بسم الله

من شعر عنتره بن شداد :

تمشي النَّعامُ به خَــلاَءً حــوْلَهُ مشي حول بيتِ الهيكل

احـذرْ محلَّ السوءِ لا تحللْ بـه واذا نبا بكَ منزلٌ فــتـحـول

تكْــفي خَصــاصة َ بيـْتِنا أرْماحُنا شــالتْ نعامـة ُ أينا لم يفعل [/COLOR]


سلام

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  

و من جهة أخرى ، إن صح أن العرب سموهم نصارى ، ثم سماهم شخص ما في مرحلة ما مسيحيين نسبة إلى المسيح و ديانته المسيحية ، و تم تداول هذا الاسم و انتشر ، فما الذي يمنعكم من استخدامه و مناداتهم به ؟؟؟؟

هذا سؤال وجيه !

واعتقد ان الجواب عليه يمكن استنباطه مما كتبه الزملاء وهو ، ان هذا الاسم لايليق بنا كوننا " كفرة " ولانسلك في درب المسيح وتعاليمه ...

اما من يقدم اعذارا اخرى على استخدام " نصارى " بدلا من " مسيحييون " فهو يتجنب تسمية الاشياء بأسماءها ...

تحياتي

قال الزبير بن بكار حدثني محمد بن الحسن، عن يعلى بن المغيرة عن ابن أبي داود قال: دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم على خديجة وهي في مرضها الذي توفيت فيه فقال لها: بالكره مني ما أرى منك يا خديجة، وقد يجعل الله في الكره خيرا كثيرا، أما علمت أن الله قد زوجني معك في الجنة مريم بنت عمران، وكلثم أخت موسى، وآسية امرأة فرعون؟ قالت: وقد فعل الله بك ذلك يا رسول الله؟ قال: نعم قالت: بالرفاء والبنين .
وروى ابن عساكر من حديث محمد بن زكريا الغلابي، حدثنا العباس بن بكار حدثنا أبو بكر الهزلي، عن عكرمة، عن ابن عباس، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل على خديجة وهي في الموت فقال: يا خديجة، إذا لقيت ضرائرك فأقرئيهن مني السلام قالت: يا رسول الله، وهل تزوجت قبلي؟ قال: لا، ولكن الله زوجني مريم بنت عمران، وآسية بنت مزاحم، وكلثم أخت موسى .
[COLOR=Purple]
اننا لا نفتري على أحد,وهذا ليس خروج على الموضوع طالما جواب حسام مجدي بان المسيحيون لا يستحقون ان يكونوا من اتباع المسيح,وجوابنا عليه يدخل باطار الرد على كلامه ,من يستحق ان يكون من اتباع المسيح , أأتباع الذي تطاول على امه فيوعد نفسه بها في الجنة !؟
[QUOTE] كتب الختيار
الوثنيون هم أول من أطلقوا الاسم بلا خلاف الان و ليس الرب و ليس يسوع و الاسم كان على الارجح شتيمة او على الاقل على سبيل التهكم و هذا هو طرحي الاصلى تماما من مراجع النصارى المعترف بها

[COLOR=Purple]عزيزي الختيار من الخطا ان تستعجل في صياغة استنتاجاتك.لا أفهم كيف وصلت الى نتيجة ان من اطلق اسم مسيحيين على المسيحيين اراد بها شتيمة؟؟!!!

يا عزيزي اذا كان المسيحيين في العصور الاولى للمسيحية ناس مضطهدين وغالبيتهم من عامة الناس ,ما جعل بالطبع الانتماء الى هذه الجماعة في ذلك الوقت لا يعتد به ولا يجلب لصاحبه مكانة ومكان بين الطبقة الرومانية الوثنية الحاكمة في ذلك الوقت.
هذا أمر وأمر اطلاق تسمية مسيحيين شيء آخر, فالتسمية اساسا يجب ان تكون انطلقت نسبة الى دعوة اصحابها الى الايمان بالمسيح,بالتأكيد في تلك اللحظة لم تكتسب هذه التسمية وهي في طورها الأول بعدها الاجتماعي الطبقي وبالتالي السياسي. لكن كانت تسمية دينية بحتة,فما يعتبر انه كان لدى البعض هذا الاسم حقيرا , فهو جاء في مراحل لاحقة على اطلاق التسمية , بعد ان تبلور الواقع الاجتماعي الطبقي , لجماعة المسيحيين الأوائل.


ملاحظة أخيرة هناك ما ينقص حواركم اخي الختيار حول موضوع اطلاق تسمية النصارى على المسيحيين العرب,جزء اساسي كنت وضعته عن هذا الموضوع في هذا الرابطاضغط هنا وبغض النظر عن ما جاء في تعقيبك عليه ,فهذا الجزء يتكلم عن جذور التسمية في تاريخ القرن الاول المسيحية,الاطلاع على تطور هذا التسمية او تاريخ الجماعات التي حافظت على هذه التسمية وحملتها معها الى الجزيرة العربية , يلقي الضوء على اشكاليات وقع فيها حواركم, انه موضوع طويل سيأتي وقت واتكلم فيه ,او قد اتكلم به في شكل مختصر, في وقت قريب لاحق.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..


الزميل الختيار .. قلت ..

اقتباس:لا يا صاحبي ليست واضحة

يا عزيزي

تعال معي خطوة خطوة

و أنا معك بإذن الله سبحانه و تعالى .. و أرجوا أن تنتبه أنت معي بإذن الله سبحانه و تعالى أيضًا ..

اقتباس:أنت تستند إلى شيء واحد في حجتك ، و هو ما نقله القرآن عن المسيحيين أنهم قالوا " الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى "

و هذا يا عزيزي لا يمكن أن يكون حجة لغير المسلم

ألم تدرك هذا بعد !!!!

أهذا كل ما فهمته من كلامي ؟ ..

أني أدفعك لقبول القرآن الكريم .. ؟

و هل أنا حقًا أدفعك لقبول القرآن الكريم ؟؟!


أنا هنا أتعامل مع كلام الله سبحانه و تعالى ليس من ناحية عقدية .. بل أتعامل معه كشهادة تاريخية على أن النصارى قد سموا أنفسهم بهذا قبل ألف و اربعمائة عام .. قبل وجود الإسلام أصلًا !!! ..

فهم قالوا أنهم " نصارى " و القرآن الكريم كنص يصرح بهذا .. فهل تظن أن الله سبحانه و تعالى كان سيقول هذا الأمر و هم " النصارى " لم يقولوا ذلك ؟!!

و أنت بزعمك تظن أن القرآن الكريم كلام محمد صلى الله عليه و سلم .. و أنا أسألك .. هل كان محمد صلى الله عليه و سلم سيقول عن النصارى أنهم سموا أنفسهم بذلك .. و هم لم يفعلوا ذلك ؟؟؟!!

و لماذا لم ترد على ما أدرجتة في مداخلتي السابقة عندما قلت ..

اقتباس:و نحن لم نسمع عن اعتراضات " النصارى " في عهد محمد صلى الله عليه و سلم على الاسم .. و لم نسمع أن أحدًا من الصحابة سأل الرسول صلى الله عليه و سلم عن معنى اسم النصارى المستحدث من قبل القرآن الكريم !! ..

فهلا أدرجت هذه الروايات المزعومة التي تقول أن النصارى أسم مستحدث من قبل الإسلام لم يفهمه العرب ؟؟؟؟!!!


بل إن هناك سؤال آخر ..


لماذا أصلًا يستحدث القرآن الكريم لفظًا آخر .. ثم يقول عنه .. " أنهم قالوا " !!! .. فكان يكفي أن يقول بهذه التسمية إن كان حقًا يريد أن يضفي عليهم أسم أو صفة غير موجودة !! أليس كذلك ؟؟!


و كما قال أخي الحبيب العميد ...

اقتباس:الزميل الختيار

الآية " الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى " التي ذكرها أخي حسام فيها رد قاطع أ،هم هم من سموا أنفسهم بذلك ..

إن قلت ولكن القرآن لا يلزمنا نقول لك ولكن المنطق يقول إن مشركي العرب كانوا على أشد ما يكون من العداوة للنبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يكن ليفوتوا أي خطئ قرآني ليُشهّروا به ، ولو أن هذه الآية لا تطابق الواقع لبادروا إلى الطعن والتشيهر ، ولكن هذا لم يحدث ، ولم يُعرف عن أحد من النصارى في ذلك العصر اعتراض أو أنكار ، وعندما جاء وفد نجران لم يعترضوا ، وكذلك لم نرَ في مؤلفات الآباء العرب قبل القرن التاسع أي إنكار لهذه التسمية إلا حديثاً .


تحياتي

العميد

حقًا إن الأمر عجيب للغاية .. فالمسلمون هنا يقدمون الأدلة تلو الأدلة .. و لم نسمع دليلٌ واحد من الزملاء .. فأتوا به إن كنتم صادقين !!


كما أن أخي الحبيب " سيف المسيح " .. قام بكتابة تلك الأبيات من شعر عنترة بن شداد ..

اقتباس:بسم الله

من شعر عنتره بن شداد :

تمشي النَّعامُ به خَــلاَءً حــوْلَهُ مشي حول بيتِ الهيكل

احـذرْ محلَّ السوءِ لا تحللْ بـه واذا نبا بكَ منزلٌ فــتـحـول

تكْــفي خَصــاصة َ بيـْتِنا أرْماحُنا شــالتْ نعامـة ُ أينا لم يفعل [/COLOR]


سلام


فهل لا يكفي هذا كدليل من وجهة نظرك ؟؟!!


ننتقل إلى باقي كلام زميلنا الختيار بإذن الله سبحانه و تعالى ..

[QUOTE]لماذا لا تسمون الأوربيون بالفرنجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لا تسمون اليابانيين ببني الأصفر ؟؟؟؟؟؟

لماذا رضيتم أن تتسمى أرض الحجاز بالسعودية و شعبها بالسعوديين نسبة إلى آل سعود بينما هي منذ الأزل اسمها الحجاز و/أو جزيرة العرب !!!!

أو اياً كان اسمها قبل سعدنتها .

لماذا لم تشمروا عن سواعدكم للذود عن التاريخ و تزوير اللغة !!!!

لا أعلم أن اليابانيين أسمهم بني الأصفر ... أعتقد أنك تقصد الرومان كما ذكر عنهم بن كثير ..

أما بالنسبة لما تقول .. فإن السعودية لا تسمى بذلك في الكتب الإسلامية و لا بالبرامج الدينية الخاصة بالتراث العربي ..

و إنما تقال في الحياة العامة .. و هذا لا غبار عليه .. إلا أني لم يسعني الحظ في التعرف على كاتب يتكلم عن عصر الرسول صلى الله عليه و سلم و يسمى جزيرة العرب بالسعودية !! .. فليتك تذكرة لي !!

و هذا موضوع آخر .. و من قال لك أصلًا أني أحب هذه التسمية أو أقبلها ؟؟!!

رجاء الإلتزام بموضوع النقاش .. فهو عن النصارى .. و كل تسمية لها ظروفها الخاصة فلا داعي لخلط الأوراق ..

اقتباس:ربما الزميل حسام مجدي كان صادقاً في تبرير ذلك بأن قال أن المسيح منهم براء لذلك لا يسميهم بهذا

من المؤسف أن تقوّلني ما لم أقله ! ..

أنا لم أقل هذا على الإطلاق !! ..

أنا قلت إنه سواءً كانوا نصارى أو مسيحيين فهم لا ينتمون إلى المسيح عليه الصلاة و السلام بصلة ! .. و ليس في الأسم أي أهمية تذكر ..

فلا يهمني أن قلت " مسيحي " أو " نصراني " فكلا الإسمين لا يجعلاهما من أتباع المسيح حقًا .. لا تحرف في كلامي ..

هذا ما قلته ..

اقتباس:بصرف النظر عن المُسمى و الإسم .. إن كنت تقصد أن أسمهم نصارى أو مسيحيين يجعلهم مثل أتباع المسيح عليه السلام فهذا خطأ كبير .. فهم ليسوا لهم أدنى علاقة بالأبرار من تلاميذ المسيح عليه الصلاة و السلام .. فإذا أحبوا أن ينسبوا إليه و يدعون على أنفسهم ذلك فلهم ما يريدون ..

و لكن مهما سموا أنفسهم فلن يكونوا من أتباع المسيح عليه الصلاة و السلام أبدًا ..

كالذي يسمي نفسة كريم .. و لا ينطبق على فعله .. فهو أبخل الناس .. فلا يشفع له أسمة ..

فالمسلمون لا ينظرون تلك النظرة السطحية يا ختيار ..

و المسلمون لا يعنيهم أن يكونوا نصارى أو مسيحيون لأنهم في الحالتين ليس لديهم أدنى علاقة بالمسيح عليه السلام !!! .. فليست الأسماء تشكل فارقًا بالنسبة لهم ..

و أظن أنك لم تقرأ ما كتبتة جيدًا زميلي ..



تقول .......

اقتباس:لو قمت بالبحث من خلال غوغل على كلمة نصراني و نصرانية و نصارى ، لوجدت أن الأغلبية الساحقة لمستخدم هذه الكلمة هم من المسلمون ، فعلى ما يدل ذلك يا عزيزي ؟؟؟؟

تدل على عنصرية من يسمون أنفسهم مسيحيين يا عزيزي .. فهم يرفضون التسمية التي سماها آبائهم .. بل و يريدون تزوير اللغة و التاريخ ... بل و لا يتورعون على أن يرموننا نحن بالتعصب .. لمجرد أنهم يأنفون أن يسمون أنفسهم بأسم موجود في القرآن الكريم ...



فعلى ماذا يدل هذا يا عزيزي ؟؟؟

أوليس ذلك يدل على أسوأ أنواع العنصرية و الكراهية ؟؟؟!


( يتبع بإذن الله سبحانه و تعالى لوضع النقاط على الحروف )

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...



ما سوف أقوله الآن بإذن الله سبحانه و تعالى لا علاقة له بـــ " هل اسم من يعتنقون التثليث " مسيحيون " أم " نصارى " ... لأن الأمر محسوم أنهم سموا أنفسهم بالنصارى منذ أقدم العصور العربية ..

و لكن ما سوف أعالجة الآن بإذن الله سبحانه و تعالى هو يتلخص في ثلاثة نقاط ..

أولًا .. لماذا يرفض المسيحيين أسمهم الأصلي ؟

ثانيًأ .. هل نناديهم باسم " مسيحيين " أم " نصارى " .. ؟ .. و هل هناك مواقف معينة تستدعي تسمية معينه و ترجحها بل و توجبها عن الأخرى .. ؟

ثالثًَا .. الهدف من هذا كله .. و الهدف الذي يسعى إليه العلمانيون من وجهة نظري إلى تأييد النصارى في زعمهم هذا ..


( يتبع بإذن الله سبحانه و تعالى و أعتذر إن تأخرت بسبب المشاغل )

الأخ الكريم "كمبيوترجي"، تحية طيبة.

أراك أصبت قلب الهدف بمداخلتك الأخيرة، وهي - بمعنى من المعاني - ما يحاول الأخ الكريم "الختيار" قوله.

فإن إختيار المسلم للفظة: "نصراني" رغم معرفته بكراهية المشار إليه بهذا المسمى، إنما هي نوع من الوصاية اللغوية بمصطلحات فقهية رمياً بالكفر.

