(01-09-2012, 07:21 AM)u----sef كتب:  هل نفور السوريين من ثورتكم يعني تورطه في قتلكم ؟ هل الارهاب الذي يمارسه الجيش الكر (الذي لا يمثل منه المنشقين سوى نسبة ضئيلة جدا والبقية رعاع) مبرر لديكم طالما انه محروس باسم الثورة مهما فعل ؟.

و الله تتحدث و كأن السوريون وكلوك بإصدار صك نفور عام باسمهم جميعاً .. رجاءً احكي باسمك فقط .. من يختزل السوريون بإدعاء ما هو نظامكم أبو التسعوتسعينات فاصلة تسعة.

على كل حال لا يوجد ثورة بالتاريخ أنزلت نصف سكان البلاد إلى الشارع .!

أما الجيش الحر البطل سواء بالمنشقين أو بمن تطوع فهو يمارس حقاً مشروعاً بالدفاع عن النفس بعد إجرام نظامكم و بعدما استحر القتل بالمدنيين العزل و إلا لما احتضنه أهالي المدن الثائرة في حمص و حوران و إدلب و حماة و الدير و ريف دمشق و فتحوا بيوتهم لهم و صدورهم .

أنظر للشبيحة في كفرسوسة بدمشق ماذا يفعلون بالمتظاهرين .. هل هذا المقطع مفبرك بالجزيرة أو بهوليود أم واقعاً نراه جميعاً .

http://www.youtube.com/watch?v=rX8lBxEy7z4

ليخرج بعدها من يتفلسف و يقول دمشق موالية للنظام و لم تتحرك .. هذه كفرسوسة بقلب دمشق لكن الشعب لن ينزل بحشوده لمواجهة الرصاص لأنه بالنهاية طالب حياة و راغب بالحياة و يريد العيش حراً كريما لا الموت و الرصاص و التشبيح و الاعتقال يحول بين تجمع العشرات فبأي حق تقيسون رأي الشارع.!

من يملك تأييد الشعب و الشارع لا يلجأ للتشبيح و لا لقتل المتظاهرين و تفريقهم بالرصاص الحي و محاصرة المساجد يوم الجمعة و حصار الأحياء و التعذيب و التنكيل بالمعتقلين . يلا اتفضل مارس دور أبواق النظام و قلنا مافي قمع و الناس بتتظاهر بحرية و ماحدا بقرب عليهم و مافي شبيحة و لا شي .

##############

والله على راسي يا ابو امير الغالي

---

(01-09-2012, 10:01 PM)Rfik_kamel كتب:  مهمة الغيورين على البلد: مهمة الوطنيين ,مستقلين, مهمة المعارضة ومن هم لا زال محايد , مهمة من هم لا زالوا في السلطة لكنهم ليسوا مع النظام تماما ومهمة النظام أيضا في التعامل مع هذه المبادرة .

كلام جميل
اعطيني اسماء!..قلي فلان وفلان وفلان!

على فكرة لي تحفظات كثيرة في النقاط التي تثيرها...لكنني ماشي معك للنهاية يا رفيق...انت (بقصد او بغير قصد) رتبت "مهمة الغيورين على البلد" من اسفل الهرم وليس من رأس الهرم...برأيي يجب ان تكتب
مهمة
1-النظام
2-مهمة من لازالوا بالسلطة وليسوا مع النظام (مع اني مش فاهمها هاي !!!!)
3-مهمة المعارضة وهم لا زال محايد (وهاي كمان مش فاهمها..كيف معارض ومحايد).
4-مهمة المستقلين...الوطنيين...الغيورين على البلد.

بس مع ذلك..اعطيني أسماء....وحدد لي من يملك قدرة قيادة وقف الدماء والانتقال بالبلد الى بر الامان ...(طبعا لا شك كلنا مسؤولين عن ذلك)..لكن أنا اقول لك من الاقوى والقادر على توجيهنا والقادر على البدء !؟

[/quote]
جيد هذا التفاعل!
لاحظ أني لست منظرا وليس لدي مشروع كامل بل تصورات
سأعود لاحقا

(01-09-2012, 11:48 AM)هاله كتب:  الأمر الذي يحتاج الى مجهر هو دقة هذا الكلام. فرغم كل اللغط و التزوير و التضارب الاعلامي فكل الأخبار مجمعة على أن هناك قتلى من الطرفين. فهل يحق لنا هنا التمييز بين قطة و قطة أو انسان و انسان في حق الحياة؟ أم نعمل بتوقيعك في منتدى "مدن" الذي يقول "... لا تقف مع قاتل أيا كان"؟!

لا و الله بل لا يستاويان فرق كبير بين القتل دفاعاً عن النفس و القتل دفاعاً عن نظام الاستبداد .

(01-09-2012, 11:48 AM)هاله كتب:  أمام هذا الاقصاء و "من ليس معنا فهو منحط عديم أخلاق" و "من ليس بعثيا فهو خائن" تكونوا عرفتوا أنكم أحد الأسباب التي تسقط حقكم في مهاجمة الملايين من أخوتكم في الوطن -و زملائكم في النادي- الذين تستسهلون رميهم بالطائفية أحيانا و بالعملاء و بالخونة و الصلع و المأجورين و سائر المواصفات الرومانتيكية أحيانا أخرى. ما أعرفه هو أن الثورات تدرس التحديات التي تواجهها و تتباحث فيها و تكتب وأنتم هنا قادرون على فعل ذلك بالحوار على الأقل لكن شيطنة و تسقيط الآخر اسهل و أريح .. و لشو وجع الراس!

حاورنا كثيييييييير لكن مافي فايدة .. يعني بدي اتحاور مع شخص يأتيني بمصدر من قناة الدنيا و قناة العالم و المنار و إذا تشاطر بجبلي اعترافات من يصفهم التلفزيون الرسمي للنظام أنهم ارهابيين و زعماء إمارة اسلامية مدري وين و يريد مناقشتي على انها حقائق و وقائع و أدلة دامغة و أنا الذي اعلم كيف يتنزع النظام الاعترافات بالتعذيب و يجعل الناس يعترفون على أشياء لم يقترفوها ليخرج ما يدعم روايته الرسمية للحدث أن لا مظاهرات و لا ناس تريد إسقاط النظام بل هي مؤامرات كونية تحاك ضده .

كيف أحاور و هو يحاجج بالمسيرات الملوينية المؤيدة و أنا من يعلم كيف ينزل النظام مظاهرات موظفي القطاع العام و طلاب المدارس إلى الشارع .!

كيف أحاور من يعتقد أن من يخاف على نفسه و أهله من عصابات التشبيح و لا ينزل للشارع هو مؤيد للنظام .!

كيف أحاور شخصاً يدعي الحياد .. بالوقت الذي يتبنى رواية طرف دون آخر .!

فكيف و على ماذا يكون النقاش .؟ هذا ليس حوار بل استغباء للآخر و إذا أصر الطرف الآخر على ذلك
فأنا لن أساعده على تسويق هبله أكثر و أشاركه "الحوار" بل سأجعله مادة للسخرية و أسخر بالقدر الذي يريحني فلا حوار دون أرضية من الأسس و البديهيات و المسلمات مشتركة .

اذا كنت ترى في ذلك إقصاء فليكن .

(01-09-2012, 10:47 PM)Rfik_kamel كتب:  ##############

والله على راسي يا ابو امير الغالي

---

(01-09-2012, 10:01 PM)Rfik_kamel كتب:  مهمة الغيورين على البلد: مهمة الوطنيين ,مستقلين, مهمة المعارضة ومن هم لا زال محايد , مهمة من هم لا زالوا في السلطة لكنهم ليسوا مع النظام تماما ومهمة النظام أيضا في التعامل مع هذه المبادرة .

كلام جميل
اعطيني اسماء!..قلي فلان وفلان وفلان!

على فكرة لي تحفظات كثيرة في النقاط التي تثيرها...لكنني ماشي معك للنهاية يا رفيق...انت (بقصد او بغير قصد) رتبت "مهمة الغيورين على البلد" من اسفل الهرم وليس من رأس الهرم...برأيي يجب ان تكتب
مهمة
1-النظام
2-مهمة من لازالوا بالسلطة وليسوا مع النظام (مع اني مش فاهمها هاي !!!!)
3-مهمة المعارضة وهم لا زال محايد (وهاي كمان مش فاهمها..كيف معارض ومحايد).
4-مهمة المستقلين...الوطنيين...الغيورين على البلد.

بس مع ذلك..اعطيني أسماء....وحدد لي من يملك قدرة قيادة وقف الدماء والانتقال بالبلد الى بر الامان ...(طبعا لا شك كلنا مسؤولين عن ذلك)..لكن أنا اقول لك من الاقوى والقادر على توجيهنا والقادر على البدء !؟

جيد هذا التفاعل!
لاحظ أني لست منظرا وليس لدي مشروع كامل بل تصورات
سأعود لاحقا

[/quote]

من الاقوى والقادر على توجيهنا والقادر على البدء:
1- الاقوى والقادرالقادر على البدء وليس توجيهنا هو النظام أولا

"مهمة من لازالوا بالسلطة وليسوا مع النظام (مع اني مش فاهمها هاي !!!!)"

يعني هناك قوى إن أتيح مجال الحريات السياسية لها ربما يكون لها إتجاهها السياسي المستقل في أحزاب أخرى مثلا أو مستقلين
3"-مهمة المعارضة وهم لا زال محايد (وهاي كمان مش فاهمها..كيف معارض ومحايد)."
هذه يجب أن تعبر عن كيانان مستقلان:

مهمة المعارضة بكافة أطيافها طالما إقتنعت بأن الجلوس على طاولة الحوار الوطني وأن مبدأ التفاوض الذي يتحمل تنازلات من جميع الأطراف هو أمر حتمي

"وهم لا زال محايد" :قصدت ومن هم لا زال في حالة الحياد ويشكلون شرائح مجتمعية سواء عشائرية أو تجار أو رجال دين أو شخصيات عامة مستقلة لها كلمة مسموعة وإحترام شعبي يضفي على حالة التفاوض الطابع الشعبي وطابع النوايا الحسنة

مهمة المستقلين...الوطنيين...الغيورين على البلد: وهم عادة من الشخصيات الشعبية العامة كما ورد سابقا سواء من كانت له وظيفة حكومية او ادبية

بيت القصيد هو إقتناع الجميع نظاما ومعارضة بأهمية وجدوى الحوار لخروج بصيغة جديدة لتداول السلطة وتحديد الثوابت الوطنية.

أنا هنا لا أريد إقناعك بشيء أكثر من كوني أوضح رؤيتي لحلول مثلى

من الواضح أن ظروف الحوار والتفاوض لم تنضج بعد بسبب الحسابات الداخلية والخارجية المتعلقة بالمعارضة وخوفها من أن لا تقنع "جماهيرها " بخطوات سياسية لا تحمد عقباها وخاصة السقف المرتفع لمطالبها والذي كان ل دول الخليج وأمريكا و"الربيع العربي" دورا مؤثرا فيه

---

نوار: خليك على مستوى الحوار مع هالة ولا تضيع ب "حاورنا وحاولنا " هذه جمل وعبارات ضعيفة