ما كل هذا التجلي! فتحت نفسي يا شيخ! مساءك ورد والف شكر على البوكيه الجميل من الغيط ... بس على فكرة الغيطان ما فيهاش ورد حلو زي كدة. الورد ده بياخد عناية واهتمام وناس فعلا بتعشق الورد وكلها إحساس مش جماعة الغيطان اللي أنا جاي منهم.. دول ربنا ما يوريك!!

بخصوص كتاب الزينة: مش ده اللي أنا كنت صورته للجماعة الإسماعيليين؟ لما خدنا الحماس واشتغلنا على الكتب الاسماعيلية فاكر إني استلفت لهم كتاب مطبوع في اليمن وكان كتاب الزينة. بعد شوية لقيت الكتاب بيولد وكأنه جاي من ضهر ولادة بنت المستكفي هههههههه. الكتاب لقيت له أولاد وأجزاء تانية... الكتاب اللي سمعت إنه محتاج شغل كان نسخة قديمة وتقريبا ورقها أصفر ودي بخلاف اللي أنا اشتغلت عليها. هل فيه نسخة معينة من كتاب الزينة نفسك أشتغل عليها؟

شكرًا كتير على وصلة الكتاب. أنا مهتم بالمسائل الفيلولوجية وصديقي "كريستوف لوكسنبرج" بدون شك متحمس لها. تفتكر كتاب "الزينة" ده بيربط العربي بالسرياني؟ لو كدة يبقى ممتاز جدًا. لو حابب تنورني شوية عن قيمته اللغوية/ الفيلولوجية أكون ممنون لك. ألف شكر. مجيئي دلوقتي لنادي الفكر بيكون بنفس مفتوحة عشاني بالاقي حد أعرف أتكلم معاه زيك وده شرف كبير لي.

عزيزي / إبراهيم
أنا أفضل كتاب الدكتور عبد الصبور شاهين في هذا الموضوع أولا لأنه يتناول مسألة عروبة ألفاظ القرآن ( في القسم الثاني من الكتاب ) بشكل أوسع من الدراسات ( الشذرات ) التي تتناول البحث في كلمات معينة وهو يستفيد من الدراسات سواء العربية أو الاستشراقية بشكل كبير , أرجو أن تحاول التوصل للكتاب وقراءة هذا القسم لأنه بحث محترم
ما أرجوه منك وأرجو أن أجد لديك صدي عنه فهو ما زعمه هشام جعيط في كتاب ( تاريخية الدعوة المحمدية في مكة الجزء الثاني) وخصوصا الفصل الذي يتحدث فيه عن التأثيرات التي أتت من الكنيسة السورية فيما يتعلق بالبعث واليوم الآخر وعلاقة تلك الأفكار والتعبيرات بعظات إفرايم السرياني كما تحدث عنها المستشرق السويدي تور أندري وأهمية المسألة تكمن في أن البحوث في هذا الموضوع تعتبر أن القرآن له أصالة في هذه النقطة لم يسبقه لها كل ما قبله من الكتب وان تصوير القيامة بشقيها النعيم والعذاب ومسألة الحساب يتفرد بتصويره وما كان قبله مثل الأفكار المصرية القديمة لا يتعدي الأفكار البسيطة التي لا ترقي إلي ما ورد بالقرآن في هذا الصدد لأنك تجد القرآن المكي لا تكاد سورة واحدة منه تخلو من هذا الموضوع ويكاد يكون هو الموضوع الأساسي فيه وصورته التي بزغ بها إلي الوجود تضرب علي هذه النغمة بشدة فإذا كانت هناك تأثيرات للكنيسة السورية وعظات إفرايم السورياني في هذه النقطة فسوف تكون مدهشة وهذا ما يحتاج لدراسة مقارنة لهذه التعبيرات والأفكار .

كوكو

أخي العزيز كوكو:

أشكرك على ردك الممتع والجميل.

أعدك بقراءة كتاب عبد الصبور شاهين. ممكن تحدد لي اسم الكتاب؟ كونك تقول على أن كتابه هذا له أهمية علمية "محترمة" يجعلني أغير رأيي تماما حيث كنت متضايق من ما حدث بينه وبين المرحوم نصر أبو زيد وكونه أنه قام بتصعيد المسائل لشكل أكبر من حجمها. ولكن ربنا يعلم ما في القلوب والنوايا ومافيش داعي نتسرع ونظلم حد احنا كمان.
بخصوص كتاب هشام جعيط فالحقيقة إني قريت نفس الكتاب وتحمست أكتر لأني ولعلة في نفسي مهتم بالدراسات السريانية. أيوة فيه بعض العبارات السريانية في القرآن هنا وهناك زي "وتبتل إليه تبتيلا" و"اقرأ باسم ربك الذي خلق" واللي هي ترجمة حرفية للمزمور السرياني (قريه بـ شيم ماريا) أي ادع باسم الرب إلخ. أيوة فيه حاجات ولكن في رأيي الشخصي مش بالضخامة اللي بنسمع عنها. التأثيرات الأخرى أكبر بكتير في تكوين النسيج القرآني. وأقصد هنا اليهودية وأحناف الجزيرة زي أمية وزيد بن عمرو بن نفيل. ده رأيي وربما يتضح لي فيما بعد إني خطأ ولكن هذه هي لذة البحث. أميل للاعتقاد أنه هناك تهويل من جانب المسيحيين في مسألة التأثيرات المسيحية.. أيوة فيه تاثيرات ولكن مش بالصورة اللي هما مديينهالو.

