{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
عمى ألوان وعمى رؤى .
حادة غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 25
الانضمام: Sep 2008
مشاركة: #1
عمى ألوان وعمى رؤى .

المرضى بعمى الألوان من النوع الثنائي غالباً لا يستطيعون التفرقة ما بين الأحمر والأخضر , وأحياناً تصبح الرؤية لديهم لا تتعدى الألوان الثلاثة : أسود , أبيض , رمادي , لأسباب جينية أو مكتسبة ..
أياً كانت الأسباب تهمني نقطة واحدة هنا , وهي كيف يكتشف المصاب بعمى الألوان أنه أعمى ؟
هناك فحوصات خاصة لهذا المرض بطبيعة الحال , ويجريها الأطباء للمرضى , لكن كيف يأتي المرضى للأطباء , مم يشتكون ؟
_ والله أنا ما أقدر أشوف اللون الأحمر , أشوفه أخضر !
لو سأله الطبيب كيف عرف عن مشكلته هذه ماذا سيقول ؟ إما أنه كان صغيراً ولاحظها فيه أحدهم أو أنه أكثر من حوادث السير عندما قاد سيارة لأول مرة لأنه يقطع الحمراء ويقف أمام الخضراء ! , أوكيـــه جميل , هنا تم اكتشاف العلة أو الأدق الاختلاف .
ماذا لو كانت في البشر أمور غير قابلة للاكتشاف السهل , مثال مشابه : رؤيتنا للألوان , من يجزم بأنها متماثلة ؟
إذا كان الأزرق لدي أصفراً , فإنني لن أسميه أصفراً بل سأسميه أزرقاً لأن الجميع سيطلق عليه أزرق كما يرونه , بينما أنا أثق تمام الثقة فيما يقولون وأعتمد على تجربتهم السابقة ووجودهم الأسبق لأنفي شكي بما أرى , وكذلك الأمر بالنسبة للأزرق لدي سأسميه أصفر كما لديهم .
لكن هذا لن يمثل الحقيقة , وهنا سؤال : هل الحقيقة هي ما يحدث أم أنها ما يُتعارف عليه , وكيف يتم إثبات ذلك !

هذا مثال بسيط جداً جداً لتوضيح الفكرة فقط , ولكم أن تجعلوه أوسع من ذلك , يشمل هذا رؤيتنا للأمور من حولنا , انطباعاتنا عن الأحداث , المخلوقات , الأخلاق وغيرها ..

حد فاهم حاجة يا جماعة ؟
معليش سامحونا بقى , هذه أول مشاركة فعلية في النادي وستكون مرتبكة بعض الشيء ..
شكراً لمن قام بتسجيلي بالمقام الأول ولمن يقرأ (f)(f).
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 03-19-2009, 11:33 PM بواسطة حادة.)
03-19-2009, 11:31 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ugarit غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 504
الانضمام: Aug 2008
مشاركة: #2
عمى ألوان وعمى رؤى .
نستطيع القول "مجازيا " اننا جميعا كبشر مصابو(ي)ن بعمى الوان ... هل يمكن التصديق بأننا لا نعلم حقا ما هو لون القمر الحقيقي؟؟!!

اذ اننا لا نستطيع ان نرى او نصور القمر الا بطريقة غير مباشرة ..
فالشمس تسطع على سطح القمر العديم الجو بقوة و تعطينا ذلك اللون الابيض المضيئ و الصور الملونة من الاقمار الصناعية تاتي من افلام خفضت حساسيتها بمقدار كبير و حتى رواد الفضاء الذين ساروا عليه يرتدون خوذات مركب عليها مصافي و فلاتر شمسية للحماية من الاشعة

ابعد من ذلك .... الحجارة القمرية التي تم احضارها لا نراها كما هي فعلا في وسطها الطبيعي .. فعلى الارض و تحت ضوء الشمس المصفى بواسطة غلافنا الجوي سيكون الحجر القمري بلون مختلف لان غلافنا يحجب موجات الضوء المختلفة الاطوال بنسب مختلفة و هذا يعني انه يحجب موجات كان الحجر سيعكسها لو كان تحت الشروط القمرية حيث لا غلاف جوي

ان اعيننا قد تعّيرت و تكيفت خلال مئات ملايين السنين من نشوئها بصورة مثلى و بالتالي ضيقة مع الشروط السائدة على سطح الارض بشكل انها لا تعطي صورا صالحة الا ضمن الشروط الارضية


لا ادري لأي درجة الموضوع هو "قضية أجتماعية" يهيئ لي انه علمي اكثر
03-20-2009, 12:14 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حادة غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 25
الانضمام: Sep 2008
مشاركة: #3
عمى ألوان وعمى رؤى .
Array
نستطيع القول "مجازيا " اننا جميعا كبشر مصابو(ي)ن بعمى الوان ... هل يمكن التصديق بأننا لا نعلم حقا ما هو لون القمر الحقيقي؟؟!!

اذ اننا لا نستطيع ان نرى او نصور القمر الا بطريقة غير مباشرة ..
فالشمس تسطع على سطح القمر العديم الجو بقوة و تعطينا ذلك اللون الابيض المضيئ و الصور الملونة من الاقمار الصناعية تاتي من افلام خفضت حساسيتها بمقدار كبير و حتى رواد الفضاء الذين ساروا عليه يرتدون خوذات مركب عليها مصافي و فلاتر شمسية للحماية من الاشعة

ابعد من ذلك .... الحجارة القمرية التي تم احضارها لا نراها كما هي فعلا في وسطها الطبيعي .. فعلى الارض و تحت ضوء الشمس المصفى بواسطة غلافنا الجوي سيكون الحجر القمري بلون مختلف لان غلافنا يحجب موجات الضوء المختلفة الاطوال بنسب مختلفة و هذا يعني انه يحجب موجات كان الحجر سيعكسها لو كان تحت الشروط القمرية حيث لا غلاف جوي

ان اعيننا قد تعّيرت و تكيفت خلال مئات ملايين السنين من نشوئها بصورة مثلى و بالتالي ضيقة مع الشروط السائدة على سطح الارض بشكل انها لا تعطي صورا صالحة الا ضمن الشروط الارضية
لا ادري لأي درجة الموضوع هو "قضية أجتماعية" يهيئ لي انه علمي اكثر
[/quote]

الرؤية هي انعكاس الضوء على العين , ولا تعني حقيقة الشيء , هذا في الفيزياء البصرية , لكن هنا مع اختلاف المقاييس على القمر وعلى الأرض تضيع الحقيقة بينهما كون القمر يعكس اللون الأبيض بعد اصطدام ضوء الشمس به يعطي انطباعاً لنا بأنه أبيض , لأن العين تستقبل الضوء من القمر وتبرمجه بصيغة تشير إلى أنه أبيض ..

إدراكنا للأشياء يختلف عن حقيقتها , العين كمثال واضح جداً لهذه الحقيقة

الموضوع عام والجزء العلمي فيه لتوصيل الفكرة , الموضوع للنقاش (f)
03-20-2009, 01:37 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ماركيز غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,222
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #4
عمى ألوان وعمى رؤى .
حسناً

لا يوجد شيء يفرض حقيقة مطلقة Absolute Truth لن تدحض مستقبلاًَ , على ان الحقائق حقائق نسبية لحظية قابلة للتغيير لتقترب (approach) من الحقيقة المطلقة او لتحل محلها حقائق آخرى جديدة

لايمكن احتكار الحقيقة النسبية لتكون مطلقة لكن يمكن احلالها حتى يثبت خطأها

ايضا نسبية الرؤية تبقى مطلقة ما دامت الرؤية قاصرة

لنأخذ مثال :

مساقط الاسطوانة :

في الاسطوانة القائمة يكون المسقطان الأمامي و الجانبي متشابهان لذا يرسم احد المسقطين فقط ، ونرسم المسقط الأفقي

في الأعلى كما في الشكل التالي


[صورة: 70183131.jpg]

على فرض قصور الرؤية على احد المسقطين فقط تبقى كلا الرؤيتين صحيحة


مرحباً حادة .. نورتينا :98:
03-22-2009, 01:45 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #5
عمى ألوان وعمى رؤى .
شكوي مريض عمي الالوان تبدأ عندما لايتعرف علي لون يجمع الكل علي معرفته ، مثل اشارة الشارع التي لا يراها اخضر ، او عدم تعرفه علي اماكن معينه في وصفة تعتمد علي الوان الخ ..يعني سيكون عنده نقص وظيفي يؤثر بشكل ما علي حياته
عرضك للموضوع بهذا الشكل ذكرني بقصة هـ . ج. ويلز مدينة العميان التي تحكي عن مبصر يضل طريقة في مدينة كلها عميان ويحاول اقناعهم انه يري ، لكنهم لا يقتنعون ، وتصل الاثارة مبلغها عندما يقبضون عليه بتهمة الجنون ويشخصون حالته بانها هلاوس من نوع خاص يسببها ورمان متحركان بالجبهه...
03-22-2009, 03:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
4025 غير متصل
رقم عشوائي
****

المشاركات: 261
الانضمام: Nov 2004
مشاركة: #6
عمى ألوان وعمى رؤى .
اقتباس:إدراكنا للأشياء يختلف عن حقيقتها , العين كمثال واضح جداً لهذه الحقيقة
هذه الجملة تلخص الموضوع من وجهة نظرك ياعزيزتي حادة، لأنك تتصورين أن هناك حقيقة مطلقة تختلف عما ندركه.
إذا كنت تبحيثن عن الحقيقة بهذا المعنى لن تصلي إليها أبداً.
لذا يكون من الحكمة أن نصف ما نراه بأنه أحمر اللون إذا أجمع غالبية البشر على أنه كذلك وكان متوافقاً مع تجاربنا السابقة، ولا مانع من الاحتفاظ بهامش 0.01% من الشك بشرط ألا نفقد قدرتنا على الترجيح بين الاحتمالين.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-16-2009, 08:47 AM بواسطة 4025.)
03-22-2009, 10:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حادة غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 25
الانضمام: Sep 2008
مشاركة: #7
عمى ألوان وعمى رؤى .
Array
حسناً

لا يوجد شيء يفرض حقيقة مطلقة Absolute Truth لن تدحض مستقبلاًَ , على ان الحقائق حقائق نسبية لحظية قابلة للتغيير لتقترب (approach) من الحقيقة المطلقة او لتحل محلها حقائق آخرى جديدة

لايمكن احتكار الحقيقة النسبية لتكون مطلقة لكن يمكن احلالها حتى يثبت خطأها

ايضا نسبية الرؤية تبقى مطلقة ما دامت الرؤية قاصرة

لنأخذ مثال :

مساقط الاسطوانة :

في الاسطوانة القائمة يكون المسقطان الأمامي و الجانبي متشابهان لذا يرسم احد المسقطين فقط ، ونرسم المسقط الأفقي

في الأعلى كما في الشكل التالي
[صورة: 70183131.jpg]

على فرض قصور الرؤية على احد المسقطين فقط تبقى كلا الرؤيتين صحيحة
مرحباً حادة .. نورتينا :98:
[/quote]

مثالك قريب من الفكرة , لكن هل هناك مستوى من الإدراك يغطي الحقيقة التي تقول بأن المسقطين يختلفان عن بعضهما وأن ما نرسمه هو "حتماً" أمر تقريبي
أعتقد لا أحد يملك هذا المستوى من الإدراك لذلك < تعميم واحتكار للمعرفة ؟ بس فيه أحد يقدر يقول العكس ؟ :hii:
لذلك أرى الأمر مختلف هنا عن مثالي في رؤية الألوان بطريقة أخرى , إذ الرؤية بين البشر تصبح مختلفة ومستويات الإدراك تصبح مختلفة , وهنا البحث عن الحقيقة هو مطلب , لأنه ممكن , بطريقة أو بأخرى ..


منوّرة بيك يا باشا (f) (f)


Array
شكوي مريض عمي الالوان تبدأ عندما لايتعرف علي لون يجمع الكل علي معرفته ، مثل اشارة الشارع التي لا يراها اخضر ، او عدم تعرفه علي اماكن معينه في وصفة تعتمد علي الوان الخ ..يعني سيكون عنده نقص وظيفي يؤثر بشكل ما علي حياته
عرضك للموضوع بهذا الشكل ذكرني بقصة هـ . ج. ويلز مدينة العميان التي تحكي عن مبصر يضل طريقة في مدينة كلها عميان ويحاول اقناعهم انه يري ، لكنهم لا يقتنعون ، وتصل الاثارة مبلغها عندما يقبضون عليه بتهمة الجنون ويشخصون حالته بانها هلاوس من نوع خاص يسببها ورمان متحركان بالجبهه...
[/quote]

هذا المريض العادي , لكن ماذا عن شخص أساساً يرى الألوان بطريقة معكوسة:)؟
مريض عمى الألوان يشاهد بدل اللون = الأسود والأبيض والرمادي ..
لكن ماذا لو كان يرى لونين معكوسين !!
وهناك آخرون يرونها بالطريقة الاعتيادية , لكن مرة أخرى , كيف نعرف ذلك ؟ وكيف نثق الآن بأن ما نراه هو ذاته ما يراه الآخرون !!

ربما يتسنى لي الوقت لقراءة القصة , لطيفة جداً الفكرة (f) (f)

Array
هذه الجملة تلخص الموضوع من وجهة نظرك ياعزيزتي حادة، لأنك تتصورين أن هناك حقيقة مطلقة تختلف عما ندركه.
إذا كنت تبحيثن عن الحقيقة بهذا المعنى لن تصلي إليها أبداً.
لذا يكون من الحكمة أن نصف ما نراه بأنه أحمر اللون إذا أجمع غالبية البشر على أنه كذلك وكان متوافقاً مع تجاربنا السابقة، ولا مانع من الاحتفاظ بهامش 0.01% من الشك بشرط ألا نفقد قدرتنا على الترجيح بين الاحتمالين.
[/quote]

أنت تعرف الحقيقة الآن على أنها ما توافق مع تجاربنا وما أجمع الناس عليه , ماهو مكان ما نراه من ذلك , ما ندركه, وما هو الأمر حقيقة عليه ؟
حسناً ربما لن نصل إلى حقيقة مطلقة , لأنه لا وجود لها , لكن ماذا عن إيماننا المطلق بالأشياء !
لا إيمان مطلق إلا بما هو حقيقة مطلقة , وإلا فإننا نعود إلى ذات الحلقة المفرغة
القضية هنا أن تختلف هذه الحقيقة من شخص لآخر , وكيف ندرك هذا الاختلاف (f) (f)
03-22-2009, 09:35 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
bassant غير متصل
egyptian cat
*****

المشاركات: 1,007
الانضمام: Dec 2007
مشاركة: #8
عمى ألوان وعمى رؤى .
فى دائرة الالوان الاساسية كل لون له لون مقابل مثلا الاخضر يقابله الاحمر فى حالة عمى الالوان يظهر للشخص اللون الاحمر اخضر و العكس و بالمثل مع باقى الالوان
03-22-2009, 10:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حادة غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 25
الانضمام: Sep 2008
مشاركة: #9
عمى ألوان وعمى رؤى .
Array
فى دائرة الالوان الاساسية كل لون له لون مقابل مثلا الاخضر يقابله الاحمر فى حالة عمى الالوان يظهر للشخص اللون الاحمر اخضر و العكس و بالمثل مع باقى الالوان
[/quote]

مرحباً

المعلومة التي لدي تقول بأن أعمى الأخضر والأحمر لا يشاهدهما وإنما يشاهد ألوان قريبة من الأسود والأبيض والرمادي , لأن الصبغة التي تمتص هذه الألوان أساساً غير موجودة لخلل جيني ..
بغض النظر عن ذلك , لو كان الإثنان متقابلين كيف سيعرف الشخص بأنه يرى مثل العالم ؟
كيف وهو لم يشاهد الأصل ليفرق ؟
سيقف أمام الإشارة الحمراء لأنه يراها بلون "يقولون له" بأنه أحمر , فيقف (f) (f)
03-23-2009, 09:10 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS