نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / اسطورة تواتر القراءات القرانية

{myadvertisements[zone_1]}
نظام المشاركات
اسطورة تواتر القراءات القرانية
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #21
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
سبحان الله!
لا يوجد هذا الأسلوب في النقاش
أنت صاحب الموضوع وأنت الذي اقتبست من المراجع التي اقتبست منها
أي أنك درست الموضوع جيدا ثم رتبته ثم كتبته ووضعته للقراء هنا.

ما المقصود بالعهد الأول؟
هل هو عهد الرسول صلى الله عليه وسلم؟
أم عهد الصحابة؟

إذا كان عهد الرسول (ص) فقد كان الصحابة يستوثقون من قراءة بعضهم البعض أنها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمامك مثال سيدنا عمر بن الخطاب وهشام بن حكيم ، ومثال أبي بن كعب:

"حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِىِّ أَنَّهُ قَالَ سَمِعْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - يَقُولُ سَمِعْتُ هِشَامَ بْنَ حَكِيمِ بْنِ حِزَامٍ يَقْرَأُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ عَلَى غَيْرِ مَا أَقْرَؤُهَا ، وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - أَقْرَأَنِيهَا ، وَكِدْتُ أَنْ أَعْجَلَ عَلَيْهِ ، ثُمَّ أَمْهَلْتُهُ حَتَّى انْصَرَفَ ، ثُمَّ لَبَّبْتُهُ بِرِدَائِهِ فَجِئْتُ بِهِ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَقُلْتُ إِنِّى سَمِعْتُ هَذَا يَقْرَأُ عَلَى غَيْرِ مَا أَقْرَأْتَنِيهَا ، فَقَالَ لِى « أَرْسِلْهُ » . ثُمَّ قَالَ لَهُ « اقْرَأْ » . فَقَرَأَ . قَالَ « هَكَذَا أُنْزِلَتْ » . ثُمَّ قَالَ لِى « اقْرَأْ » . فَقَرَأْتُ فَقَالَ « هَكَذَا أُنْزِلَتْ . إِنَّ الْقُرْآنَ أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مِنْهُ مَا تَيَسَّرَ»." (صحيح البخارى)

"حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِى خَالِدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عِيسَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِى لَيْلَى عَنْ جَدِّهِ عَنْ أُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ قَالَ كُنْتُ فِى الْمَسْجِدِ فَدَخَلَ رَجُلٌ يُصَلِّى فَقَرَأَ قِرَاءَةً أَنْكَرْتُهَا عَلَيْهِ ثُمَّ دَخَلَ آخَرُ فَقَرَأَ قِرَاءَةً سِوَى قِرَاءَةِ صَاحِبِهِ فَلَمَّا قَضَيْنَا الصَّلاَةَ دَخَلْنَا جَمِيعًا عَلَى رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقُلْتُ إِنَّ هَذَا قَرَأَ قِرَاءَةً أَنْكَرْتُهَا عَلَيْهِ وَدَخَلَ آخَرُ فَقَرَأَ سِوَى قِرَاءَةِ صَاحِبِهِ فَأَمَرَهُمَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَرَءَا فَحَسَّنَ النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- شَأْنَهُمَا فَسُقِطَ فِى نَفْسِى مِنَ التَّكْذِيبِ وَلاَ إِذْ كُنْتُ فِى الْجَاهِلِيَّةِ فَلَمَّا رَأَى رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- مَا قَدْ غَشِيَنِى ضَرَبَ فِى صَدْرِى فَفِضْتُ عَرَقًا وَكَأَنَّمَا أَنْظُرُ إِلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَرَقًا فَقَالَ لِى « يَا أُبَىُّ أُرْسِلَ إِلَىَّ أَنِ اقْرَإِ الْقُرْآنَ عَلَى حَرْفٍ فَرَدَدْتُ إِلَيْهِ أَنْ هَوِّنْ عَلَى أُمَّتِى. فَرَدَّ إِلَىَّ الثَّانِيَةَ اقْرَأْهُ عَلَى حَرْفَيْنِ. فَرَدَدْتُ إِلَيْهِ أَنْ هَوِّنْ عَلَى أُمَّتِى. فَرَدَّ إِلَىَّ الثَّالِثَةَ اقْرَأْهُ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَلَكَ بِكُلِّ رَدَّةٍ رَدَدْتُكَهَا مَسْأَلَةٌ تَسْأَلُنِيهَا. فَقُلْتُ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لأُمَّتِى. اللَّهُمَّ اغْفِرْ لأُمَّتِى. وَأَخَّرْتُ الثَّالِثَةَ لِيَوْمٍ يَرْغَبُ إِلَىَّ الْخَلْقُ كُلُّهُمْ حَتَّى إِبْرَاهِيمُ صلى الله عليه وسلم»." (صحيح مسلم)

أما إذا كنت تقصد الصحابة فإنك تعرف أن الصحابة أجمعوا على المصف العثماني وكانوا يشترطون للآية لكي تسجل أن يشهد شاهدان أنها كتبت بمحضر رسول الله صلى الله عليه وسلم:

حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهو دِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ. (صحيح البخارى. 16 / 468)

أليس هذا هو التواتر في العهد الأول؟!
05-23-2014, 10:09 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #22
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
(08-30-2010, 04:37 PM)fancyhoney كتب:  تاريخية ادعاء تواتر القراءات

ملاحظ ان ( تواتر القراءات ) هو ادعاء كثير من المتاخرين و هو مجرد ادعاء محض لا دليل عليه بل البحث في حال القراءات في عصورها الاولى يؤكد كذب هذا الادعاء .


اول ما يلحظ في القرون الاولى- وهي الفترة التى اهتم فيها المؤلفون بتتبع القراءات و تمييز وجوهها قبل تسجيلها في الكتب – غياب مسالة التواتر تماما .
قيقول الشيخ ( ايمن بقلة ) " ان القارئ سابقا في العهد الاول عندما كان يقرا علي شيخه لم يكن يسال عن التواتر او يستفسر من شيخه هل قرائتك متواترة و لم يوجد هذا اصلا لانه امر عسير بل لم يكن ما يسمى التواتر امر ملتفتا اليه في البدء " (1 )

طبعا من يقرأ هذا الكلام سيظن أن هذا هو كلام الشيخ أيمن يقلة وأن هذا الشيخ ينكر التواتر. وهذا يجافي الحقيقة مما يخل بأمانة الزميل فانسي في النقل من المراجع:

[صورة: FfHlVg.jpg]
[صورة: JSjzht.jpg]

الكتاب
05-24-2014, 07:26 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #23
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
من خلال الاقتباس الغير أمين بنى الزميل فانسي استنتاجه التالي:

(08-30-2010, 04:37 PM)fancyhoney كتب:  كان لابد لغياب تواتر القراءات عن بال اهل القرون الاولى في الاسلام ان يظهر هذا بشكل عملي , هو ما حدث بالفعل متمثلا في ظاهرة ( انتقاد القراءات ) و انكار ما فيها من كل رجال العلوم الاسلامية ( 6)

4- عبد الحفيظ الهندي , الامام ابن الهذلي و منهجه في القراءات , رسالة دكتوراة 428
5- المصدر السابق 435
6- راجع الباب الرابع

العجيب أن لا وجود لباب رابع في رسالة الدكتوراه هذه لأنها من بابين فقط:

[صورة: 0qhMra.jpg]
[صورة: ioYuVM.jpg]
[صورة: 3a7BBn.jpg]

فماذا تقصد من عبارة ((راجع الباب الرابع) زميلنا الفاضل؟!

رسالة الدكتوراه
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-24-2014, 07:57 AM بواسطة zaidgalal.)
05-24-2014, 07:55 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #24
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
بعد أن تخيل الزميل فانسي أن أيمن بقلة يؤيد عدم تواتر القرآن ونقل عنه نقلا غير أمين استنتج أن القرآن غير متواتر ثم تخيل مرة أخرى وجود فتاوى تبيح قتل من يقول بعدم التواتر. يقول الزميل:

(08-30-2010, 04:37 PM)fancyhoney كتب:  
بمرور الزمن و بعد استقرار مناهج ( اصول الفقه ) و اعتبار ان ( اليقين ) او ( القطع ) لا يكون الا بالتواتر يبدأ الاتجاه الي اضفاء صفة التواتر على القراءات , بل و تجريم الاصوات التى تنكر مسالة التواتر و محاولة كتمها , فبدأ اضفاء شرعية ( التواتر ) على هذه القراءات في عصور متأخرة شيئا فشيئا , و ظل النزاع بين الفتاوى الفقهية و التفاصيل المختصة بالقراءات شيئا فشيئا كما سيظهر لنا في كتاب الونشريسي (المعيار المعرب والجامع المغرب عن فتاوى أهل إفريقية والأندلس والمغرب ) حيث تدور السجالات بين الاسئلة و فتاوى الاجوبة و تدخل الفقه في اطلاق الاوصاف الشرعية على القراءات دون ان تستحق ان تنالها , بل و اجبار الناس على قبولها و قتل من يرفض ذلك ( 7)


7- الونشريسي , المعيار المعرب والجامع 12 \ 73 - 74

وهذه هي الصفحتان 73 و 74 من الكتاب المذكور ج12. وليتفضل الزميل فانسي بالإشارة إلى رقم الصفحة ورقم السطر الذي يقصده:

[صورة: X3rThA.jpg]
[صورة: Uk71fd.jpg]

الكتاب

في انتظار رد الزميل
05-24-2014, 08:14 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #25
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
(05-24-2014, 07:26 AM)zaidgalal كتب:  طبعا من يقرأ هذا الكلام سيظن أن هذا هو كلام الشيخ أيمن يقلة وأن هذا الشيخ ينكر التواتر. وهذا يجافي الحقيقة مما يخل بأمانة الزميل فانسي في النقل من المراجع:

قلت : عافاك الله
[صورة: 9pk0.png]
و الاخطر من هذا
[صورة: 7jml.png]


هذا هو موقف ايمن بقلة , اما كلامه عن ان القارئ لم يكن يسأل شيخه عن تواتر قراءته فهو حقيقي ايضا و هو محل استشهادي , ولا علاقة بين هذه القضية و بين ان القراءات نفسها متواترة ام لا , او بينها و بين موقف ايمن بقلة من تواتر القراءات و الذي هو واضح في النقل السابق .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-29-2014, 07:36 PM بواسطة fancyhoney.)
05-29-2014, 07:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #26
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
(05-24-2014, 08:14 AM)zaidgalal كتب:  وهذه هي الصفحتان 73 و 74 من الكتاب المذكور ج12. وليتفضل الزميل فانسي بالإشارة إلى رقم الصفحة ورقم السطر الذي يقصده:

الم تر في الصفحتين قولي عن "النزاع بين الفتاوى الفقهية و التفاصيل المختصة بالقراءات شيئا فشيئا كما سيظهر لنا في كتاب الونشريسي (المعيار المعرب والجامع المغرب عن فتاوى أهل إفريقية والأندلس والمغرب ) حيث تدور السجالات بين الاسئلة و فتاوى الاجوبة و تدخل الفقه في اطلاق الاوصاف الشرعية على القراءات" ؟
فان لم ترهما , فالصفحتان تتكلمنا عن ماذا يا ترى ؟!!
05-30-2014, 08:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #27
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
الزميل فانسي

1- لم ترد عليَّ في سؤالي : ما المقصود بالعهد الأول؟ لأنه لا يصح أن تقول لي: اذهب إلى المرجع .. لأنك أنت الذي ذهبت وأنت الذي اقتبست ووضعت ذلك بين أيدينا كقراء وأعضاء هنا في النادي.

2- عندما قلت أنت في هوامشك : ((راجع الباب الرابع)) وسألتك: أين هو الباب الرابع؟ لأن الرسالة من بابين فقط، لم ترد كذلك؟

3- عندما قلت أنت (( بل و اجبار الناس على قبولها و قتل من يرفض ذلك)) طلبت منك أن تذكر لي رقم الصفحة ورقم السطر الذي يبيح قتل من ينكر التواتر .. لم ترد كذلك وقلت : ((فالصفحتان تتكلمنا عن ماذا يا ترى)) .. أي أنك لم ترد وكان بإمكانك أن تحدد رقم الصفحة ورقم السطر في أقل من العبارة التي كتبتها أنت. مثلا : 74/10 : أي صفحة رقم 74 السطر رقم 10.

4- تقول مقتبسًا:

اقتباس:أما إذا أردنا النظر إلى الأسانيد الشفهية الموجودة للقرآن فلا يمكن القول بالتواتر اليوم في هذه الإجازات فهو ينقطع أصلا بابن الجزري

إن المؤلف لا يتحدث عن تواتر القرآن عموما ، بل عن تواتر أسانيد الإجازات وهو رافد من روافد إثبات تواتر القرآن الكريم.