موضوع الشقاء والنعيم ده متاخد من الأدب الرؤيوي ِApocalytic Literature وده أدب تركيزه على نهاية العالم والأشرار متعلقين من عرقوبهم والبهدلة وقلة القيمة إلخ. النقطة دي تكلم فيها كوستي بندلي في كتابه الرائع "أمثال الملكوت". هتلاقيه بدون شك ع النت.

بخصوص تور أندريه.. فيه كتاب فيه تكلم فيه عن التأثيرات المسيحية على القرآن والإسلام ... الكتاب للأسف بالفرنساوي وأنا أجتهد حاليا لإتقان الفرنسية للسبب ده. لو عايز الكتاب ممكن أصوره لك لو تحب... إلا لو فيه كتاب معين بتدور عليه؟
الكتاب عنوانه مغري وهو كالآتي:
Les origines de l'Islam et le Christianisme

أنا كدة كدة ها أستلفه لأني عايز أقراه.

فيما يخص إفرام السرياني: بصراحة لا أعتقد أنه تمت أي استعارات من روحانيته بالمرة. صديقي لوكسنبرج يعتقد بذلك ويتكلم عن "العنب الأبيض" كتفسير لـ "عربًا أترابًا" ولكني أختلف وبصراحة بشدة.

هل فيه ألفاظ معينة تحضر لذهنك من أفرام السرياني وتعتقد أنها لها صلة بالقرآن الكريم؟

الأفكار المصرية القديمة أثرت على جميع الأديان التي ظهرت في الشرق الأدني ولنا الحق بهذا أن نقول إن مصر كانت وقتئذ هي ضمير العالم وربما هي ضمير العالم الوجداني حاليا وأنا لا أدري.

على فكرة: كتاب Les origines de l'Islam et le Christianisme من الكتب اللي رشح لي قراءتها عالم بارز في اللغة السريانية في أكسفورد أعشق كل كتاباته وهو سباستيان بروك. خدم المسيحية خدمة أكبر من أي قسيس أو رجل لاهوت!!

عزيزي / إبراهيم

الدكتور / عبد الصبور شاهين ليس بالسوء الذي تتصوره قبل الحملات التي تمت بينه وبين الدكتور / نصر حامد أبو زيد فكتاب ( تاريخ القرآن ) وهو أطروحة دكتوارة للدكتور / عبدالصبورشاهين يستشهد به الدكتور / نصر حامد نفسه أثناء الحملات بينهما ويمكنك مراجعة ذلك في كتاب ( نقد الخطاب الديني ) له ص 53 وما بعدها , المهم أن الكتاب الذي أقصده هو الذي سبق أن نقلت لك منه وهو ( القراءات القرآنية في ضوء علم اللغة الحديث ) والجزء الثاني في الكتاب يناقش مسألة الألفاظ الأعجمية في القرآن .
بالنسبة لكتاب هشام جعيط فأرجو أن تقرأ من ص 164 حتي 181 .
وما أبحث عنه هنا هو عظات هذا الراهب السرياني ولكن قراءتي بالفرنسية ( أي كلام ) ولا ترقي للدراسات العلمية فلو وجدتها باللغة الإنجليزية فهذه هي الروعة أما كوستي بندلي فلا يهمني في هذا المجال لأنني أبحث في الاسكتلوجيا أو الأدبيات الخاصة بيوم الحساب أي تلك التصورات والتعبيرات التي قيلت في وصف أهوال القيامة إلخ

كوكو

شكرًا جزيلاً على ردك عزيزي كوكو.

هل كتاب "تاريخ القرآن" للدكتور عبد الصبور شاهين هو دراسة في كتاب نولدكة أو له صلة به؟

قمت بتحميل كتاب القراءات القرآنية وسوف أبدأ القراءة عن قريب. شكرًا جزيلاً.

أعدك بقراءة كتاب هشام من ص 164 حتي 181 وأعود إليك بالرد والتفاعل عن قريب جدًا.

بالنسبة لعظات أفرام السرياني فهي متاحة ومن السهل والمستطاع جدًا ترجمة أي جزء منها تشاء للعربية. عندي مصادر بالإضافة للمجهود اللي بدأت أبذله على اللغة. المهم نكون عارفين أي جزء نريده بالتحديد من كتابات إفرام.

لو فيه مواد بالفرنسية تريد لها ترجمة خبرني وأكيد سنجد حل.. هل فيه كتاب معين يخطر على بالك بالفرنسية؟

بخصوص كوستي بندلي فاهم قصدك ولا ألومك. بس الكتاب ده بالذات هو ترجمة لكتاب ألماني قيم للاهوتي ألماني ضليع واسمه يواقيم إرميا Joachim Jeremias. والكتاب هو:
The Parables of Jesus, 2d ed., trans. S. H. Hooke (1972; German ed.: 1958)

كتاب كوستي ترجمة مختصرة للقاريء العربي بعربية لبنانية عذبة ولكن الكتاب بفحواه الألماني زي ما هو. أنا قريت الترجمة الانكليزية وصراحة عجبتني جدًا. ومما سوف يدهشك أن الكتاب ده بالذات تركيزه على الإسكاتولوجي. هو بيتكلم في النقطة دي كفكرة محورية في أمثال المسيح والمجيء الماسياني وجذور الاعتقاد الاسكاتولوجي.

مساءك ورد.

اقتباس:هل كتاب "تاريخ القرآن" للدكتور عبد الصبور شاهين هو دراسة في كتاب نولدكة أو له صلة به؟

الكتاب يتناول موضوعات متعددة أهمها الأحرف السبعة والقراءات وجمع القرآن ولا علاقة له بكتاب نولدكه من حيث تاريخية الآيات والسور وتوجد منه نسخة علي النت علي هذا الرابط

تاريخ القرآن


بالنسبة لعظات أفرايم السورياني فأرجو أن تدلني أين أجدها بالإنجليزية

كوكو

شكرًا على الرابط لكتاب الدكتور عبد الصبور شاهين "تاريخ القرآن". ممتاز. ميرسي كتير لك.

بخصوص إفرام:

لنبدأ بـمنظومة الفردوس وهي من أشهر أعماله وإليك ترجمة ممتازة له وعندي الأصل الورقي منها:


http://www.4shared.com/document/rLlB65oD/___.htm


على الرابط الآتي توجد بعض أعماله:
http://www.newadvent.org/fathers/

سباستيان بروك عمل دراسة قيمة عن لاهوته في كتاب أسماه "العين المستنيرة":

http://ifile.it/5e6licn/BROCK_THE_LUMINOUS_EYE.pdf


لا ترجمة تعلو على ترجمة سباستيان بروك في رأيي.


أيضا لا يفوتك الرابط الآتي من موقع جوجل للكتب:

http://www.google.com/search?hl=en&tbo=1&tbs=bks%3A1%2Cbkv%3Af&q=inauthor%3A%22Ephraem%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

لو تحب أني أنزل أي شيء من هناك وأعيد رفعه تحت أمرك.

عزيزي / إبراهيم
لا أعرف كيف أشكرك علي الروابط , طالعت منظومة الفردوس كبداية وبسرعة ووجدت الأفكار والتعبيرات ولكني خائف أن يكون المترجم متأثرا بالثقافة الإسلامية سوف أحدد لك الأبيات التي تؤكد نقاط التشابه وأترك لك الغوص في النص الأصلي لنري أهي كالترجمة فعلا أم أن المترجم تصرف في النصوص ؟ , سآخذ بعض الوقت , أشكرك مرة أخري

كوكو

العفو يا أمير.

النص ترجمه أباء كاثوليك متبحرين في الفرنسية والسريانية. عندي النص الانكليزي لمنظومة الفردوس وهي عمل شهير Hymns on Paradise. الترجمة تمت في لبنان يا كوكو والأباء الكاتوليك جريئين مش زي حبايبك التانيين. ياما طبعوا كتب أشكال وألوان وتبين تأثير أساطير المشرق الأدنى على الكتاب المقدس. من ناحية الأمانة العلمية فالحقيقة يشكروا جدًا وعشان كدة أحترمهم جدًا.

على فكرة يا كوكو.. عرضت كتاب عبد الصبور شاهين على صديق لي وهو أحد علماء الجزويت وقال لي إن عبد الصبور شاهين تقريبا كان انتقائي فمثلا لم يتعرض لعمل مثل أرثر جيفري وهو يتحدث عن التأثيرات المختلفة على القرآن مادام بيتكلم عن القرآن والدراسات الاستشراقية بالذات. كان مفروض على الأقل يتعرض لـ أرثر جيفري وده أضعف الإيمان بس للأسف يا كوكو ما عملش كدة وتقريبا عمل كتابه على نظام دحر المستشرقين وجعل كيدهم في نحورهم إلخ إلخ. أرجو أن لا يفوتك كتاب أرثر جيفري فهو عمل قيم وثمين للغاية ومادام الانكليزي بتاعك تمام فسوف تتمتع متعة شديدة بهذا الكتاب الهام جدًا.

The Foreign Vocabulary of the Qur'an (Texts and Studies on the Quran)

http://ifile.it/aij8gld/9004153527.rar


أتوقع إنك سمعت بالكتاب ده إذا ما كانش عندك أولريدي. لكن لو مش عندك فهو كتاب يساوي تقله دهب. ولا أبالغ!! وكوننا لقيناه في صورة إلكترونية فالحقيقة كانت مفاجأة جميلة جدًا.

مساءك ورد.