اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  

سؤال أخير لك لم تجاوبه  
هل تصدق هذه القصة ؟؟[/SIZE] :what:

عزيزي حاول أن تهدئ من لغة حوارك قليلا , أنا شخصيا
لا أستطيع أن أنفي الرواية أو أقبل بها قبل التأكد و حتى الآن

لم نسمع من مصادر الرواية و هما السيدة فريدة و مطران اسيوط
أي تأكيد او نفي للرواية و الكلام المنشور بالجريدة غير موثوق
به لأننا شفنا الكثير من تلك الجرائد .

أخي عبد المسيح:

شكرا على ردك السابق و بصراحة لا نتفق. أريد أن ألفت نظرك لملاحظة هامة جدا. هل سمعت عن دور الشفاء بقوة الإيحاء بمعنى أن الشخص ينصب تركيزه على أمر ما فيحدث له كأن يتخلص من وجع داخلي إلخ؟ اعذر تعريفي القاصر و لكن هناك فعلا شيء اسمه power of suggestion و هو الأساس في كل ما تراه من أحداث الشفاء و ظهور ألام المسيح في يد و جسم من يحدقون النظر و يزيدون التركيز فيها في هذا الموسم. لكن لو فعلا العذراء تصنع معجزة فأريد منها مثلا أن ترد رجل مقطوعة لشخص أو أذن مفقودة أو عضو مبتور... و لأن الأمر يا عزيزي متصل بفعل قوة الإيحاء النفسية فلن تجد عضو مقطوع مبتور يرجع مكانه كما كان سليم مثلا. لن يحدث! و هذا أكبر دليل على أن هذه المعجزات المزعومة تفسيرها هو قوة الإيحاء power of suggestion. هل سبق أن سمعت أن العذراء أعادت لشخص رجله المقطوعة؟ أتحدى أي إنسان هنا أن يأتي بمعجزة من هذا القبيل. أغلب الشفاءات هي من قبيل الـ psychosomatic أي تأثير الحالة النفسية على شفاء الجسم.

شكرا على ردك و شكرا للزملاء الذي عقبوا كذلك.

عزيزي عبد المسيح و الزملاء:

طيه تجدون جزء مرفق من كتاب لـ Joe Nickell و عنوانه Looking for a Miracle: Weeping Icons, Relics, Stigmata, Visions & Healing Cures
و الكتاب صادر عن دار النشر المعروفة و الغنية عن التعريف Prometheus Books و التي خرج منها كتاب "ابن وراق" بمجموعة كتبه الشهيرة و التي بدأت بكتاب: "لماذا لست مسلم". لدار النشر هذه كتب أخرى في الكيمياء و سائر العلوم التطبيقية.

برجاء تحميل الفايل المرفق و قراءته على مهل و لمن يتطوع و يترجم أجزاء منه للرد بشكل علمي يكون مشكور جزيل الشكر.

(f)

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت

بغض النظر عن اقتناعي بهذه القصة أو لا و لكنها أثارت تساؤلا في ذهني ، ألا و هو موقفك أنت و دينك من السيدة العذراء

هل خلعتم عليها صفة الالوهية ؟
أم خلعتم عليها صفات وقدرات تفوق قدرات البشر ؟
أم تعتبرونها بشر مثل أي بشر ؟
ان لم تخلعوا عليها صفة الالوهية فلماذا تصلون أمام تماثيلها و تتضرعون لها و تتضرعون بصورها كما في هذه القصة ؟
و ان كنتم تخلعون عليها صفات وقدرات تفوق قدرات البشر فكيف هذا و هي كما يذكر الكتاب المقدس انسانة مثل أي انسان و لم يذكر أبدا أن لها قدرات أو حتى معجزات !
و ان كنتم تؤمنون أنها بشر مثل أي بشر فكيف لبشر أن يقوم بعد موته عدة مرات ليقوم بأفعايل عجيبة كما تدعون ؟

أرجو أن يكون ردك بكلام واضح مدعم بالدليل


و السؤال موجه الى من يهمه الأمر

تحياتي

1- نحن لا نؤله السيد العذراء .. ولكن للعذراء مكانتها السامية جداً فقد فاقت الملائكة لأنها حبلت بالإله المتجسد سيدنا وإلهنا يسوع المسيح وقد صعد جسدها للسماء ولم يرى جسدها فساداً .

2- نحن نؤمن بشفاعة السيدة العذراء .. وشفاعتها مقتدرة كثيراً فى فعلها .. العذراء لها ظهوراتها حول العالم سواء فى سانت فاتيما أو فى الزيتون أو بابا دوبلوا أو شنتنا الحجر أو منيا القمح أو أسيوط وغيرها الكثير .

3- للقديسون عامة والعذراء خاصة مهام يوكلها لهم الله بصفتهم قد أكملوا جهادهم وصاروا فى الكنيسة المنتصرة فى السماء فيساعدوا إخوتهم فى الكنيسة المجاهدة التى على الأرض .. كل المعجزات التى يعملها سواء العذراء أو القديسون بمشيئة وإرادة ومعرفة وسماح الله المسبق .

4- فريدة الزمر فى إتصال مع برنامج "القاهرة اليوم" على قناة أوربت نفت أن يكون لها حفيد وقالت أنه ليس عندها غير حفيدة واحدة فقط وصحتها جيدة وقالت أنها تحب العذراء وموحدة بالله وحجت 4 مرات ونفت المعجزة جملة وتفصيلاً .

5- أنا شخصياً أرجح أحد إحتمالين :

أ- المعجزة لم تحدث وهذا تأليف من بعض مهاويس الأقباط المهابيل .

ب- المعجزة قد حدثت ومن الطبيعى أن تنفى فريدة الزمر لمكانتها فى المجتمع ولما ستثيره تلك الحادثة من مشاكل وأقاويل حولها خاصة فى مجتمع متعصب ملئ بكراهية المسيحيين كالمجتمع المصرى .

ملحوظة أخيرة : فريدة الزمر قريبة عبود الزمر قاتل السادات .

[SIZE=6]من ضمن المعجزات ذهبت من كام سنه الى مولد ماري جرجس مع اصدقاء مسيحيين من باب حب الاستطلاع المولد كان في ميت دمسيس في ميت غمر ثم قالوا لي سوف نذهب الى الست رفقه فذهبنا الى كنيسة الست رفقه بعد ما عبرنا بحيره وكانت المسافه ليست بكبيره وكان لي صديق مسيحي اول ما نزل الى المولد كانت حرارته مرتفعه وكان بيرجع فذهب معنا الي الست رفقه ودخلنا الكنيسه ولكنهم طبعا اي الذي كان بداخل الكنيسه لايعلم انني مسلم غير اصدقائي وكان يوجد مرشدين كانوا يتكلمون عن الست رفقه المهم كانت قصتها أن كان لها اولاد وقتلوا اولادها شيء من هذا القبيل المهم رجل من رجال الكنيسه او الدير قال كان عندنا رجل بالامس وكانت عيناه تنزف دم فوضعنا عليه من ماء البئر المبارك فشفي تماما وكان خارج الكنيسه فعلا بئر ماء وكان عليه أناس يبيعون هذا الماء في أكياس المكسب المادي مش موضوعنا ولكن قال صديقي المسيحي المريض سوف أشتري كيس ماء ولكي اشفى وايضا الأاصدقاء الاخرين اشتروا على اساس انه بركه وقالوا لي نجيبلك كيس قلتلهم لأ لأنني وبصراحه كنت قرفان حد عارف الميه دي منين ولا فيها ايه ولا ايه اصلها وفصلها المهم صديقي المريض فتح الكيس وشرب شويه ودلق شويه على رأسه ومفيش ثانيه وقال أنا خفيت فلم أعلق :d:أنت لحقت المهم عدنا الى المولد مره أخرى وتركنا الست رفقه وكان يوجد اناس مسافرين الى بيوتهم وكانت بيوتهم قريبه من بيتي أنا وزميلي المريض فعدنا الى المنزل وبعد يومين ذهبت الى صديقي لكي أطمئن عليه وأنظر ماذا حدث له فخرجت لي أمه وسألتها عليه فقالت لي أنه محجوز في المستشفي لأنه عنده حمى شديده قلت فعلا الميه طلعة مبروكه بس البركه كانت زياده شويه وعلمت أن كل ما يحدث في الكنائس والأديره ماهو الأكذب وخداع ونصب مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye:

أخى الحبيب ديدات ,, والله قصة معبرة تماماً عن حال هؤلاء .

الزميل أبانوب ,,

اقتباس:ب- المعجزة قد حدثت ومن الطبيعى أن تنفى فريدة الزمر لمكانتها فى المجتمع ولما ستثيره تلك الحادثة من مشاكل وأقاويل حولها خاصة فى مجتمع متعصب ملئ بكراهية المسيحيين كالمجتمع المصرى .

انا لا أرجح هذا الأحتمال لان السيدة فريدة نفت الحادثة ,, هذا اولاً .

ثانياً اذا كانت الحادثة حدثت والسيدة فريدة تخاف على مكانتها فى المجتمع ,, فلماذا نشرت الخبر اساساً من البداية ؟؟؟

ثالثاً المجتمع المصرى لايكره احد ,, بالعكس مصر من اكثر الدول تقديراً للمقدسات ,, انا تركى الاصل والمنشأ ولكن عشت معظم فترات حياتى كلها فى مصر وأعلم عنها الكثير .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي حاول أن تهدئ من لغة حوارك قليلا , أنا شخصيا
لا أستطيع أن أنفي الرواية أو أقبل بها قبل التأكد و حتى الآن

لم نسمع من مصادر الرواية و هما السيدة فريدة و مطران اسيوط
أي تأكيد او نفي للرواية و الكلام المنشور بالجريدة غير موثوق
به لأننا شفنا الكثير من تلك الجرائد .

و طالما أنت لا تستطيع أن تقبل بها قل أن تتأكد ، و طالما لم نسمع من مصادر الرواية ، كتبتها من الأصل ليه ؟ :D

بل لقد بدأت تختلق قصص خيالية عن تهديدها لكي لا تعلن القصة :o
و بدأت تحاول اقناعنا عن طريق تحليلك العجيب للصور ، كل هذا ثم تقول ( لا أستطيع أن أقبل و أو أنفي لأننا لم نسمع من المصادر ) :what:

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

حمدا لله على سلامتكما أخوانى الأحباء :97:
المنتدى كان مضلم من غيركما :uvu:

أشهد الله أنى أحبكما فى الله

:hony: