(05-31-2011, 10:48 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: (05-30-2011, 04:14 PM)ahmed ibrahim كتب: لو استطاع أى إنسان أن يحيى ميت
فما فائدة وجود إله
هناك أشياء تقتصر على أفعال إله وخالق ولا يصح لمخلوق أن يفعلها
( كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ)
وهو يبين عجز الإنسان أن يضع حلا لهذا الأمر
وفسر البعض أنها ظاهرة من الظواهر الكونية الحتمية الحدوث
ويأتى سبحانه وتعالى بقول آخر وهو :-
=====================
( ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )
هذا ما يؤمن به المسلمون
وأنت تعترض عليه
إذن فما هو سبب إعتراضك ؟؟؟
وهل عندك قناعة بشئ آخر مخالف لهذا ؟؟؟
أم
ترى إنها مجرد ظاهرة تحدث حتى قبل ظهور الأديان ويجب التسليم بها
ومسألة البعث مجرد أساطير لشغف الإنسان بحياته
وأنه يمنى نفسه للعودة الى الحياة مرة أخرى
1- فاذن انت مسيحي؟ المسيحيون يؤمنون بان المسيح احيا الميت! لا تقل لي باذن الله او غيره, فهم يؤمنون بان المسيح شخصيا احيا الميت و لذلك هم يؤمنون بانه اله لان لا احد غير الله قادر على ذلك!
و بناء عليه يجب على المحمديين ان يؤمنوا بان المسيح هو الله!
2- اما فائدة وجود اله مزعوم, فلو اعلم ان لذاك الاله المزعوم فائدة لما كنت ملحدا, بل اني اعلم له مضارا لا عد لها و لا حصر, اولها استغباء البشر و تحجيم عقولهم و استعبادها!
اما الاشياء التي ذكرتها المقتصرة على الخالق فاعتقد ان احداها الرشوة و الفساد, ذلك لانه يقبل شفاعة محمد لابناء امته!! الا ترى في الامر نوعا من الرشوة؟ او نوعا من العصبية و التحيز مع بشر معينين ضد غيرهم؟ الا يعتبر ذلك ظلما؟
3-اما قصة الموت فانا اريد ان اسالك عن تطور متوسط عمر الانسان عبر الزمن, هل تعلم كيف تطور هذا المتوسط؟ اذا كان العلم عاجزا عن تاخير الموت فلماذا يبلغ متوسط العمر في بعض البلدان المتطورة ثمانين عاما في حين انه لا يزيد عن الخمسين عاما في الكثير من الدول المتخلفة؟
4- اما قول سبحانه ذاك الذي ذكرت فانا لا اؤمن بسبحانه ذاك, و لكني اعرف ان محمدا هو من قال ذلك الكلام مدعيا ان جبريلا هو من بلغه القول عن سبحانه! لذلك و اذا كنت تريد ان تقنعني بشيء فاعتقد انه من الافضل ان تاتيني بحجج عقلانية لا تعتمدعلى سبحانه. اما ان هذا ما يؤمن به المسلمون, فاعلم ان الايمان هو فعل غيبي لا يعتمد على ادلة عقلية او علمية دامغة, لذلك كانت المعرفة افضل من الايمان لانها نتاج براهين و تجارب علمية و عقلية صقلت و اثبتت صحتها على مر الدهر, لذلك اقول ان كنت تعرف ان الله يحيي و يميت فارجو ان تعلمني بالامر, اما اذا كنت تؤمن بذلك ايمانا دون براهين و ادلة فما حاجتك عندئذ الى عقل؟
5- اما قصة البعث و الحساب انما هي حجة الضعفاء و الاتكاليين على رب ما سياخذ لهم حقهم من الطغاة الظالمين و لو بعد حين! و لم يعلموا ان الرب ذلك يقف في صف الطغاة و هو اظلم الظالمين. انصحهم ان يتكلوا على انفسهم و عقولهم في تحصيل حقوقهم و تطوير اساليب عيشهم و الا فان شيئا لن يتغير!! لا تحصل الثورة و التغيير الا عندما يتاكد الناس ان اطاعة اولي الامر منكم هي مقولة باطلة يراد بها اخضاع الناس لاسياد من اقرباء الله!