لم أتابع الموضوع منذ بدايته، وعذراً لو فاتني جذرٌ من حوار متفرّع.

لكن موضوع إختيار المسمى: مسيحي/نصراني، يحمل في طياته إحتراماً للمسيح وأتباعه (المسيحيين) وإيماناً بإنجيله. أو يحمل في طياته إتهاماً بالتحريف والزيغ عن رسالة المسيح (المسيحية) وما يتبع ذلك من كفر وجهنم وبئس المصير.

لم أجد في دواوين الشعر العربي إستخداماً للفظة: "نصراني/نصارى" في عصور ما قبل الإسلام مستخدمة من أصحابها، معظم ما وصلنا هو من غيرهم ومن بعد الإسلام.

القرآن ذاته، إستخدم التعبيرين بطريقتين مختلفتين:

إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ [آل عمران : 55]

ماذا يوصف الذين إتّبعوا المسيح؟ -> "مسيحيون"

نعم الخطاب موجّه إلى: "عيسى"، لكن لا يوجد جماعة إسمها: "العيسويون" إعتنقت المسيحية.
لذا فالاسم الطبيعي لأتباع "المسيح عيسى بن مريم" هو: "المسيحيون" نسبة إلى إتباعهم "المسيح"، وهذا الأمر لا هو بالجديد ولا بالغريب ولا الشاذ، فكل جماعة تنسب لاسم قائدها لطالما لم يضع لها إسماً. فيقال الزرادشتيون نسبة لزرادشت، والبوذيون نسبة لبوذا، بل وحتى أسماء الطوائف داخل الديانة الواحدة تنسب لقائدها فيقال الوهابيون نسبة لعبد الوهاب، أو اللوثريون نسبة للوثر، أو الآريوسيون نسبة لآريوس.

إذن ما المشكلة؟

المشكلة الحقيقية، هو ان هؤلاء المسيحيين (أتباع عيسى في الآية القرآنية) يتعهدهم الله بجعلهم: "فوق الذين كفروا إلى يوم الدين".

وجذور المشكلة التي يحاول البعض الإنسلات منها، هو أن النصارى هم "كفرة" من وجهة النظر الإسلامية، فكيف يمكن أن يكون المسيحي (تابع المسيح المرفوع فوق الكفر) هو النصراني الكافر؟

والحل بسيط وسهل، فالفقهاء لم يتركوا وضعاً توفيقياً إلا وضبّطوه وإعتبروه مسلّمة منتهية.

فالمسيحيون، أتباع المسيح، هم إناس أصحاب كتاب مقدّس لدى المسلمين ويؤمنون به ككتاب من الله أنزله على المسيح، وهؤلاء هم فوق الذين كفروا، وهؤلاء إنقرضوا كما إنقرضت الديناصورات، وتموّهت المسيحية من بعدهم وتحرّف كتابهم وإدخل لمعتقدهم أشياء وثنية على يد "بولس" وصار اسمهم في الإسلام: "نصارى" وهم إناس على شرك وضلال، ومصيرهم النار ككل الكفّار.


هذه هي القضية بإختصار.

فالمسيحي، يرفض مسمى: "النصراني" لأنه يعلم اللعبة،
رفضه لهذا المسمى، هو رفضٌ لمسخ ديانته في قالب تنظيرى بحت قاله القرآن بما وصله من أخبار مموهة ومشوّهة عن الديانات السابقة.
رفضه لهذا المسمى، هو رفض للوصاية عليه بكلمة واحدة في سياق غير قابل للمناقشة تحمل بين سطورها إختصاراً رهيباً مختزلاً لتعابير طويلة مثل ضال وكافر ومشرك وكتاب محرّف و و و


قرأت أبحاثاً طويلة كتبها مسلمون حول لفظة "نصارى"، لكني لم أقتنع بشيئ منها سوى ما سبق. إن لفظة "نصراني"، هي ببساطة لفظة إزدراء وتحقير لم ولن يقبلها مسيحي إلا على سبيل عدم فهمها.


أتابع إستطلاع الرأى الذي إقترحه الأخ الكريم "الختيار" بشغف، فهو سيحدد فعلاً أشياء كثيرة أكثر من إستطلاع لفظة وتذوّق طعمها. سيحدد كيف ينظر المسلم إلى الآخر.

السلام علي من اتبع الهدي

اقتباس:لم أجد في دواوين الشعر العربي إستخداماً للفظة: "نصراني/نصارى" في عصور ما قبل الإسلام مستخدمة من أصحابها، معظم ما وصلنا هو من غيرهم ومن بعد الإسلام.

الم تقرأ الابيات التي وضعها الاخ سيف المسيح

اقتباس:من شعر عنتره بن شداد :

تمشي النَّعامُ به خَــلاَءً حــوْلَهُ مشي النـصــارى حول بيتِ الهيكل  

احـذرْ محلَّ السوءِ لا تحللْ بـه واذا نبا بكَ منزلٌ فــتـحـول  

تكْــفي خَصــاصة َ بيـْتِنا أرْماحُنا شــالتْ نعامـة ُ أينا لم يفعل

اقتباس:ماذا يوصف الذين إتّبعوا المسيح؟ -> "مسيحيون"

يوصفون بالنصاري

والدليل من كتابكم

وقد كان لي مداخلة سابقة في اول هذا الموضوع

اقتباس:السلام علي من اتبع الهدي

الكتاب المقدس

يقول صراحة ان بولس من طائفة النصاري كما جاء في الاعمال 24:5

5“We have found this man to be a troublemaker, stirring up riots among the Jews all over the world. He is a ringleader of the Nazarene sect

وفي نسخة الحياة:

5وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى.  

http://bible.gospelcom.net/passage/?search...%20;&version=28

فلماذا تعترضون علينا؟!!

وكان رد الزميل السرياني للخروج من هذا المأزق اكثر من مضحك

اقتباس:البعض من المسيحيين يرى حسنا في مخاطبة الناس بما يفهمون ... فاستخدموا في الترجمات التفسيرية تعابير يستخدمها معظم المسلمون ولايفهمون سواها ...

وهذا لم يقتصر على الترجمات العربية فحسب ، بل تعداها الى ترجمات اخرى ... فمثالا على ذلك ، ترجموا للافريقي عبارة " قلب ابيض كالثلج " الى " قلب ابيض كجوزة الهند " لانه لم يعرف ماهو الثلج ...

تحياتي

ولا حول ولا قوة الا بالله

سلام

الأخ الكريم "مسلم سلفي"، تحية طيبة.

بمناسبة التحية، أوّد أن أخبرك أن كلمة "الهدي" التي أرسلت سلامك لأتباعها، تكتب بالياء المقصورة "الهدى"، بدون نقاط اسفل الياء.

قرأت الأبيات التي وضعها الأخ الكريم "سيف المسيح"، أنت الذي لم تقرأ كلامي:

اقتباس:لم أجد في دواوين الشعر العربي إستخداماً للفظة: "نصراني/نصارى" في عصور ما قبل الإسلام مستخدمة من أصحابها، معظم ما وصلنا هو من غيرهم ومن بعد الإسلام.

هل توّد أن تقول أنّ "عنترة بن شدّاد" مسيحي حتى يؤخذ بقوله حجّة على المسيحيين؟

هو جاهلي يا أخي، فتعّلم ألا تأخذ المسمى إلا من أصحابه بحسب ما إرتضوه لأنفسهم.

هناك نقطة أخرى، فـ"عنترة بن شدّاد" وإن كان غير معلوم سنة ميلاده، إلا أنه عايش "محمد بن عبد الله" (رسول الإسلام) لمدة 31 سنة بالتمام والكمال، فهو قد توفّي عام 22 قبل الهجرة.

لذا فمن الطبيعي أن يستجلب "عنترة بن شدّاد" هذا المسمى بطريقة مهتزّة كما وصلت رسول الإسلام. فلم يقل أحد أن رسول الإسلام "إبتدع" لفظة "نصارى"، لابد أن مصدرهما واحد لطالما عاشا في نفس الحقبة.

اقتباس:اقتباس:
----------------------------------------------------------------------
ماذا يوصف الذين إتّبعوا المسيح؟ -> "مسيحيون"
----------------------------------------------------------------------

يوصفون بالنصاري

والدليل من كتابكم

أه، أنت من هؤلاء إذن :bisou:

أخي الكريم، أنا أتحدّث عن قضيّة لغوّية لما ورد في القرآن الذي يعتد به المسلم حتى أحاججه بماذا يسمى "أتباع المسيح" (لغوياً)،
فهل ترى ردّ الحجة عندما يكون من الكتاب المقدّس ملزماً للمسلم؟
أم تود أن تقول أن هناك شعوباً أخرى قد إستخدمت لفظة "نصارى" بخلاف المسلمين؟
نعم هذه صحيح، لكنهم إستخدموها للنسب للبلد (الناصرة) وهناك فارق كبير بين المنتسبين للمسيح والمنتسبين للناصرة.

أشك في أنك ستفهمني بسهولة،
حسنا، أنظر لفظة "نصارى" بالإنجليزية، ستجدها Nazarene، نسبة إلى بلدة الناصرة Nazaret،
ترجمتها إلى: "النصارى"، هي من وجهة نظري ترجمة خاطئة، والصحيح: "ناصريين"، التي مفردها: "ناصري" وليس: "نصراني" التي نتحدث عنها.

تحياتي.

الزميل العزيز أوريجانوس،

العرب كلهم حجة في لسانهم، بغض النظر عن دينهم.
والعرب هم من يسمي الأعلام بأسمائها، رضي بذلك أصحاب هذه الأعلام أم لم يرضوا، فالاسم مصطلح العرب بلغتهم، ولن يأتي دهيل على العرب ليسائلهم فيم اسميتم كذا أو كذا.

العرب تسمي الملك المسمى بالعبرية جبرائيل بجبريل، وتدعوا الملك المسمى بالقوطية رودريك بلذريق، وتسمي الملك الفونسو بالأذفوش، وتسمي هركيلوس بهرقل، وأرتاكسيركسس بكسرى.

العرب تسمي من اتبع المسيح في أمره، سواء أكان هذا المتبع من الأمم أم من العرب أم من اليهود، سواء أقال هذا المتبع أن المسيح عبد أو رب أو كلاهما، تسميه العرب نصرانيا.

هذا هو ما تواضع عليه العرب الأقحاح من تسمية، ولو فرضنا أن العرب لم يكن فيهم من تنصر فلا يغير ذلك من الإسم، ولا يلتفت إلى رضى أتباع الملة من غير العرب أو سخطهم، لا يلتفت لذلك ليس تحكما أو تسلطا، بل لأن أتباع المسيح من العجم إنما هم حجة بلسانهم لا غير، والعرب هم وحدهم أصحاب الحجة في لسان العرب.

أما عن أن النصارى قد أسموا مسيحيين في أنطاكية أو غيرها، فنتساءل هنا من الذي أسماهم كذلك؟ أهم العرب أم غيرهم؟
إن كان من أسماهم بذلك من العرب، فقد لزمتنا الحجة اللغوية، وصار للمعنى الواحد مترادفين، النصارى والمسيحيين. أما إن كان من أسماهم بذلك عجم، فلم يكن لعجمي أن يصير حجة في لسان العرب ولا حتى سيبويه. قتبقى خجتنا أننا اصحاب اللسان، ونحن الذين نسمي الأعلام في لغتنا كما نريد، فهي مصطلحنا للتعبير عن المعاني.

أما عن الأمر الذي أتى به عيسى المسيح عليه صلوات الله وسلامه، فليس النصرانية ولا المسيحية كما نعتقد، بل هو الإسلام كحال كافة الأنبياء منذ آدم إلى محمد صلوات الله عليهم وسلامه. فلا محل للاحتجاج أن التسمية تعبر عن ضلال أو هدى.

ذلك أننا نعتقد أنه لا يحل لنصراني، ولو كان من الذين يتبعون المسيح على أنه عبد ورسول لا أكثر، أن يبقى على نصرانيته ساعة من نهار حين يصله نبأ النبي الخاتم بشكل لافت للنظر على أنه من عند الله.

وليس الإسم فيه تنابز، فهو إسم علم وليس لقبا، بل لعل اللقب هو المسيحيون والإسم هو النصارى.

وختاما نقول،
إن للعرب الأقحاح وحدهم حق التواضع على الأسماء، فلا يحق لنا ونحن قد خالطت لساننا عجمة وألفاظ مولدة أن نسمي الطاولة إبريقا، أو أن نسمي البطيخ تفاحا.
ولا أن نتخذ حرف V أو P كحروف في لسان العرب.

إنما يحق ذلك لمن بعد عن التأثر بلغات الغير، وفصح لسانه فقال الكلام عربية على بديهته دون تكلف.

أما إن أردنا تعريب كلمة كريستوس أو كرستينز رغم وجود اللفظ العربي، فلا نترجم معناها بكلمة مسيحي، بل تعرب على غرار تعريب بوردو ببوردة، وفاندالوسيا بالأندلس، وسيبرس بقبرس، وكورسيكا بقورصة، وكوسوفا بقوصوة.

والصواب وإن فقد زمنا نظرا لفساد الألسن، إلا أنه يبقى صوابا، والخطأ وإن راج عند الناس إلا أنه لا يزال خطأ.

اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت

الكتاب المقدس

يقول صراحة ان بولس من طائفة النصاري كما جاء في الاعمال 24:5

5“We have found this man to be a troublemaker, stirring up riots among the Jews all over the world. He is a ringleader of the Nazarene sect

وفي نسخة الحياة:

5وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى.

http://bible.gospelcom.net/passage/?search...%20;&version=28

فلماذا تعترضون علينا؟!!

وكان رد الزميل السرياني للخروج من هذا المأزق اكثر من مضحك

اقتباس:البعض من المسيحيين يرى حسنا في مخاطبة الناس بما يفهمون ... فاستخدموا في الترجمات التفسيرية تعابير يستخدمها معظم المسلمون ولايفهمون سواها ...

وهذا لم يقتصر على الترجمات العربية فحسب ، بل تعداها الى ترجمات اخرى ... فمثالا على ذلك ، ترجموا للافريقي عبارة " قلب ابيض كالثلج " الى " قلب ابيض كجوزة الهند " لانه لم يعرف ماهو الثلج ...

تحياتي

ولا حول ولا قوة الا بالله

سلام [/quote]

السيد مسلم سلفي ،

قولك " الكتاب المقدس يقول ..." يدل على احد الامرين ، اما انك تجهل الحقائق او تتجاهلها عمدا ...

انت تقتبس من " ترجمة الحياة " للكتاب المقدس ، وترجمة الحياة هي ترجمة تفسيرية توضيحية عليها تحفظات واعتراضات كثيرة من جميع الطوائف المسيحية... وهدف هذه الترجمة في جميع اللغات هو التبسيط اللغوي بقصد ايصال وتقريب الحقائق للقارىء ...

يعني بدلا من ان يكتب المترجم " نصرانيين " كتب " نصارى " ليريح السعودي واليمني وغيرهم من عناء التفكير والاستنتاج ، اذ انهم لم يعرفوا اتباع عيسى الا بهذا الاسم ...

اما الترجمة الحقيقة فهي " نصرانيين " في مجمل الترجمات العربيةالكاثوليكية والانجيلية منها ...

تحياتي