إقتباس
انكما قد خدعتما من موقع مدلس
__________________
جريدة " وطنى " جريدة لها مصداقيتها .
تحياتى

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
عزيزي اسحاق و عبد المسيح  
الا تعتقدا - و انتما رجلان فاضلان- انه من الاولى بكما ان تعتذرا عن تورطكما فى  هذا الموضوع  و انكما قد خدعتما من موقع مدلس و خاصة بعدما أوضحت السيدة صاحبة القصة الحقيقة و نفت الواقعة تماما

ثم الأهم فكما ترى من الصور فالسيدة فريدة دخلت بحوار مستفيض مع الأنبا ميخائيل مطران أسيوط خارج الكنيسة و داخلها أيضا أثناء نهضة السيدة العذراء و كانت تتحدث مع وحدها كما يظهر بالصور فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو هي في زيارة مع أصدقائها المسيحيين لكان من الأولى أن يظهروا معها في داخل الكنيسة يتحدثون هم معه .

النقطة الأخرى و الأكثر أهمية : السيدة فريدة مسلمة و عضو
الحزب الحاكم بمصر و رئيسة القناة الثالثة فكيف تقبل أن تتلقى تمثال كهدية من الأنبا ميخائيل ؟؟؟؟؟؟؟ كان بالأولى أن يهديها
أي كتاب مثلا يتحدث عن تاريخ الدير و أهم آثاره , أليس كذلك ؟؟؟؟


عبد المسيح

زميلي .. و الله لو أنك رأيتني في أول زيارة لي لكنيسة المعلقة .. فقد أخذت صورًا كثيرة لما تعتقدون أنها السيدة العذراء و هجرة الأسرة المقدسة إلى مصر و إلى آخرة .. و قد دخلت في حوار أكثر سخونة و ود مما رأيت أنت في الصور و لم يقل أحدهم أني تنصرت !! ..

من المضحك أن تشكك في خبر تلك الصحيفة و تصدق هذا الخبر الذي يصور السيدة العذراء كطبيب جراحي و المطران كطبيب تخدير ! ..

و المصيبة أنك لو راجعت الرابط الأخير الخاص بمنتدى " أفا كرلوس " .. لوجدت أن ناقل الخبر قد تلقاة من أحد الأشخاص في أسيوط و أنه لا زال غير متأكد .. !!! .. و المصيبة أن كل المواقع تقريبًا نقلت من هذا المنتدى !! ..

و أرقام التليفونات التي وضعها السيد فادي و التي أحضرها من موقع الأقباط لا ترد أبدًا ! ..

فلم لا تتأكد بنفسك بدلًا من إثارة نقاط تثير سخرية البعض ..

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
انكما قد خدعتما من موقع مدلس  
__________________
جريدة " وطنى " جريدة لها مصداقيتها .
تحياتى

عفوًا عزيزي اسحق .. هل الخبر المنشور بجريدة وطني يختلف عن الخبر المنقول هنا ؟

أقصد هل توجد تفاصيل أكثر أو لقاء مع السيدة فريدة الزمر ؟ .. أم أنه ذات الخبر ؟

و لماذا تلك الجريدة بالذات لها مصداقيتها .. أظن أن جريدة الفجر ليست صحيفة صفراء كما يُخيّل للبعض .. !

و شكرًا ..

###

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
من قال لك عزيزي KATZ  أن نفيها ليس من وراءه تهديد
بشكل ما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بدأنا في أفلام الرعب :lol:
هو ثبت أصلا أن هذه الخرافة حقيقة حتى نفرض أنه حدث لها تهديد
كفاكم هذا الاسلوب الممل المفضوح:23:

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
ثم الأهم فكما ترى من الصور فالسيدة فريدة دخلت بحوار مستفيض مع الأنبا ميخائيل مطران أسيوط خارج الكنيسة و داخلها أيضا أثناء نهضة السيدة العذراء و كانت تتحدث مع وحدها كما يظهر بالصور فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو هي في زيارة مع أصدقائها المسيحيين لكان من الأولى أن يظهروا معها في داخل الكنيسة يتحدثون هم معه .

النقطة الأخرى و الأكثر أهمية : السيدة فريدة مسلمة و عضو
الحزب الحاكم بمصر و رئيسة القناة الثالثة فكيف تقبل أن تتلقى تمثال كهدية من الأنبا ميخائيل ؟؟؟؟؟؟؟ كان بالأولى أن يهديها
أي كتاب مثلا يتحدث عن تاريخ الدير و أهم آثاره , أليس كذلك ؟؟؟؟

يا سلام :o

انظروا الى طريقة التفكير المسيحية

وجود سيدة مجتمع و عضو مجلس شعب في دير و تصويرها مع الكاهن هو الدليل القوي جدا عند المسيحين أن حفيدها أصيب بالسرطان و أن العذراء جاءت متخفية ليلا و أخرجت أدوات الجراحة و عملت عملية :lol:

سؤال أخير لك لم تجاوبه
هل تصدق هذه القصة ؟؟ :what:

يا أخوانا يا عبد الميح يا اسحق القصة ملفقة
و الغشاش ابن ال....الذى قام بتأليفها كان يعرف ان فريدة ستنفيها و عندها سيكون الرد هو ما قلته انت يا عبد المسيح "وما ادراك انهم لم يهددوها"
انا أقول لك دليل التزوير
مما نشرته جريدة وطنى عديمة المصداقية يا اسحق
الخبر يقول ان فريدة الزمر ارادت ان تروى القصة فى وطنى و لكن الراهب رفض بشدة و قال لا اكتبيها بخط يدك و اودعيها مكتبة الدير
لو كانت القصة حقيقية لطلب منها الراهب نشرها للعالم كله فى الجرائد و المجلات
و عدين ما حاجة العدرا للراهب معاها و هى بتعمل العملية
يا أخوانا شوية عقل لله

يا أخ عبد المسيح:

تحياتي،

أرجو أن ما أقوله لك لا يؤخذ كأنه تحيز لفريق ضد فريق و لكن أحب أن أسألك: هل سمعت عن العلاج بوسيلة القوى النفسانية أي الـ psychic healing? و هل سمعت عن العلاج بواسطة قوة الإيحاء؟ و هل سمعت عن العلاج بالقرآن؟ و هل سمعت عن العلاج بكرامات الأنبياء؟

من منظور مسيحي بحت، الله ليس مجرد حاوي يستعرض معجزات؛ فلو أنه فعلا شفى ابن فريدة الزمر فهذه العجيبة سيكون هدفها ليعرف الناس، و هنا أقصد جميع الناس، و من خلال مدام فريدة شخصيا لا من خلال رسائل الإيميل الدعائية الترويجية، أن الله حي و أنه حقيقي و أنه يعمل و يتداخل في تاريخ البشر. لكن ماذا يحدث؟ أغلب هذه المعجزات دائما يا عبد المسيح منسوبة لمريم العذراء أم المسيح. ما الحكاية؟ هل تحولت مريم بقدرة قادر إلى قسم جراحة؟! هذا كلام فارغ. هل يريد الله أن يأخذ الناس المجد المفروض أنه مجده و ينسبوه إلى مريم؟ أترضى بذلك يا عبد المسيح؟ أترضى أن تعطي مجد الرب لمريم أم المسيح؟ إذا، فما الفرق بينها و بين الله؟ لكن يا عبد المسيح كثير من المعجزات تمت نسبتها لفلان و علان فأخذوا المجد و صاروا موضوع الكلام. ستلاحظ أن الكلام في موضوعك هنا يلف و يدور حول هذه البنت البسيطة التي أودعها الله وديعته في المسيح فصارت إلهة من دون الله كما يقول قرآن المسلمين. كلام القرآن صح: أنتم بهذا تجعلونها إلهة من دون الله. أنت معي يا صاحبي أم لا؟ لسبب ما لا أستسيغ مثل هذه الأحاديث يا عبد المسيح و أراها ترويج باطل لعقلية الإيمان الفلكلوري و كأن الله صار حاوي يستعرض عضلاته و جَلا جَلا معجزات يا محسنين! لكي نخاطب جمهور ما يا صديقي لابد أن نضع أنفسنا مطرحهم و نتوقع أنهم سيمحصون كل شيء بتدقيق و هذا قطعا من حقهم و إلا صاروا مثل الولد الأهطل أبو بربور.

[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل عابد المسيح 67

بغض النظر عن اقتناعي بهذه القصة أو لا و لكنها أثارت تساؤلا في ذهني ، ألا و هو موقفك أنت و دينك من السيدة العذراء

هل خلعتم عليها صفة الالوهية ؟
أم خلعتم عليها صفات وقدرات تفوق قدرات البشر ؟
أم تعتبرونها بشر مثل أي بشر ؟
ان لم تخلعوا عليها صفة الالوهية فلماذا تصلون أمام تماثيلها و تتضرعون لها و تتضرعون بصورها كما في هذه القصة ؟
و ان كنتم تخلعون عليها صفات وقدرات تفوق قدرات البشر فكيف هذا و هي كما يذكر الكتاب المقدس انسانة مثل أي انسان و لم يذكر أبدا أن لها قدرات أو حتى معجزات !
و ان كنتم تؤمنون أنها بشر مثل أي بشر فكيف لبشر أن يقوم بعد موته عدة مرات ليقوم بأفعايل عجيبة كما تدعون ؟

أرجو أن يكون ردك بكلام واضح مدعم بالدليل


و السؤال موجه الى من يهمه الأمر

تحية خاصة للزميل ابراهيم على مشاركته الموضوعية مع تحفظي على جزء بسيط منها

تحياتي

الزملاء الاعزاء
لا أدرى ما وجه الغرابة فى الموضوع .
وما الذى حدث لنا . اتذكر فى صباى كنا نذهب إلى كنيسة سانت تريز و كنيسة سانت فاتيما لنرى الشكر المعلق على الحائط من كثير من مشاهير الفنانين على الشفاء و لم يتذمر أحد آنذاك .
تحياتى

عزيزي ابراهيم , الأخوة الأفاضل

كيف حالك أخي الفاضل

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
يا أخ عبد المسيح:

لكن ماذا يحدث؟ أغلب هذه المعجزات دائما يا عبد المسيح منسوبة لمريم العذراء أم المسيح. ما الحكاية؟ هل تحولت مريم بقدرة قادر إلى قسم جراحة؟! هذا كلام فارغ. هل يريد الله أن يأخذ الناس المجد المفروض أنه مجده و ينسبوه إلى مريم؟ أترضى بذلك يا عبد المسيح؟ أترضى أن تعطي مجد الرب لمريم أم المسيح؟ إذا، فما الفرق بينها و بين الله؟
.

عزيزي ابراهيم بالطبع أي معجزة شفاء تتم الهدف منها تمجيد الله
و ليس أي انسان مهما كان قديس و لكن الله يعطي كرامة لبعض
أتقيائه فيجرى الأعاجيب بواسطتهم لا لنعبدهم أو نبالغ في اكرامهم
بل لأن الله يريدنا أن نبحث في تاريخهم لنتمثل بطاعتهم و لكي
نشعر بالغيرة من تقواهم .

في عام 1968 تجلت العذراء بوضوح شديد في كنيستها بالزيتون
أحد ضواحي القاهرة لمدة عدة سنوات و خلالها حدثت العديد
من معجزات الشفاء لعدة أشخاص .

هناك العديد من حالات الشفاء التي حدثت على يد البابا كيريلوس السادس و هي مثبتة بشهادات طبية في مجموعة كتب بأسم معجزات
البابا كيريلوس .

أنا شخصيا عندما أقرأ عن تلك المعجزات فأنا لا أعبد السيدة العذراء
أو البابا كيريلوس أو القديس جرجس بل أحاول أن أبحث في سيرتهم
لأني أتمنى أن أكون مثلهم على ضعفي .

عزيزي ابراهيم التطرف في تمجيد القديسين خاطئ .

التطرف في رفض معجزاتهم من باب الخوف من أن يعطيهم صغار
النفوس مجد و كرامة أكثر أيضا خطأ لأن الله يجرى العديد من المعجزات في كل العصور لأنه حي و فعال و قصر المعجزات على عصر بعينه غير صحيح .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح