مساء الخير يا دكتور
حسب متابعتي للمنتدى فخبرتك بالتحليل النفسي و النقد الادبي كبيرة و لدي سؤال يتقاطع فيه الاختصاصان
ما هو تأثير استخدام شخصية ادبية لل irony,hyperbole and rhetorical questions
و لماذا تكثر في الكلام الالهي في الكتب المقدسة خصوصا الابراهيمية منها
و ما حكم التحليل النفسي في ذلك؟
لقد اشتريت بعض المراجع الجميلة عن البلاغة و لكن المشاغل تمنع التعمق فيها حاليا.
ممنونين ليك

اقتباس:حسب متابعتي للمنتدى فخبرتك بالتحليل النفسي

خبرتى بالتحليل النفسى?! أنت بتسمى التعريص الذى أكتبه تحليل نفسى?

إذا كنت تقصد التحليل النفسى بمعناه الأكاديمى الصحيح فما أكتبه ليس له علاقة من قريب أو بعيد به ولكن هو رأى شخصى لى أضعه فى قالب أو style قد يوحى للبعض بسبب مفردات معينة أنه له أساس علمى متين لكن بالطبع هذا غير حقيقى والعملية بالنسبة لى ليست إلا وضع ماأريد قوله فى قالب شيق ملئ بالإثارة والمرح والمغامرة علشان الزبون مينمش منى وأنا بحلق له.

أنا أساسا تخرجت من الكلية لاأعرف شئ عن الطب النفسى ناهيك عن التحليل النفسى والكتاب الوحيد المحترم الذى قرأته بهذا الخصوص كان بغرض إنى أعدى إمتحان المعادلة وفهمته بالعافية وبعد عناء وجهد جهيد ونصه لزقته فى دماغى بالتفافة عن طريق حكايات مشمش وشرشر ونظام الmnemonics وهو أسلوب يستخدم غالبا عندما يكون الإنسان مش فاهم حاجة لكن لابد له من معرفتها لإجتياز الإمتحان فتقوم بتحويل الحروف الأولى من نقاط الموضوع الرئيسية لقصة لها نفس الحروف وبالتالى فلاأعتبر نفسى بأى حال مرجعية لا فى طب ولاتحليل نفسى.

اقتباس: و النقد الادبي

كمان نقد أدبى! دى بقى بالفعل واسعة..... ماترشحنى لجائزة الدولة التقديرية ولا نوبل أحسن!

بالنسبة لسؤالك فبوجه عام الأسلوب الساخر فى الكتابة أسلوب معروف من قديم الأزل لكن بالنسبة لى شخصيا فقد كان ضرورة بقاء لأنى بحب أن أقول مايعتمل بداخلى بدون لف ودوران أو تحفظات من أى نوع ولما كانت هناك فئة ضالة وشرذمة منحرفة من بنى الإنسان تؤمن بتهريج الخدامين وتميل لإستخدام يدها بدلا من لسانها فى الحوار وجدت أنه من الأفضل تخدير الزبون أولا عن طريق إضحاكه وبعد كده فين يوجعك ...... شئ ممتع بالفعل إنك تبقى نازل شتيمة فى واحد وهو فى نفس الوقت لايستطيع أن يمسك نفسه من الضحك لدرجة يعجز معها عن إيقاع الأذى البدنى بك.

بالنسبة للمبالغات فأنا أعتبرها وكأنك ترى نفس الشئ بقدرات تكبيرية مختلفة وهو الشئ الذى يعطى للإنسان إلمام أشمل بالموضوع ويقربه إلى ذهنه تماما كما تنظر لشئ تحت الميكرسكوب وتراه بعدسات ذات قوة تكبيرية مختلفة إلى أن تصل للميكرسكوب الإلكترونى ورغم أن الشئ ثابت لم يتغير إلا أن فى كل مرة بتظهر لك صورة مختلفة وفى النهاية عندما تجمع كل الصور فى ذهنك إلمامك بالموضوع بيكون أشمل وأعمق ومن عدة زوايا وهكذا أساليب المبالغة فى الكتابة تجعلك تنظر للشئ من مستويات مختلفة.

التحليل النفسي يتقاطع مع كل شئ .. أنا أقرأ بالتحليل ومهتم به وأحاول دراسته .. ولكن ببطئ نوعا ما .. ولا أستطيع أن أفيدك كثيرا هاهنا ..
جاك لاكان .. هو من ربط بين اللغة والتحليل .. وذلك معقد نوعا ما ..

صديقنا "خوليو" أقدر شخص على إفادتك هنا .. ولكنه على ما أظن في عطلة طويلة نوعا ما ..

الزملاء الاعزاء
شكرا جزيلا على المساعدة
الزميل نيوترال
عندك حق.انا لم اكن دقيقا في تعبيري.لا اقصد عملية التحليل النفسي و لكن اقصد ان لديك خبرة جيدة جدا بالنفس البشرية و من يتابع المنتدى يستطيع التعرف على الاعضاء حادي الذهن و التعبانين على نفسهم.اما بالنسبة للنقد الادبي فانت اعترفت بانك درست النظرية بنفسك و هذا يظهر في كتاباتك و في تحليلك لاسلوب الزملاء هنا.
انا مهتم بالنقد الادبي لاني اريد ان اصبح قارئا جيدا و سابدأ بتعلم اللغات الكلاسيكية قريبا.اما عن الكتب المقدسة للاديان فانا اقرأها كنصوص ادبية و لفت نظري الكلام الموضوع على لسان الاله في كتب الانبياء,سفر ايوب,الاناجيل و القرأن من حيث استخدامه للادوات البلاغية بكثرة و بدأت افكر ان هذا ما جعل اليهود,المسيحيين و المسلمين عنيفين لفظيا.

(08-02-2009, 11:53 PM)gilgamesh82 كتب:  لقد اشتريت بعض المراجع الجميلة عن البلاغة و لكن المشاغل تمنع التعمق فيها حاليا.
ممنونين ليك

الحمد لله انى لاحقتك , عايز بقى تروح تلم الكتب دى كلها - وتتطلع البلكونة وتحدفها من الشباك . فأنا شخصياً لم أرى شئ مؤذى فى الكتابة وتسمم العقل زى البلاغة دى . او على الاقل لو قريتها لا تعجب بيها وخليها low profile

(08-04-2009, 01:43 AM)بهاء كتب:  

(08-02-2009, 11:53 PM)gilgamesh82 كتب:  لقد اشتريت بعض المراجع الجميلة عن البلاغة و لكن المشاغل تمنع التعمق فيها حاليا.
ممنونين ليك

الحمد لله انى لاحقتك , عايز بقى تروح تلم الكتب دى كلها - وتتطلع البلكونة وتحدفها من الشباك . فأنا شخصياً لم أرى شئ مؤذى فى الكتابة وتسمم العقل زي البلاغة دى . او على الاقل لو قريتها لا تعجب بيها وخليها low profile

وايه هي الاذية اللي جاتلك من البلاغة يا استاذ بهاء ؟؟
وكمان تسمم عقلي ؟

العزيز بهاء
انا مقدر شعورك من ناحية البلاغة لاني درستها بالطريقة التقليدية في المدرسة و ما فهمتش منها حاجة.الان بعد ما تعمقت شويه في اللغات و الادب حاسس ان الانسان محتاج للبلاغة بقدر احتياجه للنحو و المنطق و الا ستكون التجربة الانسانية في الفهم و التفاهم ناقصة و اعتقد كذلك اننا نتيجة الحياة في مجتمعاتنا مجهزون بترسانه لا بأس بها من الاسلحة اللفظية
النظرية تفيد الصقل فقط و الذواق سيتابعها مهما كانت معقدة.
تحياتي

اقتباس:وايه هي الاذية اللي جاتلك من البلاغة يا استاذ بهاء ؟؟
وكمان تسمم عقلي ؟

لاسف اجد كثير من اساليب البلاغة فى الكتابة - مجرد تزويق كلام فارغ بأسلوب أدبى ,ولأنى افترضت ان مستر جلجموش بيسعى الى الكتابة فانا الحقيقة اشفق عليه من هذا المصير , لان الكاتب لو كان عنده حاجة يقولوها مكنش يضيع وقته فى المحسنات البديعية and all that crap . ده بيجعلنى متعصب جدا للادب الواقعى او حتى اسلوب الواقعى اللى بيتعمد بالاكثر على المعلومة ذاتها مش وصف المعلومة . وأجد اضافها المعانى والالعاب اللغوية - تضييع وقت القارئ .

اقتباس:احتياجه للنحو و المنطق و الا ستكون التجربة الانسانية في الفهم و التفاهم ناقص

حتى البريطانيين نفسهم بيغلطوا فى الجرمر - اللى معروف عنهم انهم اهل التمسك بأساس اللغة والقواعد اللغوية , وده مرجعه الى ان النحو اتعمل فى اللغة من اجل ايصال المعنى , فاذا كنت تستطيع ايصال المعنى بدون تعقيدات فلماذا لا تسلك السهل وأرمى من وراء ظهرك الصعوبات اللى ممكن تفصلك عن امة سلنتوحة العظيمة وتبقى بتغنى فى البرج لوحدك ؟ وعلى رأى المثل " شوية فودكا يعملوا دماغ , وكثيراً بيعمل سطلان "

(08-04-2009, 02:41 AM)بهاء كتب:  

اقتباس:وايه هي الاذية اللي جاتلك من البلاغة يا استاذ بهاء ؟؟
وكمان تسمم عقلي ؟

لاسف اجد كثير من اساليب البلاغة فى الكتابة - مجرد تزويق كلام فارغ بأسلوب أدبى ,ولأنى افترضت ان مستر جلجموش بيسعى الى الكتابة فانا الحقيقة اشفق عليه من هذا المصير , لان الكاتب لو كان عنده حاجة يقولوها مكنش يضيع وقته فى المحسنات البديعية and all that crap . ده بيجعلنى متعصب جدا للادب الواقعى او حتى اسلوب الواقعى اللى بيتعمد بالاكثر على المعلومة ذاتها مش وصف المعلومة . وأجد اضافها المعانى والالعاب اللغوية - تضييع وقت القارئ .

احتمال ان الاسلوب المستخدم بكتير من كتب البلاغة اوجد عندك هالانطباع
لكن العلم ده له هدف محدد
وهو ايصال المعلومة باوجز عبارة مع تمام المعنى
واكبر مشكلة بتواجه غير المختصين بهالعلم انه مافي تطوير في الاساليب او الاسس اللي نشأ عليها
والخلاصة
ان المشكلة الاساسية في المنتمين لعلم البلاغة وليست في البلاغة كعلم
لانهم ما بيحاولو يطوروا أو يبسطوا الاسلوب المتوارث
ومن هالمنطلق
لك عذر في لوم علماء البلاغة المعاصرين وانتقادهم
لكنك لا تعذر في الانتقاص من البلاغة شأنها في ذلك شأن أي علم من العلوم
اتمنى اني اكون اوضحت الفكرة
نهارك سعيد بهاء