إقتباس
و لكن لم يكن هذا موضوع النقاش
________________________
بل هذا موضوع النقاش .
فالآية مثلا أن يقول القرآن أن الأرض flat مثلا و يتضح صدق ذلك أو أن يقول أن الأرض كروية و يتضح صدق ذلك أما أن يقول أن الأرض لها سطح فهذا لا يفيد في الدعوى .
تحياتى

عفواً ولكن؛

سطحت فعل وليس صفة، سطحت أي تحولت من حالة لحالة "مسطحة"، فأي حالة كانت عليها الأرض قبل أن تصبح "مسطحة"؟ وبما أن كل الأشكال الهندسية مسطحة أو لها سطح، فهل هذا يعني أن الأرض كانت بحالة غير هندسية فتحولت لحالة هندسية؟

لا أعلم لماذا يبدو لي الأمر كأنه لي لأعناق النصوص.

خالص التحيات
(f)

Array
عفواً ولكن؛
سطحت فعل وليس صفة، سطحت أي تحولت من حالة لحالة "مسطحة"، فأي حالة كانت عليها الأرض قبل أن تصبح "مسطحة"؟ وبما أن كل الأشكال الهندسية مسطحة أو لها سطح، فهل هذا يعني أن الأرض كانت بحالة غير هندسية فتحولت لحالة هندسية؟
لا أعلم لماذا يبدو لي الأمر كأنه لي لأعناق النصوص.
[/quote]
لأنه كذلك بالفعل عزيزي طارق

هذا معنى الفعل (سَطح) في لسان العرب:
سطَح الشيء يسطحهُ سَطْحًا بسطهُ. ومنهُ في سورة الغاشية وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ أي بُسِطَتْ حتى صارت مهادًا.
ويقول:
سطحَ سطوحَهُ سوَّاها.

الزملاء هنا طبعا لا يعترفون لا بمعاجم ولا بتفاسير ولا بأي شيء الا رأي الاعجازيين الجدد

تحياتي

Arrayعفواً ولكن؛

سطحت فعل وليس صفة، سطحت أي تحولت من حالة لحالة "مسطحة"، فأي حالة كانت عليها الأرض قبل أن تصبح "مسطحة"؟ وبما أن كل الأشكال الهندسية مسطحة أو لها سطح، فهل هذا يعني أن الأرض كانت بحالة غير هندسية فتحولت لحالة هندسية؟

لا أعلم لماذا يبدو لي الأمر كأنه لي لأعناق النصوص.

خالص التحيات[/quote]

عزيزي
ليس هناك لي لعنق النص بمعنى ان نقول بان النص عندما قال ( و الى الارض كيف سطحت) بانه يقصد شكلها الهندسي. كما لا يفهم بانها كانت عديمة الشكل الهندسي في بدايتها.
الفعل سطحت هو ما تم استخدامه من قبل بعض منتقدي القران في الاستدلال بان الارض flat حسب مؤلف القران و ليست كروية.
عليه فانهم اولوا معنى مسطحة ب flattened لان الفعل ( سطحت) اولوه بمعنى غير معناه.
القضية التي اشير اليها اعمق مما تبدو على السطح . فكلمة سطح تعني في اللغة الوجه المرئي للشئ و لا تصف شكلا هندسيا. فالشكل المسطح (كما فهم من كلمة مسطح خطأ)لا وجود له هندسيا اذا فهمنا الكلمة على حقيقتها. بمصطلحات الهندسة فان الاشكال تتكون من (1) الخط المستقيم (2) الخط المنحني.
1- الاشكال المتكونة من الخط المستقيم يدخل فيها المثلث و المستطيل و المربع الى اخر من الاشكال التي يمكن تكوينها من خط مستقيم.
2- الاشكال المتكونة من الخط المنحني يدخل فيها الدائرة( الكروي) الاهليجي و البيضاوي الخ.
كل هذه الاشكال سواء تكونت من الخط المستقيم او الدائري لها اسطح و بالتالي فان لها مساحة سطح Surface Areas .

text:Surface Areas]

مساحة سطح المكعب

[:cube] = 6 a^{2}

مساحة سطح الموشور

[:prism]:
([text:lateral area]) = [text:perimeter](b) L
([text:total area]) = [text:perimeter](b) L + 2b

مساحة سطح الدائرة

[:sphere] = 4 [pi] r^{2}


http://math2.org/math/geometry/areasvols.htm

و تعابير قرانية مثل ( سطحت و مدت ) لا تشير الى شكل الارض كما ظن البعض. و لم يفهم اي من مترجمي القران الفعل سطحت بالمعنى الذي يريد لنا منتقدو القران ان نفهم به الفعل سطحت بانه يصف شكل الارض الهندسي بانه نقيض الكروي او الدائري.

ترجمة يوسف علي علي:
20. And at the Earth, how it is spread out?
ترجمة بالمر:
[20] And at the earth how it is spread out?
ترجمة رودويل:
And to the earth how it is outspread?

اعتذر للاطالة و لكن وددت ان ابين الغرض من مداخلتي هو الرد على من قال بان القران ينفي كروية الارض بناء على فهم خاطئ للفعل سطح و للصفة التابعة مسطح.

Array
لأنه كذلك بالفعل عزيزي طارق

هذا معنى الفعل (سَطح) في لسان العرب:
سطَح الشيء يسطحهُ سَطْحًا بسطهُ. ومنهُ في سورة الغاشية وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ أي بُسِطَتْ حتى صارت مهادًا.
ويقول:
سطحَ سطوحَهُ سوَّاها.

الزملاء هنا طبعا لا يعترفون لا بمعاجم ولا بتفاسير ولا بأي شيء الا رأي الاعجازيين الجدد

تحياتي
[/quote]
السيد 'atheeriraqi'
كامل الاحترام
نحن يا عزيزنا لسنا اعجازيين و لا يهمنا من قريب او من بعيد موضوع الاعجاز العلمي. نحن نناقش قضية لغوية بحتة.
لو رجعت لتعريفك لكلمة ( سطح) فستجد انك علميا فسرت الماء بالماء فالبسط ايضا ليس نقيضا للشكل الكروي.
جدالنا هو : هل كلمة ( مسطح) في اللغة العربية تلغي دائرية او كروية المسطح ( اي ذي السطح)؟
هذه قضية اعقد من ان تحلها معاجم اللغة لانها ببساطة قاصرة . و قد قال استاذنا امين الخولي في كتابه ( مناهج تجديد في النحو و البلاغة و التفسير و الادب ) :
"و اذا كان هذا هو الاصل الاول في فهم دلالة الالفاظ القرانية(أي دراسة القران نفسه) فمن لنا به , مع ان معاجمنا لا تسعف عليه و لا تعين. فاكبر ما نملكه هو لسان العرب لابن منظور المصري قد كتب على طريقة القص و الغراء , كما يقول المصريون, فتجاورت فيه نصوص تباعدت عصور اصحابها , فابن دريد في اوائل القرن الهجري الرابع (331 هجرية) , يجاور ابن الاثي في اوائل القرن السابع الهجري (606 هجرية) و نماذج لغويات الاول , دينيات الثاني .. و القاموس المحيط كما نعرفه عصارات غير ممتزجة لثقافات مغايرة متباينة.."
نحن يا صديقنا لسنا بصدد اثبات او نفي كروية الارض في القران حتى نلوي عنق النصوص نحن نقول ببساطة ان الفعل ( سطحت) فهم بطريقة خاطئة , و لا نريد اكثر من هذا. فهل فهمت ما نرمي اليه؟
سطحت و بسطت و مدت لا تنفي داشرية او كروية الشكل الموصوف.

تصويب:
لو رجعت لتعريفك لكلمة ( سطح) فستجد انك عمليا ( و ليس علميا) فسرت الماء بالماء فالبسط ايضا ليس نقيضا للشكل الكروي.

حركة الأرض فى القرآن

الحركة نسبية فإذا تحرك القطار فإن الواقف على المحطة سيرى القطار يتحرك
بينما الراكب فى القطار سيرى المحطة تتحرك وتبتعد
وقد جاء فى القرآن "والشمس تجرى" ولم يأت شيئ عن حركة الأرض
لكن النص القرآنى يعطى المعنيين
المعنى المباشر الذى تراه العين وهو حركة الشمس (بالنسبة للواقف على الأرض)
والمعنى العلمى الحديث وهو حركة الأرض

Arrayالحركة نسبية فإذا تحرك القطار فإن الواقف على المحطة سيرى القطار يتحرك
بينما الراكب فى القطار سيرى المحطة تتحرك وتبتعد[/quote]

الاستاذ مصطفى احسنت فيما قلت.
و اسهل منه كدليل عقلي هو: اذا قال ان الشمس تجري و الارض ثابتة غير متحركة لابتعدت الشمس عننا و لم نعد نراها . لكن بما ان الارض ايضا متحركة مثلما ان الشمس متحركة فتبقيان متلازمتين.
المشكلة ليس في الدليل المباشر او الدليل العقلي, المشكلة هي ان منتقدي القران لا يعتقدون بان عربيا في القرن السابع الميلادي يمكن ان تخطر هذه الافكار على باله لظنهم بانه هو مؤلف القران و ليس كلام الله العليم.