رغم إنى توصلت لقناعة مفادها أنه من المبكر جدا الحديث عن مسألة المثليين بالعالم العربى إلا أنى سأتحدث عنها مجددا لأخلص ضميرى أمام الله.

مشكلتك يازميل عاشق أنت ومن له نفس طريقة تفكيرك أنكم معتقدين أنه كلما إزدادت مواقفكم تصلبا وتشددا وتشبثا بالموروث فهذا بالإضافة لزيادة مصداقيتها سيضمن لها البقاء والإستمرار لكن يؤسفنى أن أقول لك أن هذا غير صحيح بالمرة فبقاء شئ أو ضياعه لاعلاقة له بالصوت العالى والخطب الأخلاقية وموضوعات التعبير كما أن عدم إدراككم للتاريخ ودروسه وعبره وإتجاه حركته بيؤدى دائما لأن تكرروا نفس الأخطاء مرة بعد أخرى بدون تعلم أى شئ.

لم يحدث ولو لمرة واحدة على سبيل الإستثناء أو التغيير أن أتخذ التيار الدينى موقفا تقدميا من أى قضية بل العكس هو الصحيح بدءا من فتح مدارس مدنية ومرورا بقضية تعليم البنات وإنهاء الرق وإنتهاءا بتحرير المرأة وإعطائها كافة حقوقها المدنية والإندماج فى النظام البنكى العالمى وتطوير النظام السياسى إلخ إلخ إلخ والنتيجة كانت دائما إنتصار حركة التاريخ وزيادة تهميش الدين ولكن للأسف الشديد الموضوع كان أشبه بقيادة سيارة وفرامل اليد مرفوعة مما أعاق كثيرا حركة التطور والتنمية بالمجتمع وموضوع المثليين هو كلاكيت للمرة ال432 لنفس السيناريو السخيف والذى سينتهى بالتأكيد كالسيناريوهات السابقة وستنتصر حركة التاريخ ولكن بعد أن نكون أضعنا كثيرا من الوقت والمجهود بسبب أناس لايعنيهم أى شئ فى الحياة سوى الحفاظ على مجموعة من المخطوطات البالية وفرض قيم مجموعة من البدائيين على القرن الواحد والعشرين وكأنكم تحاولون زرع قلب حمار لبنى أدم وعاجلا أو أجلا سيرفضه الجسم البشرى ويلفظه وماأستغربه حقيقة هو لماذا لاتتعلمون من التاريخ? ولماذا أدمنتم إضاعة الوقت فى مراقبة الأعضاء الحميمية للأخرين ومايفعلونه بها فى غرف النوم?

المثلية الجنسية ياعاشق ياإبنى ليست أيديولوجية أو مذهب أو فكرة يتم الترويج لها ولكنها شئ أشبه بطول الإنسان ولون جلده ومن لديهم ميول جنسية مثلية بأى مجتمع هم أقلية لاتأثير لها على ديموجرافية المجتمع ممايسقط الحجة السخيفة بأن المثلية الجنسية ستؤدى لإنقراض الجنس البشرى لأن المجتمع فى أغلبيته الساحقة سيظل heterosexual وسيستمر فى تدوير السيكوسيكو فى الحركة النسائية حتى يقضى الله أمرا كان مفعولا.... أنا أستطيع تفهم الحديث مثلا عن الخطر الشيعى على أساس أنها مذهب يمكن الترويج له أما المثلية الجنسية فليست كذلك وليس لها أيات لله فى أى بلد يروجوا لها.

نقطة أخرى مهمة وهى أنه بإستمرار رفض المثليين والتمييز ضدهم فى المجتمع فالحقيقة أنتم تسدون لهم أكبر خدمة لأنكم بإستمراركم فى التمييز ضدهم والرفض لهم تجعلون قضيتهم حية ومشتعلة ليتجمعوا حولها ويناضلوا من أجلها ويتسببوا فى الصداع الحادث اليوم بسببهم..... أنا كنت أشاهد فيلم تسجيلى عن المثليين ونضالهم ومن ضمن الفيلم إستضافوا واحدة مثلية كندية ومن ضمن ماقالته مامعناه أن الإضطهاد الذى يتعرض له المثليين هو أكبر حافز لهم يجعلهم يتجمعوا سويا ولو أنتفى هذا الإضطهاد وبالرغم من أن هذا هو مايسعى له المثليين فالحقيقة أن هذا سيكون كارثة على المثليين كحركة وتجمع لأنه بإنتفاء الإضطهاد سينتفى السبب الذى يجمعهم سويا والمولد ينفض وكل حى يشوف مصلحته!!

اقتباس:الشواذ والمجرمين واللصوص لا يجب ان يتسع لهم المجتمع , ولا تنسى ان اسمهم ( شواذ )

هل أنت تعى ماتكتبه حقا? يعنى أنت بعد ماتسميهم شواذ تعايرهم بالإسم الذى أطلقته عليهم!! وماهى العلاقة بين ماتسميهم شواذ والمجرمين واللصوص لتستخدم معهم حرف العطف"و" وكأنهم مجموعة أو زمرة واحدة?

بص ياعاشق ياإبنى

أنا لايدهشنى سلوك المثليين بقدر مايدهشنى إنشغال الأخرين بهذا السلوك بشكل تشعر معه إن المثلى مش بينط على واحد مثلى زيه ولكن بينط على المنشغل أو المهووس بهم وبالفعل وفى مناسبات كثيرة أتضح أن غلاة المتشددين ضد المثليين هم فى حقيقتهم مثليين وجوجل عن Ted haggard لتعى ماأقول.

