اسير الماضى :
..................
محدثك يا علي - أسير الماضي - كان سابقا من أبرز الحاضرين الى المجالس الحسينية في بلدته + و كانت أمنيته يوما ما هي دراسة العلم الديني في دولة ايران + كانت جدران غرفته مليئة بصور متداولة لعلي و الحسين و العباس + مسجله مليئ بالعزاء الحسيني.

أسئلني عن تلك الأيام ؟ لم أرى فيها قط أي جلالة أو جمال أو هيبة للكون .. هناك الآف الأطفال الأفارقة يموتون جوعا يوميا --- لا تنزل ولا قطرة دم من السماء عليهم،، أما عاشوراء فالكرة الأرضية بأكملها أهطلت دماء !!!! هل تعتقد أن شخص يعتقد أو يحاول تبرير هذه المقارنة أن يرى أي جلالة لهذا الكون !!!

عزيزي مهما قلت و قلت فأنت تبرر لا أكثر --- أتذكر في أحدى مواضيعك السابقة أدعيت أن وثيقة بريطانية تتكلم عن هطول مطر من الدم عام 61 ه و بعدها أثبت لك الزميل لوجيكال جهلك في الرياضيات و أن السنة تطابق 67 ه ،، عوضا أن الشعوب القديمة دائما ما تذكر مثل هذه الأحداث عند موت أمبراطور كبير أو وزير.
...............
الجواب:
يا اخى
كونك لا ترى جلالة و هيبة و جمال فهذا شانك الذى يخصك و لم يتعرض لك احد , بينما انت تتعرض للملايين الذين يجدون كل الهيبة و الجلال و الجمال و المثل العليا فى ذلك , حتى ان احد الزملاء و هو محارب النور و هو غير مؤمن و من اصل شيعى لا يحمل لهذه الشعائر الحسينية الا كل الاجلال و الجمال و الاحترام , لانها تدعو الى المثل العليا , و صرخة فى وجه الظلم و الشر و ترمز الى كل المظالم فى عالمنا , فبالبكاء على الحسين الجائع الظامى المظلوم , نبكى على كل الجوعى و المظلومين
الامام الحسين رمز للمظلومية المثالية , و اعداؤه رمز للظلم و الشر و الاستكبار
فمو مشكلتنا اذا كانت عندك كل ما قلت عنه و لكنك لم تستوعبه , انا اتفهم ان لا تؤمن , و لكن ان ترى فى ذلك ما لا يستحق التقدير و الاحترام فهذا تحامل و عقدة .

بالنسبة لحوارى مع لوجيكال , فقد اثبت ان الفارق سنة او سنتين لا اذكر , بس مو مشكلة فى تاريخ السنة فالخطا وارد من الطرف العربى او الطرف البريطانى او الناقل و الكاتب
المهم ان حادثة هطول الدم من السماء ثبتت بالتواتر لانه قال بها من لا يمكن ان يتواطؤو على الكذب عربا و عجما .

تفضلت بالقول :
..................
عالمنا يتطور بعلوم آينشتين و ساغان و هوكنغ ؟؟؟ أم بلطميات سيد ( هناك سادة عليكم أيضا ) عبد الجبار على منبر يتجمع حوله عدد ممن معارفهم لا تتعدى الفقه و أحكام المتعة و أحكام صرف الصدقة للسادة (سادتكم). أحيانا أتفرج على أرشيفك للضحك و التسلية لا أكثر -- حيث كنت يوما أؤمن بالكثير منها. بالأحرى أني اراك من حفرة قد تحررتُ منها
.....................
الجواب:
اولا لا يوجد شئ اسمه علوم اينشتين و ساغان و هوكنغ , هناك علوم مادية اسهم بها كل قومية و كل ذوى توجه دينى و حتى هذه العلوم ساهم فيها ائمة الشيعة ف(جابر بن حيان يعترف ان الفضل كله فى علومه يرجع للامام جعفر الصادق) و هناك علوم روحانية و علوم ادبية و فلسفية .. الخ
و ايضا كل العالم ساهم فيها , فالعلوم ليست حكرا على قومية و لا دين و لا اشخاص كما تحاول ايهامنا .
و نحن هنا فى المنتدى فى حوارات فكرية و ليس علمية , و ثق تماما اننى لو خضت معك حوارا علميا فى تخصصى العلمى فستجد نفسك طفلا صغيرا لا يزحف بعد , بالرغم من اننى فى الصف الثالث ابتدائى محو امية .
فلكل مقام مقال , و كل العلوم مفيدة و قيمة , و لا يدعى عدم فائدة اى علم او معلومة الا متخلف .