1- تريد أن تقنعى وتفرض لى آراء من عندك وتقول لى ( لا تقل لى بإذن الله )
نحن نؤمن بسيدنا عيسى - عليه الصلاة والسلام - كنبى ورسول من عند الله وما أتى به
كانت معجزات من عند الله أتت للعديد من الرسل من قبله ومن بعده
قال الله تعالى :-
{ إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِفَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }
المائدة 110
وأيضا
قال الله تعالى :-
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }
آل عمران49
وما قام به النصارى أنهم نسبوا تلك المعجزات التى من عند الله لسيدنا عيسى فاتخذوه إله
وهو يقول ( بإذن الله ) إنى لأظنه ضلال
وليس نبى الله عيسى وحده الذى أحيا الموتى
بل أيضا سيدنا إبراهيم
قال الله تعالى :-
{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكسَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}
البقرة 260
وأيضا سيدنا موسى - وقصة البقرة أظنك على علم بها
قال الله تعالى :-
{وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُوا بَقَرَةً قَالُوا أَتَتَّخِذُنَا هُزُوًا قَالَ أَعُوذُ بِاللَّهِ أَنْ أَكُونَ مِنْ الْجَاهِلِينَ(67)قَالُوا ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّنْ لَنَا مَا هِيَ قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لا فَارِضٌ وَلا بِكْرٌ عَوَانٌ بَيْنَ ذَلِكَ فَافْعَلُوا مَا تُؤْمَرُونَ(68)قَالُوا ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّنْ لَنَا مَا لَوْنُهَا قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ صَفْرَاءُ فَاقِعٌ لَوْنُهَا تَسُرُّ النَّاظِرِينَ(69) قَالُوا ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّنْ لَنَا مَا هِيَ إِنَّ الْبَقَرَ تَشَابَهَ عَلَيْنَا وَإِنَّا إِنْ شَاءَ اللَّهُ لَمُهْتَدُونَ(70)قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لا ذَلُولٌ تُثِيرُ الأَرْضَ وَلا تَسْقِي الْحَرْثَ مُسَلَّمَةٌ لا شِيَةَ فِيهَا قَالُوا الآنَ جِئْتَ بِالْحَقِّ فَذَبَحُوهَا وَمَا كَادُوا يَفْعَلُونَ(71)وَإِذْ قَتَلْتُمْ نَفْسًا فَادَّارَأْتُمْ فِيهَا وَاللَّهُ مُخْرِجٌ مَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ(72)فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِ اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ(73)}
البقرة من67 إلى 73
وليس للرسل فقط والأنبياء
فهناك الرجل الصالح الذى مر على قرية
نظر وتعجب كيف يحيى الله الناس بعد موتها
قال الله تعالى :-
(أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
البقرة 259
كلهم أنبياء الله ورسله وهذا ما ذكره الله فى كتابه العزيز
وكل ما أتوه كانت معجزات لا أكثر ولا أقل
====================================
2- أ- كل ما تراه حولك فى الكون لا يعقل أن يكون كل شئ خلق نفسه بنفسه
كل شئ حولك خلقه الله
( الشمس والقمر والنجوم والكواكب والماء والأشجار والبحار ... الخ )
فلو ذكرنا نعمة واحدة مما أعطاها الله لعباده وهى الماء
لو سألتك هل تستطيع أن تعيش بدون مياه ؟؟؟
وغيرها وغيرها
وكيف يكون هذا استغباء البشر وتحجيم العقول وهو لم يذكر فى كتابه إلا القليل عن الكون
وجعل الإنسان يتأمل ويتفكر ويكتشف
وأعطاه العقل وميزه به عن سائر المخلوقات
وجعله خليفة فى الأرض
ب- مسأله الشفاعة أولا تكون بإذن من الله وتكون لمن آمن من أمة محمد والذى سيشفع لنا هو
سيدنا محمد
وذلك لأنه كان لكل نبى عند الله أمنية أوهبة يجيبها الله له
فأخرها محمد الى يوم القيامة وهى الشفاعة لأمته
لا أرى فيها تحيز ولا رشوة بل أراها رحمة من الله وحرص نبى على أمته
============================================
كل ذلك إحصائيات تأخذ بأغلبيه الأشياء وهذا شئ ينفى التصديق حتى وإن كان بالأغلبيه
وعندى أشياء فى حياتى الخاصة تؤكد لى أن تلك الأحصائيات ليست مؤشرا للتصديق
جدتى والدة أمى توفت وهى فى الــ 50 من عمرها
جدى ( زوجها ) والد أمى لازال على قيد الحياة وهو فى الـــ 86 من عمره
جدى والد أبى توفى وهو فى الـــ 52 من عمره
جدتى ( زوجته ) والدة أبى لازالت على قيد الحياة وهى فى الـــ 70 من عمرها
صديقى ( عمار ) توفى وهو فى الــــ 16 من عمره
ابنة خالتى توفت بعد أن ولدتها أمها ببضع ساعات
أم جدة أبن عمى من والدته لازالت على قيد الحياة وتبلغ من العمر 109 سنة
( وهى مشهورة جدا فى محافظة الإسكندرية / منطقة بحرى )
متوسط عمر الإنسان تطور وأنا لا أنكر ذلك
وكانت فى ليلة القدر خير دليل للمسلمين على تطور عمر الانسان
ولكن كما قلت لا يمكن الجزم بذلك رغم أنه توجدا نوادر تنفى تلك الاحصائيات
===========================================
4- لك الحرية فيما تقول أنا أقول هذا لأنى أؤمن بالله وبرسوله
ولم ولن أفرض رأيى عليك نحن هنا للتناقش وليس لفرض الآراء
وما الحجج العقلانية التى تريدها ؟؟؟
تتحدث عن المرئية والمادية لحدوث الأشياء
ولكن هل تظن أنه من آمن قبلك آمن دون أن يرى دلائل مرئية ومادية
فالمعجزات من جعلت أناس يؤمنون وآخرون يكفرون ويكذبون ما جاء به الرسل
ما تريد أنت توضيحه هو
أننا لم نرى الرسل
ولم نرى معجزاتهم
أتفق معك
اذن فكيف لنا أن نؤمن ؟؟؟
كل ما دون عن الأنبياء والرسل مدون
ومحفوظ
ومعروف
حتى عصرنا هذا
وكل معجزاتهم
وكل ما أتوا به
فإن أردت أن تجد صوابا فابحث فى الأديان وادعو خالقك بأن يهديك للطريق الصحيح
وأنت ستعلم وستجد الطريق أنا متأكد
============================================
5- لا أتفق معك فى تلك النقطة
الحساب يكون بمعاقبة الفرد نفسه أيضا على ما فعل
فمثلا المرء الذى يشرب الخمر لا أظنه يظلم غيره
فلم يحاسب ؟؟
لأنه لا يمتثل لأوامر خالقه
وكثير على هذا النحو
هذا لا يمنع أن من ظلم غيره
سوف يعاقب أيضا
أما الدين فإنه لا يدفع المتمسكين به إلى التواكل على الله
وإنما يدعوهم
إلى التوكل على الله
وحثهم على الاجتهاد فى العمل وفى طلب العلم
فقد قال الله تعالى :-
(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ)
====================================
كل التحية لمناقشتك المحترمة وأتمنى مشاركة الحوار معك
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
