة..

ما يهمني من هذين المذهبين انعكاسهما على منطقتي العربية، وكيف أسهما في تغيير واقع الحال حيثما حلا، فكانت حقاالرأسمالية ظالمة ولكن الشيوعية كانت أظلم..

الرأسمالية كانت مافيا واستغلال واستعمار ولكن الشيوعية كانت إحباط وشلل ودمار

الرأسمالية كانت مسرحيات ديمقراطية يلعب فيها الإعلام ورأسمال المال والطبقية والطائفية لعبته حتى يشتري ذمم أو أصوات الدهماء بينما كانت الشيوعية شمولية واستبداد ووصاية الحزب القائد للدولة والمجتمع!


الرأسمالية طبقية وأنانية ولكن الشيوعية جهل وفقر ومرض

ويبقى المذهبان يتبادلان ذات القيم المادية الجوهرية ويتسمان بجوهر غير أخلاقي ولا منسجم مع الطبيعة البشرية!

وهما على كل حال لم يولدا في منطقتي وإنما أراد استساخهما من كان مولعا من بني قومي بالتقليد الأعمى للآخر والإمعية المطلقة!

فكانوا يرون أن السبيل للنهضة هو أن نحذو حذو الآخرين حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب فعلينا أن ندخله!!

بل قال طه حسين أن الطريق للحضارة أن نتبع أرباب الحضارة بعجرهم وبجرهم وخيرهم وشرهم!!!

أما المذهبان النكدان فقد ولدا هناك في ظرف الانحطاط الغربي الذي كان يعيشه قرونه الوسطى فكانا نبتة في تربة غير طبيعية ولم ينشآ في ظروف صحية بل تمخضا عن بيئة نشاز فكانا انعكاسا ورد فعل جامح لما كان يمور في ذلك المستنقع الكنسي الإقطاعي القروسطي من شذوذ وطغيان وفساد وتلاعب بالدين والأخلاق...

وإن كانت الرأسمالية -من وجهة نظري-أقلهما سوءا ولهذا فقد مكثت في الأرض عمرا أطول وما البقاء إلا للأنفع والأصلح

وثقتي بأنهما سييخبو أثرهماعنا وعن العالم بعد حين مع أنني غير أفلاطوني ولا حالم حتى أزعم بأن الشر سيرحل عن الأرض بالمطلق

هذه وجهة نظري في هذين المذهبين اللذين تجرعنا منهما العلقم منذ وقعنا في براثنهما وتمزقت أمتنا إربا بين معسكريهما الحاقدين!
مع احترامي لجميع الزملاء(f)