عزيزي طريف
اشكرك على تلك النقاط الجيدة التي طرحتها و التي آمل من خلال توضيحها ازالة الصورة القاتمة لديك عن الشعب الفلسطيني.

(07-31-2010, 03:04 AM)طيف كتب:  الزميل observer

لم يقتصر الوجود الفلسطيني في العراق على نزوح اللاجئين سنة 48 او 67 , بل يتعدى الى هجرة من اجل العمل والاستقرار في العراق وهذه الهجرات تعتمد على درجة الرخاء الذي مر به العراق ووصل الذروة في السبعينات .

والطلبة الفلسطينيين من الذين كنت تمنحهم الحكومة العراقية منح دراسية ولاتوجد جامعة عراقية لايشغل فيها نسبة معينة من الطلبة الفلسطينيين .

حسنا!! لا احد ينكر انه كان هناك لسوء الحظ في للعراق فلسطينيين من اجل العمل و الدراسة، و لكن السؤال هنا كم كان عدد هؤلاء؟ و كيف اثروا على الاقتصاد العراقي؟ ايها الزميل ان كل الفلسطينيين بالعراق اللاجئيين مع النازحين مع العامليين مع الطلبة لا يتعدى المئة الف فلسطيني على اعلى تقدير (ستون الف لاجئ و ثلاثة الاف طالب و الباقي من العالمين). ترى كم كانت نسبة هؤلاء لبقية الجنسيات العربية بالعراق (تعداد العمالة المصرية مثلا بالعراق كان ٥ ملايين نسمة)، و ماذا كان يفعل الفلسطينيون هناك؟ الم يكونوا يعملون كمهندسين و كمعلمين و كاطباء و كمقاولين و كحرفيين يفيدون الشعب العراقي هناك؟ بالحقيقة يا زميل من الواجب ان يكون الشعب العراقي آخر الشعوب التي تعير غيرها بالتشرد و العيش في دول غير دولها، فهل تعلم مثلا ان في المانيا وحدها ما يربو عن المئة الف عراقي معظمهم يعيش على حساب دافع الضريبة الالماني (ارجو ان لا تفهم اني اعير هنا، لكن فقط للمقارنة) ة الامر نفسه يتكرر في معظم دول الغرب كفرنسا وهولندا والسويد وبريطانيا و امريكا و كندا و غيرها، اما في سوريا مثلا فهناك مليوني عراقي يقاسمون المواطن السوري مدارسه و مستشفياته و لقمة عيشه و نصف هذا العدد في الاردن. فماذا تريد بعد؟

اقتباس:وسياسيا هناك جبهة التحرير العربية التي كانت موالية للبعث او هي بعثية بالاصل ورفاق هذه الجبهة متداخلين في الدوائر الامنية العراقية ولهم أمتيازات تفوق ألامتيازات التي ممكن ان يحصل عليها اي عراقي .

هل تعلم يا عزيزي ان جبهة التحرير العربية هي الفرع العراقي لحزب البعث العربي في فلسطين؟ و هل تعلم ان هذه الجبهة تعنى بالمصالح السياسية العراقية لدى منظمة التحرير الفلسطينية اكثر بكثير من المصالح الفلسطينية؟ و هل تعلم ان الرفاق بهذه الجبهة كانوا يقاتلون الى جانب القوات العراقية في الحرب العراقية الايرانية في الوقت الذي كانت بحاجة فيه منظمة التحرير الفلسطينية الى كل قطرة دم فلسطينية للتصدي للغزو الاسرائيلي للبنان في العام ١٩٨٢؟ وهل تعلم انه بعد التوقيع على اتفاق اوسلو والذي كان العراق يعارضه قد تمت مصادرة اسلحة القوات الفلسطينية التابعة لفتح في معسكرات التدريب بالعراق و التي كانت متجهة الى لاراضي المحتلة تنفيذا لاتفاقيات اوسلو، على ايدي اخوانهم في جبهة التحرير تنفيذا للمصلحة العراقية؟

اقتباس:بالاضافة الى تحالف الحكومة العراقية مع فصائل فلسطينية او مجاميع فلسطينية مثل مجموعة أبو نضال ومجموعة ابو العباس وهذه المجاميع لهم أتباع ولهم اقارب لهم من الامتيازات في العراق مالم يحصل عليها اي عراقي .

هنا أحيلك الى كتاب بندقية للايجار للكاتب البريطاني باترك سل و الذي يسرد فيه بالتفصيل لنشوء منظمة ابو نضال الارهابية (نعم لا تستغرب) على ايدي المخابرات العراقية و يقول عنها بالحرف الواحد انها made in Baghdad. و قد انشأت هذه المنظمة لتقوم بكل الاعمال القذرة لصالح المخابرات العراقية في البداية كمحاولة اغتيال وزير الخارجية السوري عبد الحليم خدام في العام ١٩٨١ في الامارات العربية، و من ثم عرض خدماتها لمن يدفع بعد ان تم طردها من العراق على يد طارق عزيز و ذلك لتحسين صورة العراق الدولية لحشد التأييد الدولي معه ابان حربه مع ايران، لتنتقل المنظمة لخدمة السيد السوري ثم لخدمة السيد الليبي بعد طردها من سوريا.