تفضلت بالقول :
...................
بخصوص مواضيع يااااااحسييييييين فهنام المئات من المواقع المخصصة لها و ستجد لك المرحبين بها دوما أما هنا فما نسبة أهل الطائفة الشيعية (أعضاء و زوار) نسبة الى أهل العقائد الأخرى هل يتجاوز 3% ؟؟؟ غير لائق أبدا ؟؟؟ أرءيت أذا هاءنا أؤمن بالله سبحانه و أراك تشوه صورته بكلامك و الأحاديث التي تنسبها عليه --- جدالنا لن ينتهي هكذا فعلى ذلك خيارنا الوحيد هو أحترام قدسية أسم (الله) و عدم دزه في النازلة و الطالعة في الحوارات و المنازلات مع الآخرين.
.................
الجواب:
اعلم ان هناك الاف المواقع الشيعية و الاسلامية , و لكنى وضحت وجهة نظرى , باننى هنا للحوار و ليس للتصفيق لى و لا كى اصفق للاخرين .
انا هنا لاسمع وجهة النظر المخالفة المحترمة المؤدبة و لاتحاور فاستفيد و افيد .
راسلنى بعض القراء من المشاركين فى الكتابة و من غير المشاركين , و اعلنوا لى انهم عرفوا اشياء جديدة عن المذهب الشيعى , و هم سعداء بانهم تعرفوا على امور كانت مشوهة و تم توضيحها , و لا ادعى انهم اعتنقوا التشيع , و لكنهم تعرفوا الى ثقافة الشيعة و نظرتهم الى الاخرين و انهم مواطنون شركاء فى حب الوطن و الهدف القومى المشترك و الدينى الموحد .
و لذلك ففى المنتدى لى زملاء مختلفون معى اقصى الاختلاف عقائديا و لكننا نحترم بعضنا و توصلنا معا الى نقاط مشتركة .
اما قدسية اسم الله عز وجل فاننى اشد المحافظين عليها
و حتى الان لم تحضر ما طلبت منك اثباته
و هو اننى هددت بالنار و الجنة , او اعتبرت فلانا كافرا و الاخر مؤمنا الا كما يحدد الشخص نفسه
فمن يعتبر نفسه كافرا و هو سعيد بذلك اسميه كافرا
و من يعتبر نفسه مؤمنا حتى من هو ليس على دينى اسميه مؤمنا و اسال الزملاء المسيحيين
الذين خاطبتهم اكثر من مرة بهذه العبارة :
اتعجب صدور هذا الكلام من انسان مؤمن .

يبدو انك يا زميل تخلط بينى و شخص اخر
الله يهديك

أنت أبدا لا تــجيب ،، طرحت لك عدة قضايا، اذا بك تلم لي سطور طويلة عن مظلومية و جور و أستكبار ،،طرحت لك مفارقة منطقية،،، ألا كان من الأولى على الله ان ينزل مطر من دم لأجل الآف الأطفال الأفارقة، الأخرى بخصوص الوثيقة البريطانية و أثبت لوجيكال خطؤها و اذا بك تقول أن التاريخ قريب !! و قلت ان الشعوب القديمة دائما ما تتكلم بأحداث خارقة عند موت أحد كبرائها ،، ثم تدز جابر بن حيان كتلميذ للصادق و تنكر نسبة لفظة (العلوم) الى آينشتين و ساغان و هوكنغ و تصنف العلوم الى مادية و روحانية و أدبية - و كأنها شغلة هوى مزاج - علم العلماء الثلاثة التي ذكرت أسماءهم العالم حاليا يتقدم على نظرياتهم و افادتهم الفيزيائية،، أما علوم أدبية و روحانية فهات نشوف كلام الصادق عنها ؟؟؟ أم أنك تتكلم عن سراب،، ماهو ثرات جعفر الصادق و ماهي أحاديثه و بأي دليل تنسبون جابر بن حيان أليه ؟

بخصوص توعيدك بالنار فأكتفي بأقتباس من هذا الموضوع نفسه يرمي الى ما اريده و الى طريقتك في الحوار (( ننتظر الان من الزملاء ان يعلنوا اسلامهم واحد بعد الاخر
و الا فهم كاذبون معاندون))

كاذبون و معاندون على ماذا ؟

(11-17-2011, 06:04 PM)على نور الله كتب:  .
الزملاء طلبوا ان يروا جسد نبى لم يتحلل بعد الموت , و انهم سيعلنون اسلامهم
انا احضرت لهم جسد شخص ليس بدرجة الانبياء بل تابعا لهم وجدوا جسده بعد 22 سنة كما ترى فى المقطع و عرضه التلفزيون الايرانى و يعرفه كل ايران , بس الاعلام العالمى و العربى يرفض عرض هذه الواقعة لانها فضيحة للالحاد و للوهابية .
الان اريد من الزملاء ان يكونوا رجالا عند كلمتهم و يعلنوا اسلامهم حالا .
ام ان الالحاد عندهم سبوبة يسترزقون منه
اذا كان كذلك فانا اعفيهم من اعلان اسلامهم , لان المثل يقول :
قطع الاعناق و لا قطع الارزاق

علي، عندما عادوا بعد 19 عاماً إلى جزيرة "سانت هيلين" لنبش قبر "نابليون بونابرت"، ولدى فتحهم للتابوت إكتشفوا أنّ جسده لم يتحلل أبداً، حتى جلده كان طرياً ناعماً. —بعيداً عن سبب ذلك علمياً، وبمنطق ديني، أظن أنّ هذا لهو الدليل الواضح على أن طهارة جسده تنبع من كونه قد تطهّر من الأديان ومن كل ما يسبب التدهور والإنحطاط؛ ألا توافق؟

كايروس:
..............
علي، عندما عادوا بعد 19 عاماً إلى جزيرة "سانت هيلين" لنبش قبر "نابليون بونابرت"، ولدى فتحهم للتابوت إكتشفوا أنّ جسده لم يتحلل أبداً، حتى جلده كان طرياً ناعماً. —بعيداً عن سبب ذلك علمياً، وبمنطق ديني، أظن أنّ هذا لهو الدليل الواضح على أن طهارة جسده تنبع من كونه قد تطهّر من الأديان ومن كل ما يسبب التدهور والإنحطاط؛ ألا توافق؟
..................
الجواب:
الان اتينا للناس اللى بتفهم و ممكن نتفاهم معاها
اولا : نابليون امبراطور و ان صح و ثبت ما قلتت فلا استبعد استعمال مواد معينة .
ثانيا: لماذا لم تات فى بداية الموضوع عندما تفلسف بعض الزملاء و اعتبروا نبش قبر نبى من الانبياء دليل على النبوة , يعنى لو نبشنا شى قبر مشان الشباب , و شافوا بعينهم عدم تحلل الجسد , كنت ستاتى حضرتك قبل ان ينطقوا الشهادتين و تقول :
لا تستعجلوا يا جماعة , فقد وجدوا نابليون بعد 19 سنة غير متحلل , و ما نابنا غير نبش القبر
و لو لاحظت فاننى رديت عليهم منذ البداية :
(ثانيا: الانبياء و الرسل عليهم السلام صنعوا معجزات اعظم من حفظ الاجساد , و لم يؤمن بهم كثير من الناس بالرغم من انهم قطعوا على انفسهم العهود انهم سيؤمنون فالكافر المعاند مثل الحضرات المشاركين فى فى هذا الموضوع لا يمكن ان يؤمن مهما راى من اعجاز و لو راى جسد رسول فسياتينا بالف تهرب من الايمان بانه ليس الرسول , او ان هناك حيلة علمية , او ان هذه حالة طبيعية اثبت العلم ان ذلك ممكن دون اى اعجاز , ... الخ)
فنحن متفقان غير مختلفان ان هذا النبش فى جميع الاحوال لن يؤدجى الى ايمان غير المؤمن .

ثالثا: بالفعل هناك حالات عدة لعدم التحلل الجسدى انا شاهدت احداها لراهب بوذى فى متحف بوذى فى مدينة سانت بطرس بورغ
و هو قد تم دفنه و هو فى حالة (ميديتيشن)

نعم صحيح علي، هنالك مواد معينة قد أستعملت، لكن ليس عن قصد. عندما نبشوا قبره ووجدوه بكامل نضارته ظنوه قديساً! لكن القصة أبسط من ذلك، فقد تم قتل نابليون عبر تسميمه بمادة "الأرسنيك" (arsenic)، الأمر الذي جعل جسده بعد موته مقاوماً للتحلل —لا أدري ما خصائص الأرسنيك التي تجل من الأجساد مقاومة للتحلل—. فلكل شيء تفسير منطقي أو علمي.

***

أعجبتني قصة الراهب البوذي في وضعية اللوتس، لم أكن أعرف عنه من قبل: