اعتقد ان افضل سلاح في يد الفلسطيني اليوم، هيالمقاومة السلمية التي تحدث عنها الزميلان اندروبوف و الحكيم الرائي. فأفضل طريقة لتعرية اسرائيل امام العالم و اثارة الرأي العام العالمي ضدها، هي الخروج ضدها مظاهرات سلمية، على شكل تلك التي خرجت من مصر، و الزحف نحوها بإتجاه الجدار الذي اقامته على اراضيها. و للتدليل على جدوى المقاومة السلمية، هو النظر و الاعتبار من النتائج السياسية التي حصدتها الانتفاضة الاولى، و التي كانت في مجملها مقاومة غير مسلحة. فقد اعادت القضية الفلسطينية الى صدارة الاجندة السياسية الدولية، و بثت الروح في منظمة التحرير الفلسطينية، التي كانت تحتضر بعد اخراجها من لبنان و تشتيت قيادتها و قواعدها العسكرية في دول العالم الثالث.

(02-17-2011, 03:46 PM)أبو خليل كتب:  فكرة رائعة و تم طرحها مرارا (مرة بطريقة جدية بعيد تحرير الجنوب عام 2000 و تقاطر الفلسطينيين بالآلاف الى الحدود و لقاء اقربائهم)

لكنها للاسف تنفع مع جميع الانظمة باستثناء الدولة الصهيونية, التي ستبيد المئات و الالاف بدون ان يرف لها جفن متذرعة با(الدفاع المشروع عن النفس) و ستتكفل الولايات المتحدة و المنظمات الاممية بتبرير ذلك و التخفيف من وقعه و اهميته....
اذكر مرة في التسعينات قامت مظاهرة في غزة اثناء الاحتلال باتجاه احد المراكز الاسرائليلية فقام الجيش الاسرائيلي بالفتك بالمتظاهرين رجالا و نساء و اطفال باستخدام قذائف الدبابات و المدفعية, و قامت اولبرايت بتبرير ذلك بكل وقاحة و لم بحرك (المجتمع الدولي) اي ساكن يومذاك....

لكنني اؤمن فعلا بان الحراك الشعبي دوليا و اعلاميا بالاخص في الدول الغربي ضروري في محاصرة الكيان الصهيوني شعبيا .....

اختلف معك جذريا
لن تسطيع اسرائيل وأقولها بأعلى صوت لن تستطيع ابادة الاف او مئات الاف كماتقول وعلى الهواء مباشرة ,خاصة اذا كانت المظاهرات الحاشدة هادرة مليونية سلمية بلاعصى ولا حجر وترفع شعارات نبيلة كفلسطين للجميع يهودا مسيحين مسلمين اعيدونا الى ديارنا,واذا ظل حزب الله وايران وحماس وفتح بعيدين عنها فلن تتلوث سمعتها وستكسب تعاطفا كونيا فى لحظة تاريخية نادرة.
اما اذا ادل حزب الله بدلوه وبابا طهران ومشائخ حماس فستنتهى بالتأكيد الى كارثة بشرية بشعة!
لذا اذا اراد حزب الله واساقفة المجمع المقدس بطهران ومشائخ حماس بهذا الحراك خيرا فليكن لهم فى اخوان مصر اسوة حسنة الذين رغم وجودهم من ثالث ايام الثورة حرصوا على الا يبدوا فاقعين او ظاهرين واندمجوا فى المجموع الى حين تتبدل الظروف ولكل حدث حديث.

(02-17-2011, 04:07 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(02-17-2011, 03:46 PM)أبو خليل كتب:  فكرة رائعة و تم طرحها مرارا (مرة بطريقة جدية بعيد تحرير الجنوب عام 2000 و تقاطر الفلسطينيين بالآلاف الى الحدود و لقاء اقربائهم)

لكنها للاسف تنفع مع جميع الانظمة باستثناء الدولة الصهيونية, التي ستبيد المئات و الالاف بدون ان يرف لها جفن متذرعة با(الدفاع المشروع عن النفس) و ستتكفل الولايات المتحدة و المنظمات الاممية بتبرير ذلك و التخفيف من وقعه و اهميته....
اذكر مرة في التسعينات قامت مظاهرة في غزة اثناء الاحتلال باتجاه احد المراكز الاسرائليلية فقام الجيش الاسرائيلي بالفتك بالمتظاهرين رجالا و نساء و اطفال باستخدام قذائف الدبابات و المدفعية, و قامت اولبرايت بتبرير ذلك بكل وقاحة و لم بحرك (المجتمع الدولي) اي ساكن يومذاك....

لكنني اؤمن فعلا بان الحراك الشعبي دوليا و اعلاميا بالاخص في الدول الغربي ضروري في محاصرة الكيان الصهيوني شعبيا .....

اختلف معك جذريا
لن تسطيع اسرائيل وأقولها بأعلى صوت لن تستطيع ابادة الاف او مئات الاف كماتقول وعلى الهواء مباشرة ,خاصة اذا كانت المظاهرات الحاشدة هادرة مليونية سلمية بلاعصى ولا حجر وترفع شعارات نبيلة كفلسطين للجميع يهودا مسيحين مسلمين اعيدونا الى ديارنا,واذا ظل حزب الله وايران وحماس وفتح بعيدين عنها فلن تتلوث سمعتها وستكسب تعاطفا كونيا فى لحظة تاريخية نادرة.
اما اذا ادل حزب الله بدلوه وبابا طهران ومشائخ حماس فستنتهى بالتأكيد الى كارثة بشرية بشعة!
لذا اذا اراد حزب الله واساقفة المجمع المقدس بطهران ومشائخ حماس بهذا الحراك خيرا فليكن لهم فى اخوان مصر اسوة حسنة الذين رغم وجودهم من ثالث ايام الثورة حرصوا على الا يبدوا فاقعين او ظاهرين واندمجوا فى المجموع الى حين تتبدل الظروف ولكل حدث حديث.

اتفق معك بصرورة ان يبقى حزب الله و حماس بعيدين عن الصورة , لدواعي (البرستيج) و المزاج الدولي....
اما بخصوص الظهور و الحكم فهذا دأب حزب الله اساسا, و هو لم يضطر للظهور من حال التخفي السياسي التي كان فيها قبل عام 2005 الا مضطرا و هو الى اليوم يفضل ان يبقى خارج السلطة و يتخلى عن وزيره الوحيد داخل الحكومة و يتركوه بحاله في الثغور كما كان الوضع دوما...

بالعودة الى موضوعنا, فبرأيي اسرائيل ليست بحاجة لقتل مئات الالاف, بل فقط مئات او بضعة الاف على الاكثر و سيكفي ذلك لتشتيت باقي المحتشدين و اعتقالهم و اعادة ترحيلهم بالقوة و العنف, و ستتمكن اسرائيل بمظلتها الدولية من تحمل تكاليف ذلك سياسيا و اعلاميا... و قد أكون مخطئا...

انا من جهتي اتمنى ان يحصل ذلك التحرك لكن عمليا و لوجستيا -ان اردت- اجد انه صعب النجاح...

خذ مثلا خيار ان يرابط الفلسطينيين في خيام على الحدود بالالاف على الحدود و معهم مفاتيح بيوتهم التي هجروا منها و يريدون العودة اليها الان.... اجده اكثر واقعية و لا تستطيع اسرائيل ان تواجهه بالقوة, لكن ذلك غير قابل للتطبيق سوى في لبنان, و بمساعدة حزب الله الامر الذي سيخدش برستيج البعض مجددا...

(02-17-2011, 04:25 PM)أبو خليل كتب:  

(02-17-2011, 04:07 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(02-17-2011, 03:46 PM)أبو خليل كتب:  فكرة رائعة و تم طرحها مرارا (مرة بطريقة جدية بعيد تحرير الجنوب عام 2000 و تقاطر الفلسطينيين بالآلاف الى الحدود و لقاء اقربائهم)

لكنها للاسف تنفع مع جميع الانظمة باستثناء الدولة الصهيونية, التي ستبيد المئات و الالاف بدون ان يرف لها جفن متذرعة با(الدفاع المشروع عن النفس) و ستتكفل الولايات المتحدة و المنظمات الاممية بتبرير ذلك و التخفيف من وقعه و اهميته....
اذكر مرة في التسعينات قامت مظاهرة في غزة اثناء الاحتلال باتجاه احد المراكز الاسرائليلية فقام الجيش الاسرائيلي بالفتك بالمتظاهرين رجالا و نساء و اطفال باستخدام قذائف الدبابات و المدفعية, و قامت اولبرايت بتبرير ذلك بكل وقاحة و لم بحرك (المجتمع الدولي) اي ساكن يومذاك....

لكنني اؤمن فعلا بان الحراك الشعبي دوليا و اعلاميا بالاخص في الدول الغربي ضروري في محاصرة الكيان الصهيوني شعبيا .....

اختلف معك جذريا
لن تسطيع اسرائيل وأقولها بأعلى صوت لن تستطيع ابادة الاف او مئات الاف كماتقول وعلى الهواء مباشرة ,خاصة اذا كانت المظاهرات الحاشدة هادرة مليونية سلمية بلاعصى ولا حجر وترفع شعارات نبيلة كفلسطين للجميع يهودا مسيحين مسلمين اعيدونا الى ديارنا,واذا ظل حزب الله وايران وحماس وفتح بعيدين عنها فلن تتلوث سمعتها وستكسب تعاطفا كونيا فى لحظة تاريخية نادرة.
اما اذا ادل حزب الله بدلوه وبابا طهران ومشائخ حماس فستنتهى بالتأكيد الى كارثة بشرية بشعة!
لذا اذا اراد حزب الله واساقفة المجمع المقدس بطهران ومشائخ حماس بهذا الحراك خيرا فليكن لهم فى اخوان مصر اسوة حسنة الذين رغم وجودهم من ثالث ايام الثورة حرصوا على الا يبدوا فاقعين او ظاهرين واندمجوا فى المجموع الى حين تتبدل الظروف ولكل حدث حديث.

اتفق معك بصرورة ان يبقى حزب الله و حماس بعيدين عن الصورة , لدواعي (البرستيج) و المزاج الدولي....
اما بخصوص الظهور و الحكم فهذا دأب حزب الله اساسا, و هو لم يضطر للظهور من حال التخفي السياسي التي كان فيها قبل عام 2005 الا مضطرا و هو الى اليوم يفضل ان يبقى خارج السلطة و يتخلى عن وزيره الوحيد داخل الحكومة و يتركوه بحاله...

بالعودة الى موضوعنا, اسرائيل ليست بحاجة لقتل مئات الالاف, بل فقط مئات او بضعة الاف على الاكثر و سيكفي ذلك لتشتيت باقي المحتشدين و اعتقالهم و اعادة ترحيلهم بالقوة و العنف, و ستتمكن اسرائيل بمظلتها الدولية من تحمل تكاليف ذلك سياسيا و اعلاميا...

انا من جهتي اتمنى ان يحصل ذلك التحرك لكن عمليا و لوجستيا -ان اردت- اجد انه صعب النجاح...

خذ مثلا خيار ان يرابط الفلسطينيين في خيام على الحدود بالالاف على الحدود و معهم مفاتيح بيوتهم التي هجروا منها و يريدون العودة اليها الان.... اجده اكثر واقعية و لا تستطيع اسرائيل ان تواجهه بالقوة, لكن ذلك غير قابل للتطبيق سوى في لبنان, و بمساعدة حزب الله الامر الذي سيخدش برستيج البعض مجددا...

لن تستطيع اسرائيل قتل مئات او حتى عشرات المعتصمين السلميين فعلا وحقيقة يعنى موش يدخل لى واحد ازعر ببندقية كلاشينكوف بفسد الحفل كله,على الهواء مباشرة اعيد وأكرر لن تستطيع ولو فعلت سينقلب العالم كله عليها بشكل درامى فى لحظة تاريخية عبقرية ,على الفلسطنيون ان يتدفقوا لكل الحدود لبنانية اردنية سوريا مصرية تصاحبهم انتفاضة مليونية مرعبة خارج وداخل الخط الأخضر مسنوديين بدعم اعلامى ومادى ومعنوى عربى ودولى شامل,ساعتها سينهار نظام الفصل العنصرى المجرم فى اسرائيل الى الابد.

ولماذا لا يحدث في سوريا الأسد أيضا ؟

(02-17-2011, 04:38 PM)fares كتب:  ولماذا لا يحدث في سوريا الأسد أيضا ؟

ليه صحيح سؤال بمحله جدا

أميل إلى رأي الزميل الحكيم ,فاسرئيل ليست بهذه الحماقة أن تفتح النار على مدنين عزل حتى لو حاولوا اقتحام حدودها , لأننا هنا نتحدث عن مسيرات مليونية حاشدة تحت سمع و بصر العالم .. اليوم العالم تغير و لم يعد يمكنه تحمل آلاف أو حتى مئات القتلى .. أنا بصراحة أخشى من لجوء اسرائيل لاستعمال أسلحة غير تقليدية أو جرثومية مثل الغازات التي تشل الحركة أو تؤثر على الأعصاب أو يمكن تصيب المتظاهرين بأعراض و تشنجات و آلام حادة و حساسية ...الخ .أو يمكن لها مثلاً أن تلجأ لزرع الألغام في طريق المسيرات .. بصراحة الفكرة مغامرة بعض الشيء و أعتقد أنها بحاجة لدراسة واعية, فاسرائيل بالتأكيد تضع في حسبانها زحف جماهيري شعبي على حدودها و بالتأكيد لديها خطط حربية و ربما غير حربية لاستيعاب الموقف .. لكني أفترض أيضاً طوفان بشري من داخل الخط الأخضر يتصدى لأي حماقة صهيونية لضرب الميسرة المليونية و يقلب المعادلة .