أنا حتى عندما كنت متأثرا بالبيئة المحلية فقط وأنظر للمثليين بإشمئزاز لم أكن أعير الأمر أكثر من حجمه ولسان حالى يقول وأنا مالى ينطوا على بعض يولعوا فى بعض مش مشكلتى بل وأحيانا كانت تروادنى أمنية خفية بإن كل الرجالة يتحولوا لخولات بشكل أو بأخر للخلاص من صداع المنافسة ولأنفرد تماما بالحركة النسائية لأفعل بها الأفاعيل لكن واضح أن هذا لن يتحقق فى المستقبل المنظور وعلينا أن نكافح ضد ولاد دين الكلب الstraight للحصول على نصيب عادل من الpussy ولله الأمر من قبل ومن بعد.

وفى النهاية وأرجو ألا يفهم الأمر على إنه نوع من التعالى والفشخرة لكن ياعاشق ياإبنى محسوبك اللى شافه مش شوية وأصبح لدى خبرة تتعدى بمراحل الخبرة المحلية والإقليمية وأعرف مصلحتك أكتر منك فأسمع الكلام من سكات ومتتعبش قلبى وتقعد تناهد معايا العملية مش نقصاك..... طبعا أنت عايش فى دور البطل والمدافع عن الأخلاق والقيم ومستمتع جدا بتصفيق العامة والدهماء لك وأنا الإنسان الفاسد المنحرف الذى يسعى لتدمير المجتمع لكن حقيقة الأمر إنك أنت وهم هتروحوا فى داهية لو لم تستمعوا لى.
فى عالم اليوم هناك نوع من التمييز الإيجابى بيتم ضد المؤمنين ولصالح الملحدين واللادينيين..... أنت شفت اللى حصل فى ميس كاليفورنيا? هناك شئ مشابه له يحدث أثناء الإنترفيو فى الكثير من المؤسسات الطبية اليوم وخلاصته إن سعادتك بتبقى قاعد أمام لجنة من تلك المؤسسة والإنترفيو لايتركز عامة حول مسائل طبية ولكن يتطرق كثيرا لأمور سياسية وتاريخية وأدبية وفنية وإجتماعية إلخ إلخ إلخ وكل واحد يمسك فيك شوية وخلال هذا الحوار بيكون هناك طعمين رئيسيين لايتم السؤال عنهم مباشرة ولكن بطرق ملتوية وهما; موقفك من نظرية التطور وموقفك من المثليين وإجابتك أو ماتقوله حول هذين الموضوعين تحديدا بتكون فى أحيان كثيرة الفيصل فى رفضك أو قبولك لدرجة إن المنافقين من المؤمنين عندما علموا بهذا الأمر أصبحوا بيقولوا لبعض لو سألوك عن نظرية التطور قولهم دارون عمى وتاج راسى ولو سألوك عن المثلية الجنسية قولهم إنك راجل خول وريح نفسك فقصر وهات من الأخر ولاتقف أمام عجلة التاريخ وإلا سنلملم أشلائك من تحتها.

---

نقطة أخرى أحب أن أضيفها,
السؤال عن نظرية التطور كان أحد الأسئلة التى وجهت للمتنافسين على ترشيح الحزب الجمهورى فى الإنتخابات الرئاسية الماضية وطبعا ولأن الحزب الجمهورى مشهور بأنه مفرخة عم بها يم الأمريكى فقام أكثر من مرشح وقتها وعلى رأسهم الأهطل هكابى بالهرتلة وكانت النتيجة أن الإعلام الأمريكى وقتها مسح بكرامته الأرض... طبعا أنت ممكن تستغرب من توجيه سؤال كهذا لمرشح للرئاسة لكن فى القرن الواحد والعشرين رأيك فى تلك المسألة ومسائل أخرى مشابهة يوضع فى الإعتبار بالنسبة لكثيرين ومن الممكن أن يحدد مستقبلك.

---

قائمة بالمتهمين الذين أجابوا بأنهم لايؤمنوا بالتطور
http://www.youtube.com/watch?v=t4Cc8t3Zd5E

هاكبى بيتهزأ لعدم إيمانه بالتطور
http://www.youtube.com/watch?v=sXajXz4DF1w

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  مشكلتك يازميل عاشق أنت ومن له نفس طريقة تفكيرك أنكم معتقدين أنه كلما إزدادت مواقفكم تصلبا وتشددا وتشبثا بالموروث فهذا بالإضافة لزيادة مصداقيتها سيضمن لها البقاء والإستمرار لكن يؤسفنى أن أقول لك أن هذا غير صحيح بالمرة فبقاء شئ أو ضياعه لاعلاقة له بالصوت العالى والخطب الأخلاقية وموضوعات التعبير كما أن عدم إدراككم للتاريخ ودروسه وعبره وإتجاه حركته بيؤدى دائما لأن تكرروا نفس الأخطاء مرة بعد أخرى بدون تعلم أى شئ.

المساله وما فيها يا ضنايا ان من شب على شىء شاب عليه , فهى لا خطب رنانه ولا صوت عالى , هى رفض للمسأله بما نعتبره مقاييس اخلاقيه يجب ان لا تتبدل ولا تتغير , وكما انك ترفض شخصيا انك تكون خول ( ولا مؤاخذه يعنى ) وبتأخذه , وان شحط يركبك ويحط بتاعه فيك ( ولا مؤاخذه برضو ) ومهما كانت اسباب هذا الرفض سواء كانت اخلاقيه او ان ميولك الجنسيه ترفض ذلك , فنحن ايضا نرفض ان يحدث ذلك فى مجتمعنا وذلك حتى لا تطول تلك الاخلاقيات السلبيه ابنائنا مستقبلا .

يجب ان تعلم انى اضع ابنائى نصب عينى فى كل قضيه تتعلق بالمجتمع , وانا اوافقك فى ان التيار جارف وسيسحق الجميع , لكن خلافى معك هو فى انك لا ترى فى التصدى له اى جدوى , لكنى ارى انه يجب ان نتصدى له وبشده , ومن لم يستطع فبقلبه وهذا اضعف الايمان , وانا هنا امارس اضعف الايمان وهو الرفض .

