{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
التطور الارتدادي (العكسي)
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #11
التطور الارتدادي (العكسي)
Arrayوسؤالك في الواقع ممتع، غير انه من الافضل ان يكون : لماذا اختفى الذيل من الجد المشترك للانسان والقرد، إذ ان في حقيقة الامر لم يكن للانسان ذيل قط منذ اصبح انسانا تماما كما هو الامر عند القرود ايضا (ليس السعادين). ولايسعني الا ان اقول انه ليس لدي اجابة جاهزة عليه، ولكن من الواضح انه فقد وظيفته عند القطيع الذي فقده والذي يشكل الفرع الذي ظهرت منه القرود والانسان.. تحياتي[/quote]

هل يؤدي فقدان وظيفة الذيل لإختفاءه؟
ولماذا لم تستمر الوظيفة؟
07-25-2008, 12:29 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طريف سردست غير متصل
Anunnaki
*****

المشاركات: 2,553
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #12
التطور الارتدادي (العكسي)
Array
هل يؤدي فقدان وظيفة الذيل لإختفاءه؟
ولماذا لم تستمر الوظيفة؟
[/quote]

ان انتاج وظيفة لاداعي لها هو اهدار للموارد المحدودة، وميكانيزم الانتخاب هو المسؤول عن إبقاء او إزالة مالاضرورة له.

وبالرغم من ان الجملة اعلاه فيها الجواب الكامل والمختصر عن كلا التساؤلين اللذان تفضلت بهم، الا اني اضيف اليهم تصور تاريخي:
من المعلوم ان منطقة كائنات ماقبل القرود التي انحدر عنها الانسان تعرضت لتغييرات بيئية ادت الى تحولها الى سهوب نادرة الاشجار. هذا يعني ان القرود التي كانت تستخدم ذيلها للتمسك بالاغصان والتأرجح والقفز من شجرة الى اخرى، والعيش في اعالي الاشجار حصرا، اصبحت مضطرة للتخلي عن نمط حياتها السابق وبدأت تقضي وقتا اطول على الارض وتبني نمط حياة جديد قائم على جمع الطعام من الارض والتنقل مسافات طويلة مشياً.

ومن الواضح ان الذكور التي تتمكن من نقل كمية طعام اكبر تصبح لها افضلية على الذكور الاخرى ولم يعد للذيل افضلية تحفز الاناث على اختيار اصحابها ، بل ظهرت افضليات جديدة مثلا قدرة الذكر على استخدام ايديه لحمل المزيد من الطعام او لحمل عصا للدفاع.

وعندما يصبح الذيل عضو لااستخدام له فمن الطبيعي ان لاتكون هناك دوافع لانتخابه وبالتالي لايوجد مايحفز إبعاد تعرضه لطفرة تخل بمميزاته من حيث الطول والقوة، او بسبب طفرة اوقفت تفعيل الذيل، ليبقى خاصية جينية نائمة، تظهر بين فترة واخرى لربما وعسى ان تكون الحاجة اليها قد عادت فتبقى ولكن لا حاجة لنا بها حتى الان.

07-25-2008, 11:43 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #13
التطور الارتدادي (العكسي)
Arrayوعندما يصبح الذيل عضو لااستخدام له فمن الطبيعي ان لاتكون هناك دوافع لانتخابه وبالتالي لايوجد مايحفز إبعاد تعرضه لطفرة تخل بمميزاته من حيث الطول والقوة، او بسبب طفرة اوقفت تفعيل الذيل، ليبقى خاصية جينية نائمة، تظهر بين فترة واخرى لربما وعسى ان تكون الحاجة اليها قد عادت فتبقى ولكن لا حاجة لنا بها حتى الان.[/quote]

ان اختفاء الذيل لا يمكن تفسيره بالإنتخاب الطبيعي فالذيل يمكن تطوير وظيفته بدل فقده كما يختلف من حيوان لآخر فكما هو معلوم أن بعض الحيوانت تستخدم الذيل في الحركة ومنها ما تستخدمه للإتزان ومنها ما تستخدمه لإلتقاط الأشياء ومنها ما تستخدمه للتسلق ، فإما بقاء وظيفته او تطورها لحاجة أخرى
فالإنتخاب الموجب أفضل في هذه الحالة ووجوده لن يؤثر في التقاط الطعام والسير به كما تقول
07-25-2008, 11:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السلام الروحي غير متصل
عروبي لا عرباني لا انبطاحي
*****

المشاركات: 1,791
الانضمام: May 2003
مشاركة: #14
التطور الارتدادي (العكسي)
Array
ان اختفاء الذيل لا يمكن تفسيره بالإنتخاب الطبيعي فالذيل يمكن تطوير وظيفته بدل فقده كما يختلف من حيوان لآخر فكما هو معلوم أن بعض الحيوانت تستخدم الذيل في الحركة ومنها ما تستخدمه للإتزان ومنها ما تستخدمه لإلتقاط الأشياء ومنها ما تستخدمه للتسلق ، فإما بقاء وظيفته او تطورها لحاجة أخرى
فالإنتخاب الموجب أفضل في هذه الحالة ووجوده لن يؤثر في التقاط الطعام والسير به كما تقول
[/quote]

