للتوضيح أكثر:
إن الله يأتي بالشمس( قرن فعل الاتيان بالإله ) , إذا فالراصد هو الله هنا وليس البشر .
الخطأ هنا هو القول بأن الله يأتي بالشمس لكي يحصل الشروق .
هنا مكمن الخطأ يا زميلي .
لا يمكن حل المعضلة بالقول أن الشمس تأتي بالنسبة للإنسان على الارض لأن فعل الاتيان هنا مقرون بالإله , أي أن الله يأتي بالشمس فعلا.
وما يؤيد كلامنا هو طلب ابراهيم من النمرود أن يأتي بالشمس من المغرب وهو ما يؤكد الظن الشائع حينها أن الشمس تدور حول الأرض .
وحسب قراءتي للقرآن لم أجد ما يؤيد دوران الارض حول الشمس بل العكس هو الاكثر وضوحا وهو دوران الشمس حول الارض.
هنا لا نتحدث عن نسبية الحركة بل عن معنى جملة قيلت بشكل خاطئ , فنسبية الحركة لا يمكن أن تجعل من مقولة:
الشمس تدور حول الأرض , جملة صحيحة.

لا بل جملة صحيحة علميًا إن كنت ترصد من الأرض .. ومفيش حاجة اسمها الراصد هو الله .. الله غير راصد لشىء لانه فوق الزمان والمكان ، الله يأتى بالشمس للإنسان ، أنت جالس فى بيتك فى الفجر فتجد الشمس تأتى اليك .. من الذى اتى بها اليك ؟؟ هو الله . هذا هو معنى الكلام . معنى الاية : ان الله يأتى الينا بالشمس من المشرق وهذا صحيح وواضح إذ ان الراصد من الارض يراها تأتى الينا من المشرق وتذهب من المغرب .. وإبراهيم عليه السلام يخاطب نوعية مثل نوعية الملاحدة هنا :) فيكلمهم بما يفهمونه .

طيب لو تخلينا الموقف بين ابراهيم عليه السلام والنمرود كما يريد الزميل مسلم :

اعتقد ان لو ابراهيم عليه السلام قال للنمرود ان الله يبرم الارض فتظهر الشمس ماكان ليستمع الى دعوته ! لكنه قال له بما تراه عيناه وبالنسبة للراصد من الارض وببساطة وبدون كلكعه! ووضعية الرصد لاتخفى على احد فى علم الحركة .

لو كان الزميل مسلم مكان ابراهيم عليه السلام لقال " ان الله يبرم الارض فتظهر الشمس من المشرق فابرمها انت لتظهر من المغرب":lol: وهنا لم يكن ليبهت الرجل بل كان سيظن الزميل مجنون او ماشابه او كان سيقول (هــــــه؟) بتقول ايه ياعم الحج ؟؟؟!!! او كان سيبهت ولكن بهوت الاخرق غير الفاهم للكلام ؟؟! ثم ان القرآن يقر بدوران الارض وكروية الارض فى كلام سلس وبسيط : ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) . ياعزيزى لو كانت الاية واضحة جدًا ..يعنى لو 1+1=2 لصنعتم منها شبهة . مع كل الود والتقدير ..

(10-05-2011, 04:03 AM)ATmaCA كتب:  طيب ماذا اقول لك يعنى ؟

إذن فالتزم الصمت ولا تسب حتى لا تجعل من نفسك أضحوكة

فكان لا داعى الإستخفاف
( ابنك فى بطنك )

ولا داعى التطاول
( العب بعيد يا أهبل )

(10-05-2011, 04:03 AM)ATmaCA كتب:  لا تعليق عندى .

هذا شئ الجميع واثق منه

---

(10-05-2011, 05:07 AM)مسلم كتب:  للتوضيح أكثر:
إن الله يأتي بالشمس( قرن فعل الاتيان بالإله ) , إذا فالراصد هو الله هنا وليس البشر .
الخطأ هنا هو القول بأن الله يأتي بالشمس لكي يحصل الشروق .
هنا مكمن الخطأ يا زميلي .
لا يمكن حل المعضلة بالقول أن الشمس تأتي بالنسبة للإنسان على الارض لأن فعل الاتيان هنا مقرون بالإله , أي أن الله يأتي بالشمس فعلا.
وما يؤيد كلامنا هو طلب ابراهيم من النمرود أن يأتي بالشمس من المغرب وهو ما يؤكد الظن الشائع حينها أن الشمس تدور حول الأرض .
وحسب قراءتي للقرآن لم أجد ما يؤيد دوران الارض حول الشمس بل العكس هو الاكثر وضوحا وهو دوران الشمس حول الارض.
هنا لا نتحدث عن نسبية الحركة بل عن معنى جملة قيلت بشكل خاطئ , فنسبية الحركة لا يمكن أن تجعل من مقولة:
الشمس تدور حول الأرض , جملة صحيحة.

كلام مقنع جدا يا مسلم

واظن أنك بهذا الشكل أقنعت الكثير

فأنت محق فيما توضح

(10-05-2011, 06:47 PM)ahmed ibrahim كتب:  إذن فالتزم الصمت ولا تسب حتى لا تجعل من نفسك أضحوكة
فكان لا داعى الإستخفاف
( ابنك فى بطنك )
ولا داعى التطاول
( العب بعيد يا أهبل )

اشكر الهك يسوع انى مطلعتش الحاد اهلك :lol: ، انت تطاولت تطاولا يعاقب عليه القانون قلت : مش اقصد إنى عملت حاجات قلة أدب فى اللى عندك فى البيت فما فعلته انا عندما قلت لك العب بعيد يا اهبل يعتبر درجة من درجات الاحسان !! حاول تكتب مشاركات عاقلة بدون "ههههههههه" و"خخخخخخخ" وبدون تطاولات والناس ستحترمك .. احترم نفسك والناس ستحترمك ..

وهذا ما قلته سابقا يا زميلي
الله نقل كلاما خاطئا ولم يصححه , فلنقل أن ابراهيم أخطأ فأين آية التصحيح ؟
الذي اعرفه أن الشمس تشرق وتغرب ولكنها لا تأتي لم أسمع مثلا أحدهم يقول أن الشمس اتت بل يقولون اشرقت وغربت .
فعل الاتيان بالشمس هنا هو المشكلة بسبب الشواهد التي يؤسده حيث كانو سظنون بأن الشمس تذهب وتجيء في حينها ولذلك المفهوم من الاية هو ما كان يفهمه القدماء .
ولكن أنت ترى بأن الشمس تأتي بالنسبة للراصد من الأرض فهذا رأيك وأنت حر به.

(10-06-2011, 03:22 AM)ATmaCA كتب:  اشكر الهك يسوع انى مطلعتش الحاد اهلك :lol: ،

للأسف ولا تعرف
ههههههههههههههههههههههههه
أكاد أجزم أنك من نوعية ( هو الكلام عليه جمارك )
هههههههههههههههههههه
يعنى بتاع كلام

أما عن يسوع هذا
هههههههههههههههههههههه
أليس واضح من تعليقى انى لا دينى
ههههههههههههههههههههههه

(10-06-2011, 03:22 AM)ATmaCA كتب:  انت تطاولت تطاولا يعاقب عليه القانون قلت :
مش اقصد إنى عملت حاجات قلة أدب فى اللى عندك فى البيت

هذا بعد إستخفافك وقولك
( ابنك فى بطنك )

فى تخلط الأمور

(10-06-2011, 03:22 AM)ATmaCA كتب:  فما فعلته انا عندما قلت لك العب بعيد يا اهبل يعتبر درجة من درجات الاحسان !!

هههههههههههههههههههههه

وهل هذا ليس سبابا

ههههههههههههههههههههه

(10-06-2011, 03:22 AM)ATmaCA كتب:  حاول تكتب مشاركات عاقلة بدون "ههههههههه" و"خخخخخخخ" وبدون تطاولات والناس ستحترمك .. احترم نفسك والناس ستحترمك ..

انا احترم المحترمين فقط عذرا

أما عن ( هههههههههه :- هذه ليست إهانة ... هذه مجرد ضحكة .... فما الذى يثير غضبك )

أنا لا اتطاول على احد
ومن يقرا تعليقاتى لن يجد بها اى تطاول
حينما أقول ( كاذب - مدلس )
هذا ليس سبابا
بل مجرد صفات تتواجد فيمن اتحدث معه
وهذا ما اكشفه فى اى مشاركة

واعرض سبب قولى هذا