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  لم يحدث ولو لمرة واحدة على سبيل الإستثناء أو التغيير أن أتخذ التيار الدينى موقفا تقدميا من أى قضية بل العكس هو الصحيح بدءا من فتح مدارس مدنية ومرورا بقضية تعليم البنات وإنهاء الرق وإنتهاءا بتحرير المرأة وإعطائها كافة حقوقها المدنية والإندماج فى النظام البنكى العالمى وتطوير النظام السياسى إلخ إلخ إلخ والنتيجة كانت دائما إنتصار حركة التاريخ وزيادة تهميش الدين

انت ياعم انت جاى من كوكب تانى ولا عايش فى دنيا غير الدنيا ؟؟

اين هو هذا التهميش للدين الذى تتحدث عنه ؟؟ انت بتقيس الحكايه على نفسك وعائلتك؟
انت ناسى فى الستينات والسبعينات وموضه الميكروجيب والمينى جيب اللتى كانت تجتاح مصر ؟ هل كنت ترى الحجاب او النقاب الا فيما ندر؟ هل تذكر انه كانت هناك جماعات جهاد اسلامى وقاعده وواقفه ونايمه وشايله وما الى ذلك ؟؟

على العكس تماما , فالتيار الدينى اشتد عوده وزاد توغله داخل المجتمع منذ نهايه السبعينات وحتى الان , ورغم انه تدين بغشم وجهل الا ان الرغبه فى العوده الى الدين والتمسك به تهدم اقوالك عن انتصار حركه التاريخ وتهميش الدين .

وبعدين انت كل قضيه تحشر الدين فيها ؟؟ انا جبت سيره الدين ؟؟ هل ترانى مركب لحيه تصل الى صدرى وداهن جبهتى بقطعه فحم؟؟ انا اتحدث من منظور اخلاقى وما يرفضه ضميرى وطبيعتى واخلاقى , وانا ارى ان كل خول ابن قحبه لازم تبقى عينه فى الارض ويروح يشوفله حته يتدارى فيها .

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  ولكن للأسف الشديد الموضوع كان أشبه بقيادة سيارة وفرامل اليد مرفوعة مما أعاق كثيرا حركة التطور والتنمية بالمجتمع وموضوع المثليين هو كلاكيت للمرة ال432 لنفس السيناريو السخيف والذى سينتهى بالتأكيد كالسيناريوهات السابقة وستنتصر حركة التاريخ ولكن بعد أن نكون أضعنا كثيرا من الوقت والمجهود بسبب أناس لايعنيهم أى شئ فى الحياة سوى الحفاظ على مجموعة من المخطوطات البالية وفرض قيم مجموعة من البدائيين على القرن الواحد والعشرين وكأنكم تحاولون زرع قلب حمار لبنى أدم وعاجلا أو أجلا سيرفضه الجسم البشرى ويلفظه وماأستغربه حقيقة هو لماذا لاتتعلمون من التاريخ? ولماذا أدمنتم إضاعة الوقت فى مراقبة الأعضاء الحميمية للأخرين ومايفعلونه بها فى غرف النوم?

للاسف ,,, مجرد هرتله متتخيرش عن موضوعك اللذيذ ( هرتله ) .

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  المثلية الجنسية ياعاشق ياإبنى ليست أيديولوجية أو مذهب أو فكرة يتم الترويج لها ولكنها شئ أشبه بطول الإنسان ولون جلده ومن لديهم ميول جنسية مثلية بأى مجتمع هم أقلية لاتأثير لها على ديموجرافية المجتمع ممايسقط الحجة السخيفة بأن المثلية الجنسية ستؤدى لإنقراض الجنس البشرى لأن المجتمع فى أغلبيته الساحقة سيظل heterosexual وسيستمر فى تدوير السيكوسيكو فى الحركة النسائية حتى يقضى الله أمرا كان مفعولا.... أنا أستطيع تفهم الحديث مثلا عن الخطر الشيعى على أساس أنها مذهب يمكن الترويج له أما المثلية الجنسية فليست كذلك وليس لها أيات لله فى أى بلد يروجوا لها.

يانيوترال يا والدى انا ومن خلال خبرتى مع ولاد الرفضى دول استطيع ان اقول ايضا ان المثليه الجنسيه ما هى الا انحطاط اخلاقى وليست لها علاقه بالميول الجنسيه , فمثلا عندنا فى المنطقه اللى اتربيت فيها كان فيه عيل تافهه وضعيف الشخصيه , وكانوا العيال بسبب ضعف شخصيته بيعملوا معاه سيكو سيكو من ورا كلعب عيال , ولانه تافهه وضعيف الشخصيه فلم يكن يستطيع الرفض , وبعدين الامور شويه شويه اتطورت معاه لما كبر شويه واصبح بياخد المقابل علبه سجاير او مبلغ مالى يضاهى ثمن علبه السجاير , وشويه شويه لما الامبوله بتاعته وسعت واعتاد على ذلك والشباب اللى كانوا بيظبطوه اتجوزوا وراحوا لحالهم اصبح هو من يقوم بنفسه باصطياد الشباب الصغير واصبح هو من يغريهم بعلبه سجاير او اى شىء فى صوره هديه علشان يظبطوه .

لهذا فأنا اكاد اجزم ان المسأله وان كانت ميل جنسى مثلى , الا انها ناتجه فى البدايه عن ممارسات غير اخلاقيه ومنافيه للطبيعه البشريه , وان المسأله بعد ذلك تتحوال الى اعتياد وادمان , وحتى وان كانت نتيجه عوامل اجتماعيه ونفسيه فهى ايضا نتيجه للانحلال الاخلاقى , كمثال ان يقوم بغل وشحط ابن كلب باغتصاب طفل صغير , فيمكن ان يؤدى ذلك الى وجود رواسب نفسيه داخل الطفل تدفعه الى هذا السلوك , لكن فى النهايه هى مشكله اخلاقيه يترتب عليها مشاكل اجتماعيه .

بالطبع انت كطبيب اقدر منى على تشخيص الاسباب , لكن فى كل الاحوال لا يجب ان ينخرط هؤلاء فى المجتمع الا بعد ان يصبحوا اسوياء نفسيا واجتماعيا , اما قبل ذلك فهم حشرات يجب فعصها بالاحذيه .

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  هل أنت تعى ماتكتبه حقا? يعنى أنت بعد ماتسميهم شواذ تعايرهم بالإسم الذى أطلقته عليهم!! وماهى العلاقة بين ماتسميهم شواذ والمجرمين واللصوص لتستخدم معهم حرف العطف"و" وكأنهم مجموعة أو زمرة واحدة?

انا اللى اطلقت عليهم شواذ ؟؟ انا ؟؟

يكوز ( May be )

وهل انا اعايرهم ؟؟ ربما ايضا حدث ذلك !!

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  بص ياعاشق ياإبنى

نعم يا نيوترال يا والدى

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  أنا لايدهشنى سلوك المثليين بقدر مايدهشنى إنشغال الأخرين بهذا السلوك بشكل تشعر معه إن المثلى مش بينط على واحد مثلى زيه ولكن بينط على المنشغل أو المهووس بهم وبالفعل وفى مناسبات كثيرة أتضح أن غلاة المتشددين ضد المثليين هم فى حقيقتهم مثليين وجوجل عن Ted haggard لتعى ماأقول.

الله يسامحك ...

ربنا هيوديك النار على فكره علشان بتشتم

عموما هذا ليس هوس , ولكن عندما اثيرت القضيه فكان لابد من ابداء رأييى فيها , ورغم انه لا هيقدم ولا يأخر , الا انه يمكن ان تعتبره تسجيل موقف واعتراض

(06-02-2009, 08:12 AM)neutral كتب:  طبعا أنت عايش فى دور البطل والمدافع عن الأخلاق والقيم ومستمتع جدا بتصفيق العامة والدهماء لك وأنا الإنسان الفاسد المنحرف الذى يسعى لتدمير المجتمع لكن حقيقة الأمر إنك أنت وهم هتروحوا فى داهية لو لم تستمعوا لى.

هههههههه اه عايش دور البطل ,, بطل من ورق , او بطل انترنتى .

تعرف انت تنزل من ع المسرح وتسيب المايك شويه ؟؟ صوتك نشاذ يا سيدى وطبله وداننا اتخرمت , يخرب بيت كده .

انا اللى عايش فى دور البطل ولا انت اللى عايش دور شكرى سرحان فى فيلم قنديل ام هاشم عن قصه يحيى حقى ؟؟

عموما محدش هيسمعك لان صوتك نشاذ , اللى هيسمعوك هما اللى عايشين دور سعد اردش فى نفس الفيلم

ياعم انا رفضت اهاجر لامريكا عندما اتيحت لى الفرصه لذلك منذ ما يزيد عن 10 سنوات , ومش عاوز امريكا تجيلى لحد هنا , ورغم انها فى الطريق ويمكن وصلت وقعدت وربعت ودلدلت رجليها , الا انى رافض وجودها , فلا تلومنى على هذا الرفض .

القيم والمبادىء والاخلاق الامريكيه ربما تلزمك , ولكنها لا تلزمنا , ربما يتم فرضها علينا فرضا , فالتيار جارف كما نوهت , لكن هذا لا يعنى ايضا انى سأقبل بها , وساحتفظ ويحتفظ غيرى بالحق فى ممارسه اضعف الايمان , ولو سألت عن المثليه الجنسيه معرفش اعمل فيها خول واجيب م الاخر , ومبعرفش انافق , ومبعرفش اغير ضميرى , ومشكلتى الازليه فى حياتى واللى جايبانى ورا انى بقول للاعور يا اعور مهما كان هذا الاعور , وسبب دخولى هذا الموضوع اصلا ومنذ مشاركتى الاولى هو ان فاروق حسنى عمل بنصيحتك وعمل فيها خول وتراجع عن موقفه ونافق من بأيديهم قرار قبوله كى يحصل على هذا المنصب الدولى , وتلك هى المواقف اللتى احتقرها واحتقر اصحابها .

اقتباس:المساله وما فيها يا ضنايا ان من شب على شىء شاب عليه , فهى لا خطب رنانه ولا صوت عالى , هى رفض للمسأله بما نعتبره مقاييس اخلاقيه يجب ان لا تتبدل ولا تتغير

إذا فالمسألة هذا ماوجدنا عليه أبائنا!! وموقفك ليس نابعا من قناعة حقيقية. أنا إبن لنفس البيئة التى أنتجت ميولك العدوانية تجاه الخولات بل ومن المخجل أنى وخلال دراستى بالكلية لم يطرح هذا الموضوع من أساسه للنقاش حتى فى محاضرات الطب النفسى رغم أن أحمد عكاشة كان رئيس القسم وقتها وأعتقد أنه كان يتفادى طرح أمور خلافية كتلك تجنبا لصداع الغوغاء والجهلة وتخرجت وأنا لم أسمع حتى بشئ إسمه الDSM وهو بمثابة أهم مرجع تصنيفى للأمراض النفسية لكن بعد كده كبرت وعرفت وفهمت.

اقتباس:وكما انك ترفض شخصيا انك تكون خول ( ولا مؤاخذه يعنى ) وبتأخذه , وان شحط يركبك ويحط بتاعه فيك ( ولا مؤاخذه برضو ) ومهما كانت اسباب هذا الرفض سواء كانت اخلاقيه او ان ميولك الجنسيه ترفض ذلك.