كما هو معروف أن الغورلا والشمبانزي والبانوب وإنسان الغاب مع الإنسان من الرئيسيات التي فقدت ذيولها وبالعودة للأصل المشترك المفقود هو ما سيفسر سبب فقد الذيل ولو طرحت احتمالا أن ذلك الأصل المفقود كان يقوم بحمل أولاده على ظهره ما قد يدفع إلى الضغط على الذيل ومع مرور الوقت بدأ بالتلاشي تدريجيا ( مجرد فكره طارئة :))

تحياتي..
07-26-2008, 04:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طريف سردست غير متصل
Anunnaki
*****

المشاركات: 2,553
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #15
التطور الارتدادي (العكسي)
Array
ان اختفاء الذيل لا يمكن تفسيره بالإنتخاب الطبيعي فالذيل يمكن تطوير وظيفته بدل فقده كما يختلف من حيوان لآخر فكما هو معلوم أن بعض الحيوانت تستخدم الذيل في الحركة ومنها ما تستخدمه للإتزان ومنها ما تستخدمه لإلتقاط الأشياء ومنها ما تستخدمه للتسلق ، فإما بقاء وظيفته او تطورها لحاجة أخرى
فالإنتخاب الموجب أفضل في هذه الحالة ووجوده لن يؤثر في التقاط الطعام والسير به كما تقول
[/quote]

عزيزي حسن سلمان

نعلم ان هناك وظائف قد تطورت عن وظائف اخرى، وهذا بالتأكيد ممكن على العموم. ولكن هذا لايعني على الاطلاق ان اي وظيفة لم تعد لها اهمية انتخابية ستتحول بالتأكيد الى وظيفة اخرى مهما كان الثمن. من جهة ثانية، ومن وجهة نظر التطور فإن ضمور الذيل هو الوظيفة الثانية التي جرى اختيارها.. لتحال الى الاحتياط. وبشكل عام فإن كافة الوظائف معرضة على الدوام بالاحالة الى الاحتياط، إذ ان الاحالة الى الاحتياط هي اسهل من تغيير الوظيفة، فالاحتياط هو مجرد جين (طفرة) واحد " يقفل" الوظيفة في حين التحول الى وظيفة اخرى هو مجموعة من الجينات (الطفرات) المتراكمة، والمنتخبة في الاتجاه الصحيح. وعندما يحدث ظهور هذا الجين الذي يقفل الوظيفة تقوم الجماعة بإنتخابه الى المزبلة (رفض التناسل معه) او قبوله انطلاقة من المميزات التي يعرضها.

نعم للذيل العديد من الاستخدامات لدى مختلف الحيوانات، ولكن نحن لاننظر الى الذيل لدى مختلف الحيوانات وانما الى الذيل لدى جماعة واحدة ومحددة، في ظروف محددة، وهذا وحده الذي يقدم علاقة بالموضوع، والانتخاب جرى بناء على ظروف هذه المجموعة المحددة وليس عموم الظروف الممكنة. ومن هذه الزاوية بالذات يمكن القول ان الانتخاب ميكانيزم " شخصي". فإذا لم يكن للذيل اي افضلية في ظروف هذه الجماعة، في زمن تاريخي محدد، او ان الافضليات التي يقدمها اقل من الافضليات التي يقدمها عدم وجود الذيل فإن الانتخاب سيحيله الى الاحتياط..

والواقع يشير بوضوح الى ان الذيل جرى احالته الى الاحتياط لاغير والتفسير يستند الى هذا الواقع لاغير
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-26-2008, 12:04 PM بواسطة طريف سردست.)
07-26-2008, 12:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
Video مقطع وثائقي- التطور يحدث على المباشر.... مذهل حقا سائل الرب 11 3,291 05-01-2012, 11:39 AM
آخر رد: سائل الرب
  الثرمودينامك الثاني ونظرية التطور، هل تتعارضان؟ طريف سردست 0 981 01-30-2012, 06:53 PM
آخر رد: طريف سردست
  سحالي جزيرة بود ماركارو "pod Mrcaru " , دلائل حية على حقيقة التطور سائل الرب 0 2,070 12-09-2010, 12:48 AM
آخر رد: سائل الرب
  التطور البيلوجي في المغارات المغلقة طريف سردست 3 1,933 08-23-2010, 01:38 PM
آخر رد: خالد
  سومطرة اليمنية دليل لنظرية التطور طريف سردست 2 2,425 06-19-2010, 06:34 PM
آخر رد: طريف سردست

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS