تحيات للجميع ....
أهلا بالزميل عبدالله في المنتدى ... سأبدأ مشاركتي بإجابات بسيطة على ما تعتقد حضرتك انها اسئلة بسيطة.
اقتباس:لكل شىء يتم صنعه له صانع يصنعه : بمعنى اذا كان لديك فى بيتك 5 ابواب فلا يمكن ان يكونوا ولدوا من لا شىء ولكن هناك صانع قام بصنعهم وهو - النجار -
واكيد كلكم تأكلون فواكهه وخضروات ولحوم .. الخ لا يمكن ايضاً ان تكون هذه الفواكهه والخضروات ولدت من لا شىء اكيد هناك من زرعها وهو - الفلاح -
وانتم انفسكم عندما كنتم اطفال منذ سنين فى بطون امهاتكم لا يمكن ان تكونوا خرجتم الى الدنيا من لا شىء فأكيد كنتم فى بطون امهاتكم لمده 9 شهور على الاكثر او 7 على الاقل
اذن فلكل شىء مصنوع صانع يصنعه .
1- لا يجوز مقارنة الحياة بالابواب و السيارات ، فنحن نعلم مسبقا أن البشر يصنعون السيارات و الكثير من المنتجات ، نفس الشيء ينطبق على زراعة الفواكه و الخضراوات و غيرها من المزروعات فلدينا علم مسبق أنها تزرع. أثبت العلم يا عزيزي و تستطيع قراءة أي كتا أحياء أن الحياة تطورت و منذ نشأة الكوكب من اشكال بسيطة جديدا إلا ما نراه الان .... حضرتك لا ترى النشوء و الارتقاء تفسيرا للحياة ، نحن هنا نراها تفسيرا قويا جدا و مفحما بأدلته.
أما كوننا لم نكن شيا ، لا اتفق معك ، نحن مكونين من مادة و هذه المادة تغير شكلها باستمرار و نحن شكل من الممكن أن تتخذه المادة. و نحن لسنا خارج الكيمياء و الفيزياء و كل ما يحصل في اجسامنا و في البيئة المحيطة بنا ليس خارقا و فوق الطبيعي فنحن من مواد عضوية في غالبية تكويننا و هي الجزء الاكبر من المادة المعروفة في هذا الكون الفسيح.
2- إذا كان لكل شيء صانع ، فأنت ستدخل في حلقة مفرغة ... ببساطة من صانع الإله ؟؟؟
الغريب انكم تستندون لكون الحياة معقدة لتبرير وجود صانع أو خالق لهذا التعقيد ... و لكنكم في نفس الوقن تتجاهلون تعقيد الخالق نفسه ......
اقتباس:الشىء الثانى :-
بالتاكيد ان منكم الكثيرين ممن لديهم وظيفه يعملون بها ومنكم من هو مدير على بعض الموظفين الاقل منه
وهؤلاء الموظفين هم ايضاً مديرين على بعض الموظفين الاقل منهم وانتم ايضاً كما انتم تمارسون الاداره على الموظفين لديكم من هو اعلى منكم فى العمل ويكون مديراً عليكم
فلماذا لا تطيقون ان تقبلوا ان هناك كبير لهذا الكون وانه مالك الملك كله
فإذا بدأنا من المثال السابق ذكره وهو انتم ومن هو مدير عليكم فايضاً هذا المدير هناك من هو اكبر منه فى العمل ويكون مدير عليه ومدير مديركم ايضاً لديه مدير اخر عليه وسنظل نصعد ونصعد حتى نجد انفسنا وصلنا الى الوزير وبعد الوزير مدير كل الوزراء - وهو رئيس الوزراء - وبعد رئيس الوزراء رئيس الجمهوريه او الملك وهو المدير لرئيس الوزراء الذى هو مدير للوزير الذى هو مدير لمدير مدير مديركم والذى هو مدير مدير مديركم والذى هو مدير مديركم حتى نصل الى مديركم نفسه .
من وجهه نظركم الكبيره - كما تعتقدون -
لماذا لا تتقبلون فكره ان يكون هناك مدير لكل هؤلاء المدراء او مالك لكل هؤلاء الملوك
الا تقبلون فكره ان يكون هناك إله مالك لكل هذا الملك والسلطان ؟؟ ساترك لكم الاجابه
ببساطة انني ارى المسؤول السياسي أو المدير في المدرسة و الجامعة و استطيع التواصل معهم ، ببساطة وجودهم لا يشكل معضلة ... لكن هل هناك دليل على وجود مدير لهذا الكون ؟؟
شخصيا لا أرى اي دليل يدعم هذه النظرية ( إن اعتبرناها كذلك ) ، المسالة ليست في رفض وجود قوة كبرى تدير الامور ، المسألة اننا لا نرى اي دليل على وجودها بل و حتى لا يوجد أي تواصل معها حتى نستدل على تواجدها. طبعا حضرتك لا تتفق معنا لأنك تصدق نصوصا قديمة تعتقد أنها نزلت على اشخاص لوحدهم سواء في غار حراء أو في جبل الطور و غير ذلك !! و من هنا يحق لنا أن نطالب هذه القوة العظمى أن تعاملنا بالمثل حتى نستدل على وجودها .....
اقتباس:الشىء الثالث :-
لو اخذنا من المثال السابق شىء بسيط الا وهو الاداره والهرم الوظيفى الذى يكون فيه موظف اعلى من موظف تعالوا سوياً نتخيل انه ليس هناك اداره فى العمل او نأخذ مثال صغير اكثر وبسيط وقريب ايضاً ،
هذا المنتدى ماذا لو لم يكن بداخله ادارة تطبق قوانين معينه على زوار واعضاء المنتدى
الن يكون هناك هرج ومرج فى المنتدى ، الن يكون هناك فوضى فى المنتدى ، هل سيجد المذنب عقاب يردعه ، وهل سيكون للذى اذنب فى حقه شىء يرجع له حقه ، وهل سيكون للصالح شىء يحفزه ويشجعه ؟؟
اترك لكم الاجابه
فكيف اذن لا تتقبلوا فكره ان يكون هناك مدير لشئون هذا الكون وكل شىء فى الكون يمشى بأمره وبنظام مستمر ؟؟
افتراضك لوجود نظام دقيق في الكون أراه بعيدا عن الحقائق العلمية ...... فالكون مليء بالدمار و يكفي ان تعلم ان هناك تصادم هائل يحصل بين المجرات و من ضمنها مجرتنا التي ستصدم بمجرة الاندروميدا بعد 3 مليارات سنة حسب التقديرات. بل و على حد علمنا هذا الكون ملىء بالموت و هو في غالبيته غير صالح للحياة ، بل حتى على هذا الكوكب هامش الحياة ضيق جدا جدا ، لو كان هناك خالق مبدع فأفترض انه سينتج شيئا افضل من هذا الكون الميت.
اقتباس:اذا لم يكن هناك صانع لهذا الكون ومدير لشئون هذا الكون وكل شىء فى الكون يمشى بأمره
فبالتالى لن يكون هناك اى نظام فى الكون وسنرى اشياء غير منطقيه بالمرة تحدث فى الكون
فتخرج الشمس يوماً من الشرق ويوماً تخرج من الغرب ويوماً تخرج من الجنوب ويوماً من الشمال
واسبوع لا تخرج فيه اصلا والماء يشتعل والبنزين يطفىء النار مرة ويشعل النار مرة
ومرة ننام ونستيقظ بعد اسبوع ومرة نستيقظ بعد سنه ويوم تكون درجه الحراره فيه 70 واليوم الثانى 100 واليوم الثالث تكون 3 درجات والحيوانات المفترسه تتحول الى اليفه والاليفه تتحول الى مفترسه ... الخ
والزلازل مرة تضرب الارض لمده ساعتين متواصلين ومرة تضرب الارض لمده ثانيه واحده ولكنا وجدنا الامهات فى مواسم تلد بعد 9 شهور حمل وفى مواسم اخرى تلد بعد 20 شهر مثلا ولكنا وجدنا فجأة السماء قد اضيئت وطلع النهار فى عز ظلام الليل حتى بدون تدرج فى طلوعه واليوم الثانى يطلع النهار بشكله الطبيعى .. الخ
اريد ان اسألكم فى شىء واحد فقط
اليس من المنطق ان يكون هناك مدير لشئون هذا الكون كى تكون كل تصرفات الكون منطقيه ؟؟
الم تفكروا يوماً ما فى شىء غايه فى البساطه ولكنه للاسف غاب عن عقولكم المنطقيه
الم تتفكروا فى يوم من الايام من الذى خلق كل هذا الكون ومن الذى يديره بكل هذا التنظيم المثالى ؟؟
أنت ربطت وجود طبيعة للمادة بوجود قوة كونية عاقلة ... طبعا برايي هذا ربط غير منطقي. بل على العكس وجود هذه الطبيعة الثابتة للمادة يدل على عدم وجود اي عقل يحكم تصرفاتها.
فدوران الارض و الشمس مرتبط بجاذبية الطرفين و تأثير جاذبية الاجسام المحيطة من كواكب و حتى هناك تأثير من النجوم البعيدة. و هذا الامر ليس ثابتا و من الممكن أن يتغير إن حصل تغير في البيئة يؤثر على الجاذبية سواء تصادم أو تغير في الكتلة إلخ من المتغيرات المرتبطة بالجاذبية . ( كوكب الزهرة مثال حيث أن الشرق و الغرب معكوسان كونه يدور باتجاه اخر مقارنة بالارض )
الاشتعال يحصل نتيجة إخراج الطاقة الحرارية ، الماء من الممكن أن يشتعل في بعض الظروف حين يتفاعل مع مواد أخرى ، و قد يطفىء الحرائق إن منع الاكسجين من الوصول لمادة تتفاعل معه.
بخصوص درجات الحرارة فهي في تغير مستمر .... أنت سمعت الاخبار درجة الحرارة في موسكو وصلت ال 40 مئوية للمرة الاولى منذ ان بدا البشر يسجلون الحرارة .....
التاريخ الجيولوجي يشهد ان الارض مرت بفترات كثيرة من العصور الجليدية حيث وصل القطب الشمالي في امتداده للبحر المتوسط ، كما مرت بفترات تقلصت فيها الاقطاب ، بل أن انقراض الديناصورات يا عزيزي يعزى لكارثة بيئية مرتبطة بارتفاع هائل في درجات الحرارة نتيجة الضربة النيزكية الهائلة التي اصابت الارض.
أما تحول الحيوانات الاليفة إلى مفترسة فهذا يحصل باستمرار ...... الحيوانات الاليفة كلها في الاصل مفترسة و قام البشر بترويضها منذ فترة زمنية قريبة نسبيا ( بضعة الاف من السنين ) فالقطط كائنات مفترسة و هي قريبة الاسود و النمور و نفس الشيء الكلاب و الذئاب و الدليل انها حتى اللحظة تستطيع التزاوج فيما بينها، الدجاج من الطيور التي كانت تعيش في البرية و كذلك الحصان و الحمار و البقر كلها كانت برية قبل أن يستغلها البشر في ما يعرف بعملية الانتخاب الصناعي و تصبح كائنات أليفة ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رايي يا عزيزي ان عجز البشر عن تفسير الكثير من الظواهر المحيطة بهم هو ما ادى لإيجاد الدوجمائيات و على راسها الالهة و الاديان ، و كلما تعلم الانسان و استخدم المنهج العلمي في التعامل مع الظواهر كلما وجد نفسه اقرب لفهمها و الوصول لحقيقتها.
تعليق بسيط على قصة رؤية الالم .. أنها قصة خاطئة من الاساس ، حيث ان الالم حسب التعريف يدرك حسب الأعصاب الحسية و ليس حسب العصب البشري بل و يحصل بسبب رسائل هذه الاعصاب ( يزول ألام الاسنان حين يزيل طبيب الاسنان العصب المصاب ) ... فالقصة مجرد ضحك على الذقون ، فالإله المزعوم لا يدرك بأي طريقة لا بصريا و لا سميعا و لا حسيا و لا حسابيا ولا منطقيا إلخ.
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !!