أنا لاأرفض أن أكون خول لأن العملية كما قلت لك ليست أيديولوجية تقبلها أو ترفضها ولكنها شئbuilt in إما أن يكون فيك أو لا.

اقتباس:فنحن ايضا نرفض ان يحدث ذلك فى مجتمعنا وذلك حتى لا تطول تلك الاخلاقيات السلبيه ابنائنا مستقبلا .

مقدمة خاطئة أدت لنتيجة خاطئة فالعملية ليست رفض أو قبول ولكن كما قلت لكbuilt in

اقتباس:يجب ان تعلم انى اضع ابنائى نصب عينى فى كل قضيه تتعلق بالمجتمع , وانا اوافقك فى ان التيار جارف وسيسحق الجميع , لكن خلافى معك هو فى انك لا ترى فى التصدى له اى جدوى , لكنى ارى انه يجب ان نتصدى له وبشده , ومن لم يستطع فبقلبه وهذا اضعف الايمان , وانا هنا امارس اضعف الايمان وهو الرفض .

ولماذا يضيع الإنسان وقته وجهده فى قضايا خاسرة? ليمارس أضعف الإيمان!!
أنا موقفى من تلك القضية اليوم هو أنى حانق وبشدة على طرفيها فبالنسبة للخولات أنا أستطيع أن أتفهم أن يتجمع الناس فى نقابات مهنية أو أحزاب سياسية أو جمعيات أهلية لكن أن يحدث تجمع لأن مجموعة من البشر تتعاطاه من الخلف فلاأجدلهذا معنى أو محل من الإعراب لكنى لاأستطيع أن ألومهم لأن من جعل التعاطى من الخلف قضية من أساسه هو حضراتكم كعادة المتدينين دائما وأبدا فى إنهم ييجوا فى الهايفة ويتصدروا ولو توقفتم عن تلك الهيافة لن يصبح هناك موضوع من أساسه وسننتقل للأمور الهامة فى جدول الأعمال.

اقتباس:انت ياعم انت جاى من كوكب تانى ولا عايش فى دنيا غير الدنيا ؟؟

اين هو هذا التهميش للدين الذى تتحدث عنه ؟؟ انت بتقيس الحكايه على نفسك وعائلتك؟
انت ناسى فى الستينات والسبعينات وموضه الميكروجيب والمينى جيب اللتى كانت تجتاح مصر ؟ هل كنت ترى الحجاب او النقاب الا فيما ندر؟ هل تذكر انه كانت هناك جماعات جهاد اسلامى وقاعده وواقفه ونايمه وشايله وما الى ذلك ؟؟

على العكس تماما , فالتيار الدينى اشتد عوده وزاد توغله داخل المجتمع منذ نهايه السبعينات وحتى الان , ورغم انه تدين بغشم وجهل الا ان الرغبه فى العوده الى الدين والتمسك به تهدم اقوالك عن انتصار حركه التاريخ وتهميش الدين .

look at the bigger picture
منذ بدايات القرن التاسع عشر ومنذ حكم محمد على توقف العمل بالحدود وكثير من أحكام الشريعة لأنها ببساطة لم تعد تصلح وخرج الكثيرون من تحت سيطرة رجال الدين بسبب المدارس المدنية وتم فتح مدارس لتعليم البنات رغم أنوفهم وخلعت المرأة البرقع وألقت به فى الأرض وأصبح رجل الدين نفسه مثار للسخرية والإستهزاء ومازال هذا الوضع قائما لليوم بالنسبة للأوساط المتعلمة أما بالنسبة لهوجة التدين الأخيرة وماتقول أنه إشتداد لعود التيار الدينى فتلك الموجة بمثابة تشنجات المحتضر وستنحسر بعد أن تبلغ مداها ويكتشف المخدوعون السراب الذى يسعون وراءه وضع فى إعتبارك أنه فى مقابل موجة التدين تلك ظهرت موجة من الإلحاد واللادينية لم تكن موجودة فى السابق وفرضت نفسها فرضا بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ورغم أنها مازالت فى بدايتها إلا أنه بالتأكيد ستظهر نتيجتها على أرض الواقع عاجلا أم أجلا.

اقتباس:وبعدين انت كل قضيه تحشر الدين فيها ؟؟ انا جبت سيره الدين ؟؟ هل ترانى مركب لحيه تصل الى صدرى وداهن جبهتى بقطعه فحم؟؟

وهل تستمد قيمك وأخلاقك من الإلياذة مثلا حتى لاأحشر الدين? النواة الصلبة لرفض المثليين هى الدين وأى شئ أخر هو مجرد ستارة دخان وأنا راجل أحب أجيب من الأخر.

اقتباس:للاسف ,,, مجرد هرتله متتخيرش عن موضوعك اللذيذ ( هرتله ) .

لاهرتلة ولا حاجة بأمارة إنك تفاديت الإجابة عن كل المواقف الرجعية التى أتخذها التيار الدينى لعرقلة تطور المجتمع ومحاولةالإحتفاظ به فى كهوف العصور الوسطى .

اقتباس:بالطبع انت كطبيب اقدر منى على تشخيص الاسباب , لكن فى كل الاحوال لا يجب ان ينخرط هؤلاء فى المجتمع الا بعد ان يصبحوا اسوياء نفسيا واجتماعيا ,

وإيه رأيك إن الطب بيقولك إنه لايوجد شئ إسمه شذوذ جنسى وكل ماهناك هو إختلاف فى السلوك والميل الجنسى مثله مثل الإختلافات التشريحية الموجودة بين الأفراد,هل ستستمع لصوت الطب? بالقطع لا لأن الكتب المتحفية التى تستمد منها أفكارك تقول بغير ذلك!

اقتباس:اما قبل ذلك فهم حشرات يجب فعصها بالاحذيه .

هو ده بقى الصوت العالى وموضوعات التعبير والخطب الحماسية التى أمقتها كما أنى لاحظت ميل غريزى لديك لإستخدام العنف وبشكل عشوائى غير هادف..... أنا لستpacifist ومن المؤمنين بأن العنف فى هذا العالم هو ضرورة بقاء وليس رفاهية ولكنى مؤمن بالعنف الهادف المنظم الذى يسعى لتحقيق هدف محدد وليس عنف إعتباطى نتيجة إنفعال وغرائز بدائية وللأسف فميولك العدوانية هى من النوع الأخير الذى يلحق ضررا بمجتمعه أكثر ممايلحق بأعداءه كما هو الحال فى دفاعك عن الحدود التى ستحول المجتمع لمسلخة بشرية وتفقد الجميع كرامتهم وإنسانيتهم وخطبتك العصماء بفعص المثليين بالأحذية كالحشرات وبعد المثليين سيأتى البهائيين وبعدهم القاديانيين وبعدهم مش عارف مين وهلم جرا حتى تخربها وتقعد على تلها! وإذا كان المثليين بهذه الخطورة والسوء فلماذا نرى أن كل الدول المتقدمة تتقبل وجودهم وتمنحهم حقوقهم المدنية ولاتنهار تلك الدول بل تواصل تقدمها فى حين أن كل الدول التى تتبنى وجهة نظرك ترقد فى القاع?
ثبت من التجربة والتاريخ أن الدول والمجتمعات التى تتيح لأفرادها أكبر مساحة ممكنة من الحرية ولاتتدخل فى شئونهم الشخصية إلا فى أضيق نطاق ممكن هى الدول والمجتمعات الناجحة والعكس صحيح.

اقتباس:القيم والمبادىء والاخلاق الامريكيه ربما تلزمك , ولكنها لا تلزمنا

أنا من الرافضين لمقولة القيم والمبادئ والأخلاق الأمريكية كما أرفض أن هناك شئ إسمه كيمياء ألمانية وفيزياء بريطانية ورياضة روسية فما تسميه أنت قيم أمريكية هى فى حقيقتها قيم يونيفرسال وإحتكار أى دولة أو مجتمع لها لأغراض البروباجندا والدعاية غير مقبول بالنسبة لى كما أرفض مقولة خصوصيتنا الثقافية التى لاأعرف ماهى تحديدا هل هى الدكتاتورية وتزوير الإنتخابات والفساد وثقافة موضوعات التعبير أم ماذا تحديدا?يلعن دين دى خصوصية ثقافية! وكما قال مش عارف مين لقد ولدتنا أمهاتنا أحرارا وإذا كان المواطن الأمريكى يفتخر بمالديه من حرية فما أرجوه لنفسى ومجتمعى مئات أضعاف الحرية التى لديه وقد يبدو ماأقوله نوع من الهزل لكن بالفعل سيرتى الذاتية هى نضال من أجل الحرية من قبل حتى أن أعرف أن هناك دولة إسمها أمريكا فمحسوبك مصاب بداء العداء للسلطة بشكل جعلنى فى حالة صدام دائم مع أى شخص أشتبه فى أنه يحاول فرض سلطانه على وهو الشئ الذى كان يتسبب فى مشاكل لانهاية لها مع المدرسين بمراحل التعليم المختلفة مع العلم بأنى كنت طالب مجتهدوكان هذا الموضوع تحديدا سبب معظم مشاكلى بالجيش وجاى أنت النهاردة تقولى قيم أمريكية!! لكن للأسف الشديد وبسبب أسلوب تفكير سيادتك وتمسكك بالبقاء فى جلباب أبيك أصبحنا مضرب المثل فى الديكتاتورية والقمع ورفض الأخر المختلف وأصبح كل من هب ودب يعطوننا محاضرات عن الحرية وحقوق الإنسان ويتناقشون فيما بينهم هل تصلح لنا الديمقراطية أم لا? خليك أنت أسحق وأجلد وأرجم وأقطع من خلاف وزعق وأكتب مواضيع تعبير وأبقى تعالى شخ على قبرى إن فلحت.

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  إذا فالمسألة هذا ماوجدنا عليه أبائنا!! وموقفك ليس نابعا من قناعة حقيقية. أنا إبن لنفس البيئة التى أنتجت ميولك العدوانية تجاه الخولات

المساله لها علاقه بالتربيه والنشأه , والافكار والمبادىء اللتى تربى الانسان ونشا عليها من الصعب تغييرها الا اذا اقتنع تماما بأحسن منها , وقناعاتى الحقيقيه ان الجنس المثلى عمل غير اخلاقى بالمره مهما كانت اسبابه .

وليس شرطأ ان نكون ابناء بيئه واحده حتى تتوحد افكارنا ومبادئنا , فالاختلاف هو سنه الحياه , وافكارى تجاه الخولات ليست ميولا عدوانيه تجاههم , واذا كنت تصر على انها عدوانيه فهى ليست تجاههم كبشر ولكن تجاه افكارهم وميولهم , فلابد من عزلهم لعلاجهم , والرافض للعلاج لابد ان يتوارى خجلا , لا ان يصبح الموضوع Easy و Normal وكأنه لا مشكله فى ذلك اطلاقا .

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  أنا لاأرفض أن أكون خول لأن العملية كما قلت لك ليست أيديولوجية تقبلها أو ترفضها ولكنها شئbuilt in إما أن يكون فيك أو لا.

الكلام ده انا اقبله فى حاله ان يكون الخول جنس ثالث , جسد انثى وملامح انثى وعضو ذكرى , فى تلك الحاله فأن الميل الجنسى يكون مشوش ومختلط , اما ان يكون الخول تشريحيا سليم تماما مثله مثل اى شخص عادى وتكون ميوله الجنسيه مثليه فهذا يعنى انه غير سوى اخلاقيا او نفسيا ويجب علاجه .

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  ولماذا يضيع الإنسان وقته وجهده فى قضايا خاسرة? ليمارس أضعف الإيمان!!

لكنى لاأستطيع أن ألومهم لأن من جعل التعاطى من الخلف قضية من أساسه هو حضراتكم كعادة المتدينين دائما وأبدا فى إنهم ييجوا فى الهايفة ويتصدروا ولو توقفتم عن تلك الهيافة لن يصبح هناك موضوع من أساسه وسننتقل للأمور الهامة فى جدول الأعمال.

هى ليست قضيه خاسره من وجهه نظرنا , تلك قضيه اخلاقيه لا يمكن ابدا ان تكون خاسره , واذا كان تيار العولمه جارف وتداخلت الثقافات والمبادىء والقيم واصبحت قيم المنتصر ومبادئه هى اللتى تسود وتعلو فوق السطح , فلابد ان نحافظ على قيمنا ومبادئنا وثقافتنا لربما جاء يوم ربنا ينفخ فيه فى صورتنا ونستطيع ان نعلى من ثقافتنا ومبادئنا مره اخرى .

انت تراها قضيه هايفه ونحن لا نراها كذلك , نحن نرى ان الاخلاق هى معيار ومقياس تقدم الامم , وانه لابد من وأد الشراره قبل ان تستفحل وتصبح حريقا يلتهم الجميع .

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  look at the bigger picture
منذ بدايات القرن التاسع عشر ومنذ حكم محمد على توقف العمل بالحدود وكثير من أحكام الشريعة لأنها ببساطة لم تعد تصلح وخرج الكثيرون من تحت سيطرة رجال الدين بسبب المدارس المدنية وتم فتح مدارس لتعليم البنات رغم أنوفهم وخلعت المرأة البرقع وألقت به فى الأرض وأصبح رجل الدين نفسه مثار للسخرية والإستهزاء ومازال هذا الوضع قائما لليوم بالنسبة للأوساط المتعلمة أما بالنسبة لهوجة التدين الأخيرة وماتقول أنه إشتداد لعود التيار الدينى فتلك الموجة بمثابة تشنجات المحتضر وستنحسر بعد أن تبلغ مداها ويكتشف المخدوعون السراب الذى يسعون وراءه وضع فى إعتبارك أنه فى مقابل موجة التدين تلك ظهرت موجة من الإلحاد واللادينية لم تكن موجودة فى السابق وفرضت نفسها فرضا بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ورغم أنها مازالت فى بدايتها إلا أنه بالتأكيد ستظهر نتيجتها على أرض الواقع عاجلا أم أجلا.

من الطبيعى انه بعد قرون من الجهل والتخلف ثم ياتى بصيص من النور والعلم كالذى احدثه محمد على ان تحدث ثوره على كل الافكار الرجعيه المتخلفه , ولم يكن باستطاعه الرجعيون ان يصمدوا امام العلم والمعرفه , لذلك كان على رجال الدين ان يراجعوا انفسهم وافكارهم , وهذا ما حدث , رغم انه للان لازال هناك رواسب من هذا الجهل والتخلف الا ان دعاوى الاصلاح والتنوير تلقى القبول لدى الجميع , ولا يتعاطى مع الرجعيون والمتخلفون الا امثالهم وهم فئه قليله لا تلقى القبول ولا تجد صدى لما تطرحه , وشوف مثلا بن لادن والظواهرى وافكارهم وكم من المسلمين يتعاطون مع تلك الافكار .

ما تراه انت انحسار لدور الدين , وان ما يحدث هو تشنجات المحتضر انا اراه العكس , فكلما كانت هناك معاداه للدين وهجوما عليه كلما تمسك به اصحابه اكثر وكلما امنوا به اكثر واكثر .

موجه الالحاد والادينيه ظهرت منذ قرون طويله ولا يخفى عليك ان معظم علماء الاسلام البارزين فى العصر الاموى والعباسى كانت هناك شكوك حول زندقتهم والحادهم , لكنهم كانوا قلائل مقارنه بعدد المؤمنين فى عصرهم , وكذلك اليوم ايضا , فاذا نظرت الى نادى الفكر العربى ومنتدى اللادينيين العرب ستجد ان عدد الاعضاء فى كلا المنتديين لا يتخطى رقم ال 20 الف عضو , وعلى افتراض ان كل هذا العدد من اللادينيين والملحدين , ورغم ان معظمهم خارج البلاد العربيه , ورغم ان معظمهم من كل الجنسيات العربيه , وعلى افتراض ان هذا الرقم لا يمثل كل الملحدين واللادينيين العرب , وسنقوم بضرب هذا الرقم فى 10 , فكم يمثل رقم 200 الف بالنسبه ل 350 مليون عربى على الاقل ؟؟

لماذا تأخرت النتائج الملموسه 1500 سنه يا راجل يا طيب ؟؟

ابقى طرطر انت على قبرى لو فلحتوا فى حاجه

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  وهل تستمد قيمك وأخلاقك من الإلياذة مثلا حتى لاأحشر الدين? النواة الصلبة لرفض المثليين هى الدين وأى شئ أخر هو مجرد ستارة دخان وأنا راجل أحب أجيب من الأخر.

هناك ملحدين ولادينيين ومن يؤمنون بأديان ومعتقدات اخرى ويتفقون معى فى نفس القيم والمبادىء والاخلاق , فالمسأله لها علاقه بالفطره ايضا , والمنظومه الاخلاقيه فى الاديان لا تخالف الفطره الانسانيه واللتى خلق الله الناس عليها .

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  لاهرتلة ولا حاجة بأمارة إنك تفاديت الإجابة عن كل المواقف الرجعية التى أتخذها التيار الدينى لعرقلة تطور المجتمع ومحاولةالإحتفاظ به فى كهوف العصور الوسطى .

تفاديت الكلام لانه لا هيقدم ولا يأخر ولن يغير او يبدل شيئا من قناعاتك , انت واخد موقف سلبى من الاسلام ولن يتغير هذا الموقف لاى سبب , انت عاجبك موقفك وفى النهايه انت حر .

انت ترى ان الاسلام عباره عن نصوص ومخطوطات باليه , فى حين انك دائما وعند نقدك للاسلام لا تجد سوى كلمتين وهما الجلد والقطع والرجم لكى تهاجم من خلالهما الاسلام , فى حين انه ليس هناك اسلام واحد اتفق عليه المسلمون , وانا شخصيا اسلامى لا تستطيع ان تنتقده , واذا انتقدته يبقى العيب فى مخك وليس فى هذا الاسلام , فالاسلام الذى يامر بالوحده والاعتصام بحبل الله لا ينتقد , الاسلام الذى يأمر بطاعه الوالدين والاحسان اليهما فى الكبر والدعاء لهما بالرحمه والمغفره لا ينتقد , الاسلام الذى لا ينهى عن البر والاحسان الى المخالفين فى الدين والعقيده والتعامل معهم ويحل لنا طعامهم ويحل لهم طعامنا لا ينتقد , الاسلام الذى يأمر بأغاثه الملهوف وتوفير الامن له حتى ولو كان من المشركين والمخالفين لا ينتقد , والاسلام الذى يأمر بالعدل والاحسان وايتاء ذى القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغى لا ينتقد .
من ينتقد هذا ويعتبره نصوص باليه فعليه مراجعه نفسه عند اقرب طبيب نفسى .

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  وإيه رأيك إن الطب بيقولك إنه لايوجد شئ إسمه شذوذ جنسى وكل ماهناك هو إختلاف فى السلوك والميل الجنسى مثله مثل الإختلافات التشريحية الموجودة بين الأفراد,هل ستستمع لصوت الطب? بالقطع لا لأن الكتب المتحفية التى تستمد منها أفكارك تقول بغير ذلك!

اى شىء مخالف لما هو طبيعى يطلق عليه اسم ( شاذ) شاذ عن الطبيعى والمألوف .

الطبيعى والمألوف فى العلاقات الجنسيه هو قضيب ومهبل , رجل وامرأه , ذكر وانثى , واى شىء خلاف ذلك هو شذوذ , وهذا شىء لا علاقه له بالكتب المتحفيه , هذا شىء كما قلت له علاقه بالفطره , فالانسان صاحب الفطره السليمه يثار جنسيا من المخالف له فى الجنس , فعندما يطالع الانسان السوى صوره اباحيه لامرأه فانه يثار جنسيا من خلالها , وكذلك المرأه اذا طالعت صوره لرجل عارى , اما ان يثار رجل لرؤيته العضو الحميمى لرجل مثله يبقى رجل شاذ عن الطبيعى , فما بالك اذا ثار هذا الشاذ لرؤيته مؤخره رجل اخر وهى ليست عضو جنسى ولكنها تانك الفضلات الخاص بالجسم؟؟ هل ترى ذلك طبيعى وليس شاذ؟؟

ما علاقه ذلك بالكتب المتحفيه والدين عموما ؟؟ .... عجايب !!

ممكن انت بقه تستفيض فى شرح اسباب الاختلاف فى السلوك والميل الجنسى عند البعض من وجهه نظر طبيه حتى نقتنع ؟

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  

اقتباس:اما قبل ذلك فهم حشرات يجب فعصها بالاحذيه .

هو ده بقى الصوت العالى وموضوعات التعبير والخطب الحماسية التى أمقتها كما أنى لاحظت ميل غريزى لديك لإستخدام العنف وبشكل عشوائى غير هادف.....

ده مش صوت عالى ولا ميل للعنف , ده تعبير رمزى عن وجوب اتخاذ موقف وقوى وحازم تجاه تلك الدعوات اللتى تبيح لهؤلاء ان يجاهروا ويعلنوا عن مطالب وحقوق غير مشروعه ولا تقبلها لا اديان ولا مجتمعات ولا الفطره اللتى جبل الله الانسان عليها .

(06-03-2009, 11:35 AM)neutral كتب:  كما أرفض مقولة خصوصيتنا الثقافية التى لاأعرف ماهى تحديدا هل هى الدكتاتورية وتزوير الإنتخابات والفساد وثقافة موضوعات التعبير أم ماذا تحديدا?يلعن دين دى خصوصية ثقافية!

فعلا تلك ليست خصوصيتنا الثقافيه , وملعون ابوها دى ثقافه , ونحن اذا كنا نعانى من تلك الثقافه الا اننا لسنا وحدنا وهى ليست حكرا علينا , فمن اول شاوشيسكو فى رومانيا الى روبرت موجابى فى الكونغو الى فرديناند ماركوس فى الفلبين كلهم يشاركوننا تلك الثقافه , لكن خصوصيتنا الثقافيه هى القائمه على الايمان بانه انما الامم الاخلاق ما بقيت فان هم ذهبت اخلاقهم ذهبوا , وهى القائمه ايضا على ان الام مدرسه اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق , وهى القائمه على ان صلاح أمرك للأخلاق مرجعه ,فقوم النفس بالأخلاق تستقم,والنفس من خيرها في خير عافية ,والنفس من شرها في مرتع وخم , وهى ايضا القائمه على ماقاله عنتره العبسى منذ عشرات القرون وقبل ان نستمد اخلاقنا من الكتب المتحفيه :

أغض طرفي مابدت لي جارتي .... حتـى يواري جارتـي مأواهـا
إني امرؤ سمح الخليقـة ماجــد ... لا أتبع النفس اللجوج هواها

فجاءت الكتب المتحفيه لتصدق على هذا الكلام بقوله تعالى :

( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم)

تلك هى خصوصيتنا الثقافيه لمن لا يعلمها ويتهكم عليها .