فأذا انوجدت كراهية لدى الشعب العراقي للفلسطيني فهي ليست للاجئ المغلوب على أمره ولا للطلاب الذين تزوج اغلبهم من عراقيات , ولكن الكراهية لهذه المجاميع المتنفذة والمتغطرسة والمدعومة من الحكومة العراقية .



يا زميل كن منصفا في حوارك معي , فالمسألة هي ليست بأن تغلبني او اغلبك فكن موضوعيا رجاءا

اين تبينت نظرتي القائمة هذه ؟؟

ذكرت لك الواقع بكل حذافيره , وشرحت لك اذا كان هناك كراهية فهي لمجاميع فلسطينية مكروهة في كل بلد
في الاردن
في ليبيا
في العراق
وأعتقد هؤلاء لم يهبطوا علينا من السماء ولكنهم شريحة بارزة من الشعوب الراقية التي تعايرنا بعدم الوصول لمستواها

لذا رجاءا لاتحور الموضوع , النرجسية والتعالي على شعوب المنطقة ليست من شيمنا ولكن تجبرونا احيانا على أن ننشر غسيل ليس في صالح الكل .

المهاترات الجارية هنا ليس لها أي علاقة بالموضوع الاصلي .........
ما علاقة الرسومات الدنماركية ، بالعلاقات الفلسطينية العراقية ؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

محاولة للعودة للموضوع ، حيث ساكرر ما قلته سابقا في موضوع اخر.

بالنسبة للرسومات الدنماركية ، المشكلة ليست في وجود اعتراض من قبل المسلمين على هذه الرسومات ، المشكلة في حجم ردود الفعل التي لا تتناسب إطلاقا مع الاساءة ....... حيث تم حرق سفارات و قتل اناس ليس لهم علاقة سوى أنهم غربيون أو مسيحيون و ايضا مقاطعة منتجات الزبدة و الحليب كما أعلن بعض المجانين الجهاد ضد الدنمارك بسبب عدة رسمات كاريكاتورية !!

كان من الممكن أ يكون الرد أكثر تحضرا ، بإعطاء صورة أفضل عن المسلمين و القيام بحملة دعائية مضادة ......

للأسف ردو الفعل أوصلت المغزى المراد من هذه الصور و أعطتها مصداقية اكثر و نشرتها اكثر و أعطتها دعاية اكبر ........ !!

زميل طيف

اولا- انا لا ادافع عن نوري السعيد، و دوره الذي ذكرته في ضياع جزء من فلسطين صحيح مائة بالمائة و معروف (مع انه تمتع بحكمة سياسية منقطعة النظير و لو قدر لسياسته ان تستمر لفاق مستوى العراق مستوى امارة دبي في وقتنا الحاضر)، و لكن انا احببت ان ابين لحفيد المتنبي من شطف لمن.

ثانيا- انا لا اعير اي شعب ولا انشر غسيل وسخ، و لكن احببت ان اذكرك كيف تكون نظرة الشعوب للشعوب المشردة الاخرى و على رأي المثل المصري القائل لا تعايرني ولا اعايرك الهّم طايلني و طايلك.

ثالثا- حبذا لو اعدت قرأة مداخلتي الاخيرة بتروٍ، لتعلم ان تلك العناصر الفلسطينية التي ذكرتها (كمنظمة ابو نضال) هي صناعة عراقية اسائت للشعب الفلسطيني قبل ان تسيء للشعب العراقي، و لتعلم ايضا كيف ان منظمات اخرى كجبهة التحرير العربية قاتلت من اجل العراق قبل ان تقاتل من اجل فلسطين. و مقتها ليس مبررا لكره الشعب الفلسطيني، تماما كما ان دور بعض زعماء العراق في ضياع فلسطين كنوري السعيد مثلا ليس مبررا ابدا لكره الشعب العراقي.

(08-01-2010, 08:57 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  المهاترات الجارية هنا ليس لها أي علاقة بالموضوع الاصلي .........
ما علاقة الرسومات الدنماركية ، بالعلاقات الفلسطينية العراقية ؟؟

كون ان الموضوع انحرف عن مساره فنعم كعادة معظم الحوارات هنا في هذا النادي و غيره من النوادي، اما يجري هنا مهاترات فلا (عدا ما حصل مع المدعو حفيد ``المتنبي``، و التي اضطررت اليها اضطرارا)، بل لو انك تتبعت الموضوع لشكرتنا على هذا الانحراف، اذ ان النقاش يزخر بالكثير من المعلومات التاريخية التي يمكن لك و لغيرك ان يستفيد منها و خصوصا انها تعنى بالدفاع عن فلسطينيتك الكنعانية التي تتخذ منها اسما لك.