ثم حسب عبارتك ((الأخطر من هذا)) . لنر ما هو الأخطر:

اقتباس:أما التواتر الشفهي بين القاريء والرسول (ص) فما ينقل ويذكر هو أن كل قاريء قرأ على عدد من التابعين ومنهم من لم يبلغ ذلك فتبقى قراءته ليست متواترة السند الشفهي

أ- منهم: أي من القراء وليس جميعهم.
ب- إنه لا يتحدث هنا عن القراء العشرة بل عن عموم القراء ومنهم هؤلاء العشرة.
ج- إنه يتحدث عن السند الشفهي لكل قراءة على حدة وليس عن سند العشر قراءات مجتمعة، وهذا السند للقراءة الواحدة هو رافد من روافد إثبات تواتر القرآن الكريم.

[صورة: qaoBAS.jpg]
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-31-2014, 09:57 AM بواسطة zaidgalal.)
05-31-2014, 09:52 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #28
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
(05-31-2014, 09:52 AM)zaidgalal كتب:  [صورة: qaoBAS.jpg]

هذه هي ادلة المسلمين ايها القراء .. الكلام المرسل كما تشاهدون في هذه الورقة ..

فدليل المسلم هو ... "قالولو" ههه

والمضحك ايها القراء ان الشيعه المسلمين نفسهم كذبوها حرفا حرفا في كتبهم حول تحريف القران بالادله والبراهين والحجج من المصادر السنيه ..

وعلى النقيض قام السنه المسلمين باثبات تحريف القران عند الشيعه من مصادرهم ..

انتم تقولوا اننا حرفنا القران ... لا انتم اللي حرفتوه ههه

وبعد كل هذا ياتي لنا مسلم عايش في الاوهام يريد اثبات تواتر قران محروقة اصوله مرتين وتمت اعادة تاليفه مرتين بعد موت محمد ..
مرة على يد عثمان ومرة على يد الحجاج الثقفي ..
ومعترف بتحريفه من كتبة القران انفسهم واهل بيت محمد والتاريخ الاسلامي وبشبه اجماع من اكبر مذهبين اسلاميين (سنه وشيعه) .

لا يقولك المسلم المغرور بنفسه القران كلام الله .. يا رجل اثبت اول ان محمد نبي ثم تعال وتفلسف ..

وعجبي على امه تدافع عن دينها بالكذب والتدليس والجهل والخوف !
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-31-2014, 11:55 PM بواسطة JOHN DECA.)
05-31-2014, 11:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #29
RE: اسطورة تواتر القراءات القرانية
(05-31-2014, 09:52 AM)zaidgalal كتب:  الزميل فانسي

1- لم ترد عليَّ في سؤالي

هذه نقطة مهمة جدا اردت ان اثبتها عليك
فانت لم ترد على الموضوع كله , انما اخذت - انت و صديقك السابق - بعض النقاط و بدأتما بالتشغيب بسببها قبل ان ينكشف فساد هذا التشغيب و انه و العدم سواء .
و ان كنت تظن انك لست مطالبا بالرد على كل ما أُورده , فعليك كذلك ان تسلّم بانني لست مُطالبا ايضا بكل ما تُورِده .


و في النهاية ساعود الى ما بدأت به
تفضل بطرح كل ما تملكه ضد موضوعي هذا , فانظر فيه , ان وجدت ما يحتاج الى توضيح او رد فعلت , و الا , سأكتفي كعادتي بما كتبته و الذي اثق بان ردك عليه لم يؤثر عليه باي شئ .
دمت بخير .
06-06-2014, 08:52 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اسطورة الاحرف السبعة fancyhoney 8 3,842 10-10-2014, 12:15 PM
آخر رد: fancyhoney
  انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) fancyhoney 39 6,653 10-06-2014, 11:34 AM
آخر رد: fancyhoney
  متفرقات في تاليفات محمد القرانية السخيفه JOHN DECA 0 382 01-20-2014, 11:20 PM
آخر رد: JOHN DECA
  تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران JOHN DECA 33 7,439 09-15-2012, 10:41 PM
آخر رد: عبد التواب اسماعيل
  هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ zaidgalal 112 14,803 05-27-2012, 06:40 PM
آخر رد: zaidgalal

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS