Array
الأخ عمر أبو رصاع .
يسعدني أن يتواصل الحوار بيننا ،و يسعدني أكثر مثل هذا الخلاف الموضوعي ، فالحقيقة كانت دائما وليدة الإختلاف .
يبدوا بالفعل أني سأعلق بعض الوقت في هذا المولد الذي ما دخلته سوى لأقول " وطوا صوتكم شوية مش عارفين نتكلم " ، أتمنى أن تقرأ المداخلات كاملة ، فلست أناقش شخصية وفاء سلطان ولا آرائها ، و لكني فقط أتحدث حول الظاهرة و كيفية التعامل معها ، أتحدث عن أسلوب الحملات و الأسبقيات التي يجب أن نعطيها للقضايا ، هذا الشريط ربما كان الخامس الذي يدور حول وفاء سلطان ، و لكني لم أشارك في أي شريط سابق سوى لتحية أستاذنا و صديقي الجميل مالك الحزين ، و لكني شاركت في هذا الشريط لأني أحب مشاركة صديقنا رائف في موضوعاته و أفكاره ، إني من الذين لا يتابعون ولا يقرأون شيئا خارج خطة مسبقة بما في ذلك الصحف اليومية التي لا أقرأها نهائيا ربما لأشهر طويلة ، و لأن ليس لدي الدهر كله فليس من أهدافي متابعة قضية الصراع الأصولي الإسلامي ضد البشرية خلال الأشهر الحالية ، كل إهتمامي الآن منصب على متابعة الجدل الغربي حول قضايا مستقبلية الطابع ، فالتاريخ يصنع هناك و ليس خلال الجدل حول رضاع الكبير و بول الإبل و فساء الشيطان ، إن مقابلاتي الآن كلها مع ايمانول فاليرشتاين و حنا أرندل و أنتوني جيدنز و جي كلارك و هانز بيتر مارتن ،و لهذا فسيكون عسيرا علي أن أقابل وفاء سلطان و عمرو خالد و ابن لادن و شعبولا .
تلك خلفية لابد منها كي تكون أفكاري واضحة .. إني أمر حول الموضوع و ليس في قلبه .
نعود إلى الموضوع نفسه ..
يا عزيزي إن أهم مبدأ عسكري يتعلمه كل العسكريين هو مبدأ ( المحافظة على الهدف Keep The Aim) و هذا المبدأ صالح لكل الصراعات و ليس العسكرية فقط ، فلا يعقل أن يتصدي إنسان لقضية بأهمية و خطورة الأصولية الإسلامية ، ثم يترك ذلك كله و يبعثر جهوده على خلافات فرعية هنا و هناك، خاصة خلافاته مع من يتصدي لنفس الظاهرة و لمجرد أنه يفضل أسلوبا آخرا ، إننا لا نواجه مخالفين سياسيين ولا أصحاب مصالح مختلفة معنا في نفس الحضارة الإنسانية ،و لكننا نواجه أخبث الأمراض الثقافية التي تصيب المجتمع الإنساني و العربي خاصة ، نواجه أعداء الحضارة و الإنسانية ، هم لا يتعاملون معنا كخصوم من أي نوع بل كأعداء يجب قتلهم ، إنهم لا يتوقفون عن إصدار فتاوى التكفير و تحريض أنصارهم من المتخلفين عقليا على المثقفين و المفكرين و على مدار الساعة ، إنهم لا يكتفون بذلك بل يدافعون عن القتلة كمجرد مفتئتين على السلطان بلا عقوبة معروفة ، إنهم لا يقفون كعصا غليظة في دولاب الحضارة فقط بل كحيوان هائج يدمر كل ما حوله ، فهل من الحكمة أو العقل أن نشارك هؤلاء في حملاتهم ضد وفاء سلطان و غيرها مهما اختلفنا معهم ، طبعا لا أخاطب من يسعى للتوافق مع الإسلاميين فهؤلاء لا أراهم نحن ، هم من وجهة نظري لا يدركون خطورة التحدي ولا يعرفون سوى القليل جدا عن طبيعة العقل العلماني حتى لو اعتقدوا أنفسهم علمانيين .
لو ذهبت إلى شريط آخر أعدت طرحه هنا هو ( التكفير و التخوين .. ) ستعرف لماذا لا يعجبني هذا التكالب بسكاكين ( الموضوعية ) لطعن تلك السيدة ، فالتخوين و التكفير و التحقير هي أسلحة العقل العربي التقليدية للهروب من الموضوعية العلمانية و من مناقشة الآخر ، و هم يضيوفون إليها الان سلاحا صدئا جديدا هو التعهير ، فقد اكتشف ( العلمانيون ) مثل إخوانهم الأصوليين أن هذه السيدة لا تكتفي بشتم الإسلام بل تصر أن تخلع ( كلوتها ) لكل طارق حتى لو لم يطلب ذلك !، مثل هذه (الآراء) أراها صفاقة يجب أن يتصدى لها الشرفاء بوضوح و حسم ،و لأن رائف فعل ذلك أتيت كي أشد على يديه .
هذا كل ما هناك .
اتمنى يا صديقي ان تشاركني أي شريط مما أطرحه ، لأني أشعر اني أمضيت في هذا المولد بأكثر مما يتحمل صف من الكتب ينتظر ضجرا على مكتبي .
كل تقدير .
[/quote]
الاخ العزيز بهجت
تجاهلت يا استاذ مفاصل ردي السابق على ما تفضلت به و لازلت لا اجد تبريراً معقولاً لما اصدرته حضرتك من احكام علماً بتقريرك المسبق بكونك لم تتعرف على تلك الآراء التي تفضلت بها السيدة سلطان بل و الآن انك لا تناقشها رغم انك اصدرت احكاماً و علقت نياشين و ادنت من انتقدها ، و مع انك مصر على تفاهة الموضوع الذي تصدر فيه حكماً دون ان تكلف نفسك عناء معرفته فأنت تعتبر التصدي لمن يرد على وفاء سلطان واجب الشرفاء و حسب تعبيرك بالنص : "صفاقة يجب أن يتصدى لها الشرفاء بوضوح و حسم "
لا زلنا معك نواجه مشكلة الازدواجية التي سقط فيها شيء في الوسط كغمامة تمنعنا من رؤية واقع المسألة ، كيف ان الموضوع تافه و ليس له قيمة من ناحية مقارنة باهتماماتك المتعلقة بايمانول فاليرشتاين و حنا أرندل و أنتوني جيدنز و جي كلارك و هانز بيتر مارتن و اخيراً صف الكتب الذي ينتظرك بضجر على مكتبك من ناحية و من ناحية أخرى ترى ان من يعارضها و يختلف معها يمارس صفاقة يجب و انتبه لكلمة يجب ان يتصدى لها من ؟ الشرفاء!
على اننا نحترم اهتماماتك فأنت حر في ان تختارها لكن ايضاً انا ارى شخصيا انه من غير الحكمة - و لن نستعمل مصطلحك هنا و هو الصفاقة - ان يصدر امثال المهتمين بانتاج الفكر الذي ينشغل بالمستقبل و دون مطالعة كافية للمسألة حكماً مسبقا يتهم اصحاب موقف في قضية ما بالوقوف إلى جانب الاصولية و التطرف و معادات من يقف ضد الاصولية و التطرف ، يذكرني هذا الخطاب بخطاب جورج بوش حول التطرف حين يقرر ان كل من ليس معه ارهابي بالضرورة بل انه يتفوق عليه حين يقرر لنا صاحب الخطاب اننا لسنا علمانيين و بل و اننا لا ندرك خطورة التحدي و لا نعرف سوى القليل جدا عن طبيعة العقل العلماني حتى لو توهمنا بأننا علمانيين!!!
فلماذا يصير رفض منطق شتم الدين و محمد و الاسلام بالاسم و النص :"ان محمد ارهابي و الاسلام ليس دين بل ايديولوجيا تزرع التعصب و الكراهية و العنف و رب محمد الارهابي يقول كذا و كذا...الخ" يستوجب المؤازرة و التأيد كجزء من المعركة ضد التطرف و الاصولية الخطيرة!!!!
بالله عليك أهذا هو الرأي ؟ قبل ان تجعل منه ضرورة ابستمولوجية للعقل العلماني؟!!!!
إن كان فهمك للعلمانية و مقاومة الاصولية و التطرف على انها العداء للدين و شتمه و شتم من جاء به و السخرية من نبيه و من ربه فأنا بريء من هذه العلمانية و لا علاقة لي بها و انا بدوري و لاني انا الآخر لم أشأ التورط في مولد السيدة سلطان حسب تعبيرك فسأردك لمقالي المنشور هنا حول العلمانية و التكفيير السياسي.

تحياتي

Array


إن كان فهمك للعلمانية و مقاومة الاصولية و التطرف على انها العداء للدين و شتمه و شتم من جاء به و السخرية من نبيه و من ربه فأنا بريء من هذه العلمانية و لا علاقة لي بها و انا بدوري و لاني انا الآخر لم أشأ التورط في مولد السيدة سلطان حسب تعبيرك فسأردك لمقالي المنشور هنا حول العلمانية و التكفيير السياسي.

تحياتي
[/quote]

لا أرى العلمانية شتم الأديان .
و لكني سمعت كلابا تتنابح و الكلب الذي ينبح بجواري ليس كالكلب الذي ينبح علي .
بالمناسبة لن أشارك في نباح الكلاب لتأكيد موضوعيتي و رفضي لمبدأ النباح .
فقط سأربت على ظهر الكلب الصديق ، فالكلب الآخر لم يتوقف عن النباح منذ 50 سنة ولم يردعه أحد .
كم تمنيت ان يكون الحماس العلماني هذا موجها ضد القتلة و الأوغاد بدلا من تلك الشجاعة المفاجئة
هذا كل ما هناك .

Array

لا أرى العلمانية شتم الأديان .
و لكني سمعت كلابا تتنابح و الكلب الذي ينبح بجواري ليس كالكلب الذي ينبح علي .
بالمناسبة لن أشارك في نباح الكلاب لتأكيد موضوعيتي و رفضي لمبدأ النباح .
فقط سأربت على ظهر الكلب الصديق ، فالكلب الآخر لم يتوقف عن النباح منذ 50 سنة ولم يردعه أحد .
كم تمنيت ان يكون الحماس العلماني هذا موجها ضد القتلة و الأوغاد بدلا من تلك الشجاعة المفاجئة
هذا كل ما هناك .

[/quote]

المحترم بهجت
رغم اني أقدر الانسان كقيمة بحد ذاته لكن سأتجاوز و استعمل منطقك و أقول ان كلا الكلبين (مع اعتذاري مسبقاً عن التوظيف الاصطلاحي) يعوي علي و إن بدا ان واحدهم يعوي على الآخر.
عزيزي بهجت
كعلمانيون معركتنا هي مع التطرف بكل اشكاله هم احرار ان يشتم بعضهم بعضا لكن لا ان يحشروا التيار العلماني في الوسط ليدخل قضية ليست قضيته اصلاً و يتحمل تهمة العداء للدين و ليست معركته مع الدين بل ان تصويرها كذلك هو اكبر خدمة تقدم للتيار الديني المتطرف في معركته معي ، و اما حكاية الحماس فلا ازكي هنا نفسي لكني احمل بيانا يكفرني من هؤلاء و يبيح دمي على الملأ لمن يظفر به و معظم جهدي الذي سخرت له قلمي كان لمحاربة التطرف الديني و غير الديني و في سبيل العدل و السلام و الدولة المدنية الدستورية.
تحياتي

Array
على طريقة الافلام :D
قدامك حل من اتنين
يا اما يعيد فيصل قاسم حلقة الاتجاه المعاكس مع وفاء سلطان واكون انا شخصيا (معاكسها) وباسمي الصريح (رحمة محمد رمضان )

يا اما تحضروا وفاء سلطان الى نادي الفكر العربي كونكم بتمونوا عليها للمناقشة (والمعاكسة)
(تلاقيها في نادي اللادينيين ما انتو دافنينوا سوا )

واطمئن لن اتناول حياتها الشخصية وماضيها وانها كانت تكذب على دائرة الهجرة والشرطة وشركات التأمين
او انها ارتكبت فعل السرقة من كل مؤسسة عملت بها حتى محل البيتزا في( نورووك ) وستر الله على العرب في امريكا لانهم بيستروا على خلق الله زي حالات وفاء

لن اعيرها لانها ربما عيرتني (بحماتي) وبانها تحصل على معونات اجتماعية وصحتها زي التور

وانا بصراحة لا احب ان يعيرني احد حتى ولو بحماتي لي مليش دعوة في حياتها خالص

ولتحضر معها وفاء سلطان ايضا نسخة عن شهاداتها العلمية التي حازت عليها في كل من جامعة اللاذقية او حلب لانها كل مرة كانت تدعي شكل
او تحضر معها الشهادات التي حازت عليها في امريكا وشهادة الاجازة في العمل كطبيبة نفسية او حتى بيطرية اقبلها

وانا بدوري احضر نسخة عن شهاداتي الجامعية في التاريخ وافاداتي الحوزوية في الفقه والاصول والفلسفة
لاني بصراحة اريد ان اتأكد اني احاور واناقش (دكتورة ) وليس (ام جهل)
لماذا هذا الطلب
لان هنا من يظن ان اتهام وفاء سلطان بالادعاء العلمي حالة لا يمكن ان تحصل في امريكا
ونسي ان وفاء سلطان لا تعمل او تدرس في الحقل الذي تدعيه كي تكون مطالبة او مسؤلة عن كلامها او ادعاءها

العمي اذا وفاء سلطان دكتورة
انا على هالحالة بروفيسور
[/quote]
رحمة العاملي .
يا أخويا خليك إنت الكبير ، هتعمل راسك براس البت وفاء .
في سرك .. هي في الحقيقة مش حتى سورية و لكنها من باب الشعرية أول ما تدخل الحارة اللي ع اليمين ( درب شكامبة ) . كبر مخك شوية وروق ،و بعدين كرجل من بتوع الحوزة لماذا لا تسمع كلامي ولا تشخص حوارك مع أحد أو ضد أحد ، خليك بس على قد الأفكار ولا تبقى حوزة إزاي ، لازم تكون قدوة خاصة إن معاكم علمانيين مستنين فرصة و هات ياقر ،و بعدين ايه مزعلك م الشهادات هي كانت ناوية تكشف عليك و الا ايه .:no2::no2:.
ماشاء الله دا انت استخباراتي كبير كمان و عارف كل حاجة ، و لا يخفى عليك شيء من مزوري الشهادات حتى حرامية البيتزا السخنة ، و أعضاء اللادينيين ..بالمناسبة كيف أدخل للموقع لأني حاولت ذلك بدون جدوى ، صحيح أنا عضو لاديني فاشل ( راسل ) هذا اسمي هناك لأني ناوي اخلع من بهجت اللعين يوما ما ، بس أحب أقرأ كتابات الزملاء اللادينيين ، فكلهم ماشاء الله عتاولة في الإلحاد ، و أبدوا بالنسبة لهم عيل صغير ، يعني في كى جى 1 إلحاد و ساقط كمان . :music::o
شايف إزاي بهجت دمه خفيف يعني بتاع كله .:boisdormant::closedeyes:
في الحقيقة هذه مناسبة كي نتعرف عليك بشكل أوثق ، سأقف الآن و امد يدي قائلا : تشرفنا يا أخ (رحمة محمد رمضان ) و معاك محمد الحلواني مصراوي من أعيان كفر الترعة البلد مش المحطة ، يسعدني بالفعل هذا الحديث الجانبي ، بس و النبي و الولي تسأل لي هل يمكن ان تحصل المرحومة حماتي على إعانة بطالة من أمريكا لأنها ماتت و كان نفسها فيها !.:ninja:
بالمناسبة .. مفيش يا حضرات مفيش حد في البلد دي غاوي قراية بجد و يناقش معانا شوية أفكار من اللي هيه تهرش الراس و تجيب اللومباجو خلال أسبوع ، يعني واحد قاري شوية كتب في فرع جديد او نظريات جديدة أو حتى شتائم مبتكرة .:mellow:
بالمناسبة محدش يديني عنوان موقع اللادينيين الجديد لو غيروا مكانهم ، فبمجرد ما أقرأ حاجة عن وحي السماء ( حتى ضده ) أشرع في الضحك بصوت عالي حتى اعتقد جيراني اني سعيد للغاية في حياتي الزوجية ، و اسمع همسهم كلما مررت بهم :" ياما تحت السواهي دواهي " ،و الموضوع كله لم يخرج عن تفسير القرطبي أو سنن النسائي .:lol22:

يا عم بهجت لا استخبارت ولا حاجة
هي صدفة غريبة شوية
كل ما في الامر ان البت الهبلة وفاء كانت جارة حماتي في كاليفورنيا
واذا اردت ان تخفي سرا اعطه لامراة خاصة اذا كانت من طراز حماتي (حفظها المولى)

من ناحية تانية
لا ادرى لماذا ابدو في الحوار مشاغبا دوما متل الواد ( بينا peanut) بتاع SAA NAA TAA AAA NAA.. يحاور خوسية هلابينيو

http://www.youtube.com/watch?v=IZjMgbRUsZM...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jrr4rV4AaOU

وهذه لك كونك تحب الارهابيين :D

http://www.youtube.com/watch?v=1uwOL4rB-go...feature=related


Jingle Bombs

http://www.youtube.com/watch?v=wskT6YfVB6E...feature=related

عموما يا رحمة يا خويا
الحال من بعضه .
يعني بهجت برضه في الحوار حاجة تانية غير الواقع .
فبهجت العدواني ( نوعا ما بالطبع ) هو إنسان مسالم جدا ،ولا أذكر أني تشاجرت مع احد سوى مرة ربما كل 10 سنوات ،و هذا معدل عالي جدا في عائلتنا !.
يبدوا ان هذا نوع من التعويض .

Array بهجــت يقول :

فلا يعقل أن يتصدي إنسان لقضية بأهمية و خطورة الأصولية الإسلامية ، ثم يترك ذلك كله و يبعثر جهوده على خلافات فرعية هنا و هناك، خاصة خلافاته مع من يتصدي لنفس الظاهرة و لمجرد أنه يفضل أسلوبا آخرا ، إننا لا نواجه مخالفين سياسيين ولا أصحاب مصالح مختلفة معنا في نفس الحضارة الإنسانية ،و لكننا نواجه أخبث الأمراض الثقافية التي تصيب المجتمع الإنساني و العربي خاصة ، نواجه أعداء الحضارة و الإنسانية ، هم لا يتعاملون معنا كخصوم من أي نوع بل كأعداء يجب قتلهم ، إنهم لا يتوقفون عن إصدار فتاوى التكفير و تحريض أنصارهم من المتخلفين عقليا على المثقفين و المفكرين و على مدار الساعة ، إنهم لا يكتفون بذلك بل يدافعون عن القتلة كمجرد مفتئتين على السلطان بلا عقوبة معروفة ، إنهم لا يقفون كعصا غليظة في دولاب الحضارة فقط بل كحيوان هائج يدمر كل ما حوله ، فهل من الحكمة أو العقل أن نشارك هؤلاء في حملاتهم ضد وفاء سلطان و غيرها مهما اختلفنا معهم ، طبعا لا أخاطب من يسعى للتوافق مع الإسلاميين فهؤلاء لا أراهم نحن ، هم من وجهة نظري لا يدركون خطورة التحدي ولا يعرفون سوى القليل جدا عن طبيعة العقل العلماني حتى لو اعتقدوا أنفسهم علمانيين .

[/quote]


Array


رحمة العاملي : فالقاعدة تتحدث عن الاخر بوصفه هوية دينية ضالة ، نصارى و كفار ، والدكتور بهجت يتحدث عنا بوصفنا مسلمين متخلفين
القاعدة لا تميز بين الانسان كقيمة يتعين احترامها فوق كل اعتبار و ثقافته التي لا يمكن الا ان نربط علاقة تعارفية و تواصلية معها
والدكتور بهجت يؤيد وفاء سلطان بانه ليس في كل الامة مسلما واحد يستحق الاحترام
القاعدة لا تميز بين الاسلام و قراءاتنا للنص الديني فتجعل من التاويل و القراءة الاسلام نفسه
والدكتور بهجت يعيد تأكيد هذا المنطلق القاعدي بحذافيره بل يحاسب مليار مسلم على قراءاته الخاصة لما يعتبره اسلاما .
القاعدة تقرأ ايات و أحاديث الجهاد و السيف خارج سياقها الزمني فتمنحها صلاحية مطلقة بغض النظر عن التاريخ
والدكتور بهجت يعترف ضمنا انه لا يستطيع احترام النبي والقرآن مستشهدا لتبرير ذلك في عدة من مقالاته بروايات وايات يستعملها خارج دلالتها التاريخية
[/quote]

لا .. ليست القاعدة ، وحدها ، بل غالبية المسلمين في فهمهم لهذا الدين الذي لا يضلّ من يواليه و لا يعــزّ من يعاديه .

المسألة بالنسبة للمسلمين الآن هي الحق ضد الباطل و الإيمان مقابل الكفر .. الشريعة و حكم الله ضد حاكمية البشر ، يا عزيزي لنسمي الأسماء بأسمائها .. لا داعي لإصطناع العقلانية و التبرير لبشر يخرجون كالمجانين ، بسبب رسوم كاريكاتورية معظمهم لم يشاهدها أصلاً ، أو يملئون الأرض ضجيجاً لأنّ أحدهم تعرض للمقدس الذي دونه ضرب الرقاب ، بينما يساسون كالقطعان و تضيع حياتهم بين خوف و امتهان و قهر دون أن يزيد أحدهم عن الشكوى للسماء بضيق الحال .

ما فعلته د. وفاء سلطان هو ما لم نستطع نحن أن نفعله بمواربتنا للكلمات و جنوحنا نحو تسويق أفكار ، نعتقد بأنــّها الطريق الوحيد للــّحاق بركب هذا العالم ، بحياء و تقــيّة .



أستـــاذ بهجت .. ، بما قلته أعلاه في الإقتباس الذي عرضتــُه في أوّل المداخلة .. أنت لخــّصت تقريباً حقيقة المشكل الذي يحاول البعض القفز فوق هنا .. خالص تقديري لك .

روق يا اخ سليم

إنما الاعمال بالنيات
وإنما لكل إمرء ما نوى
لذا لا تخاطبني بضميرك الكويس جدا
دع ضميرك لك واعتن به جيدا قبل النوم
انه


نباح الحضارات وعواءها

عنوان فيلم جديد لعادل امام بعد النجاح الذي حققه الارهاب والكباب