{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 2 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
اقوال في الالحاد
spinoza612 غير متصل
Irreligious
***

المشاركات: 103
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #31
RE: اقوال في الالحاد
عن جد انت انسان محترم واسف اذا اسأت بس الافتداء لو كان عند مين من كان رح هو شي بيدل على انو النقاش ما في فيه فائدة
وكمان مافي موضوعية للواحد انو ينهي النقاش
08-23-2010, 01:28 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #32
RE: اقوال في الالحاد
تعليق بسيط في موضوع الحسيني ...

الحسيني لم يذهب لبرلين كرجل دين ، بل كقائد سياسي فلسطيني ......

نحن عانينا ابشع الارهاب من البريطانيين ايام الانتداب ، لذلك فالتحالف مع هتلر كان منطقيا و براغماتيا ، و هو قرار سياسي بحت لا علاقة له بالدين لا من قريب و لا من بعيد كما للاسف يحاول البعض تسويقه ، و استنادا لظروف تلك المرحلة و التي كان يعاني فيها الشعب الفلسطيني بشدة ، موقف الحسيني منطقي و مفهوم و لا يلام عليه على الاطلاق.

و بصراحة لو قرانا تاريخ الحرب العالمية الثانية ، بريطانيا الاستعمارية لم تكن افضل من المانيا النازية باي شيء .... و الجرائم ارتكبت من جميع الاطراف في تلك الحرب .
08-23-2010, 06:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #33
RE: اقوال في الالحاد
أتفق مع الزميل كنعاني في قوله ، وأضيف بان كل الدول العربية المستعمرة وكذلك الدول الغربية رفضت استقبال الحسيني مطلقاً بإستثناء ألمانيا ، فماذا تريدون من الحسيني أن يفعل ؟

وأكرر مرة أخرى ، التاريخ يكتبه المنتصر ، وصدقاً لو كان هتلر هو المنتصر لكنا الآن نسمع عن هولوكست هورشيما ونجازاكي وعن مذابح ستالين وبريطانيا وأمريكا وغيرهما من دول التحالف .

فكلا الطرفين كانا مجرمين فاشيين إرهابيين متطرفين وفي أعلى درجات التطرف .
08-23-2010, 06:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أندروبوف مبتعد
ليس تماماً
*****

المشاركات: 841
الانضمام: May 2008
مشاركة: #34
RE: اقوال في الالحاد
أنا أيضاً أتفق مع الزميل كنعاني بأن الموضوع لا علاقة له بالإسلام أو رجال الدين ..فرشيد عالي الكيلاني الذي هو من الرموز الوطنية في العراق و غيره الكثير من الوطنيين الأحرار كانوا مع دول المحور علانية ..

اقتباس: شكل الكيلاني وزارته الجديدة والتي سميت بحكومة الانقاذ الوطني، ابان الحرب العالمية الثانية في مايو/ ايار 1941 ، من الضباط القدامى من زملائه في الجمعيات السرية التي كانت تدعو لاستقلال العراق وهم القادة الأربعة المعروفين بالمربع الذهبي برئاسة العقيد صلاح الدين الصباغ وهم كل من فهمي سعيد ومحمود سليمان وكامل شبيب، ويونس السبعاوي، وشيئا فشيئاً تبنى اجراءات وطنية مناهضة لبريطانية ذات اليد الطولى في العراق ، وقد أعتمد بشكل كبير مع حليفه مفتي القدس الشيخ أمين الحسيني على أنتصار دول المحور في الحرب العالمية الثانية، فمتن علاقاته بألمانيا وإيطاليا وزار ألمانيا وألتقى بهتلر حيث انشأ من برلين محطة إذاعة عربية سميت إذاعة "حيو العرب من برلين " والتي كان يديرها الاعلامي العراقي المعروف يونس بحري وكانت تدعو لنصرة العرب وتحرير الدول التي كانت تحت الهيمنة البريطانية والفرنسية والهجرات اليهودية المتعاظمة إلى فلسطين .

اخذ الالمان ينظرون للكيلاني وأمين الحسيني على انهما القادة الثوريين والوطنيين للعرب التواقين للتحرر من دول الحلفاء كبريطانيا وفرنسا، وأقنع هتلر بإنه لا توجد أي أطماع لالمانيا في العراق أو أي دولة عربية بدليل لم تحتل ألمانيا اي من الولايات العربية بعد إنهيار الدولة العثمانية.

تشجع الكيلاني للعب دور الزعيم العربي مع رفيقه أمين الحسيني وأخذ يطلق التصريحات والبيانات للقادة والجيوش العربية بضرورة الانتفاض ضد الهيمنة البريطانية والفرنسية. وحث مصر وسوريا على الثورة ضد المستعمر منبها من خطر المخططات الاجنبية لمنح فلسطين لليهود ، وخص الجيش المصري بخطاب يحثه مقاومة الإنجليز من خلال دعم وتاييد الالمان ودول المحور.

أرجو أن لا يفهم أحد من كلامي أني متعاطف مع الجرثومة النازية .
---------------

و أعتذر من الزميل spinoza612 بسبب الخروج عن موضوعه .

(08-22-2010, 11:58 PM)spinoza612 كتب:  انا من اعيش في دولة عربية والانترنت فيها معروف بالبطئ اذا لا تتجاوز 3.5 كيلو بايت كنت ساحمله بس بدها شي 4 ايام ويمكن اكتر كمان

شنشنة أعرفها من أخزم ..معناها أنت بسوريا إذا ما خاب ظني ,صح .؟ 15
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-23-2010, 08:12 AM بواسطة أندروبوف.)
08-23-2010, 08:10 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
dana غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 47
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #35
RE: اقوال في الالحاد
الزميل لواء الدعوة ..

اقتباس: وهل العالم المسلم لا دخل له بالسياسة ولا يفقه بها شيئاً ؟
نحن عندنا السياسة الشرعية جزء لا يتجزء من ديننا الإسلامي والمسلم يتوجب عليه أن يكون ذكياً ومسيساً " فلست بالخب ولا الخب يخدعني " فأين التعارض بين العالم المسلم وبين عالم السياسة ؟
الحاج أمين الحسيني في تلك الفترة كان من صفوة مثقفي الشعب وسياسيه وعلمائه فأجمع عليه الجميع ، ورغم ذلك الطرق السلمية التي سار عليها الحاج أمين الحسيني لاقت معارضة من أشخاص آخرين مثل الشيخ عزالدين القسام والذي اختار المنهج العسكري والثوري فبدأ بحركته الثورية الأولى في فلسطين والتي كانت بداية لثورات فلسطين المباركة .

فهل هناك تعارض مثلاُ بين كون الشيخ أحمد ياسين شخصية مسلمة لها ثقلها عند العلماء المسلمين وبين كونه فلسطيني سياسي له عقل أرعب به الدولة الإسرائيلية وخططاتها؟



بالطبع هناك اشكالية في المعادلة !
كون رجل الدين والفقيه مثقف وما إلى ذالك فهذا يلا يعني جواز تدخله في السياسة .
وأنا لا أقصد العالم المسلم تحديداً كما تقول ، حتى لا يـُفهم كلامي على أنه هجمة امبريالية صليبية ! .. أنا أقول رجل الدين .. أي دين
نعم ، هو يقاوم المحتل حاله كحال أي فرد من الشعب ، بالسلاح أو بالمال ، أو حتى كقائد روحي للبعض .. لكن ليس بامتطائه المراكز السياسية في البلد فهذا من جسام الأخطار ، وما سبب اغلب مصائبنا ومدامعنا وانشغالنا عن قضايا الإنسان الأساسية إلا بسبب من يتكلم بأسم ألله ورسوله .. والمؤمنون ( الذين تقول عنهم بأنهم أجمعوا جميعاً عليه )
وما صاحبك هذا إلا أحد السنة ألله المتكلمة بأسمه بيننا ، فمن يا ترى سيعترض على ما ينطقه ألله و أكرم الخلق وتـُـترجم لنا على شكل قرارات سياسية مقدسة ؟

بالمناسبة لايوجد شيء اسمه ( فأجمع الجميع عليه ) إلا أللهم في عالم الثيوقراطيات التي للأسف تدافع عنها !
يعني حتى القذافي وكاجامى وعبد الناصر لم يتجرؤا بالادعاء انهم فازوا بهذا الشكل .. ربما الوحيد الذي كسر القاعدة هو الشهيد المغوار صدام حسين حين فاز بنسبة 100 % ، بل انه ادعى بأن النسبة تجاوزت هذا الرقم .. حيث ان المناطق الشمالية من العراق ( كردستان ) لم تكن مشمولة بالاستفتاء ، ورغم هذا فان المواطنين ساروا على الاقدام نحو باقي المحافظات للتصويت له !
يـــــــــــــــــــــــاه .. سامحك ألله ذكرتنا به وبمـهازله .

بخصوص أحمد ياسين ، فلا اظن بأنه قد جلس على اي كرسي حكومي يعني لا رئيس بلدية ولا رئيس حكومة و لا وزير ولا اي شيء فلا تشابه بينه وبين صديقنا .. وهو كما وضحت لك شأنه شأن الجميع له الحق في مقاومة المحتل بشكل طبيعي بالسلاح او المال او التوجيه أو أو .. حتى لو كان رجل دين .


اقتباس:
هي ليست عبقرة بقدر ما هو رأي سياسي إتخذه الحاج أمين الحسيني لمساعدة وطنه وقضيته حتى الحلفاء أنفسهم فستالين مثلاً كان متحالفاً مع هتلر ولكن هتلر بعد ذلك فض هذا التحالف ، وبعد انتصار الحلفاء انقسم المتحالفون لخير مطلق ولشر مطلق ، فالإتحاد السوفيتي مثلاص كان ينظر له من قبل أمريكا وأذنابها بأنه شر مطلق لا يجب التعامل معه حتى أنها قامت بدعم المجاهدين المسلمين في أفغانستان من أجل اسقاط هذا الإتحاد .
فمسألة التحالفات السياسية هي بالعادة أمر تقوم به كل الحركات والقوى التي تتعرض لهجمات من دول أخرى مهما كانت هذه الدول ، فالظروف العصيبة التي مرت بها القضية الفلسطينية أنذاك وخصوصاً أنها كانت تواجه خطرين على التوالي " خطر الإستعمار البريطاني وخطر الإستيطان اليهودي " مما حذى بالحسيني للوقوف مع هتلر بعد وقوف اليهود مع الحلفاء ووعدهم بأن يسهلوا كل شيء لترسيخ دولتهم في فلسطين .

يبدو انك لم تستوعب الأمر يا سيد لواء ..

أقول إن عاقبة الوقوف بجانب الحلفاء ومساندتهم ضد أعدائهم ، هو في النهاية الاحتلال والاستيطان وما ينتج عنهما من تعقيدات ( في حال قد انتصروا ) .
أما عاقبة الوقف بجانب المانيا النازية فهي سحقك وسحقي ( حرفياً ) وسحق كل الزملاء هنا في حال وقوعهم في أيديهم مهما كانت جنسيتهم ودينهم .. فلا أعتقد ان لدينا هنا زميلاً أري العرق .. ( هذا إذا كانوا قد انتصرا ) ولحسن حظ البشرية انهم لم ينتصرا واننا نعيش الآن أهون الشرين ..
هل هذه تحتاج إلى عبقرية لكي تـُفهم من قبله !
ألهم العربي المشترك الآن هي القضية الفلسطينية ( أو من المفروض ان تكون كذالك ) .. لكن تخيل لو ان هتلر قد انتصر !!
فحينها كان العرب والعجم والبربر والغجر كل يفر باتجاه لينجوا بجلده .
وأتمنى من واحد ذكي ولا يعي شيئاً من أفكار و أدبيات دريكسلر و نظام سلم الأجناس البشرية الهاليري يطلعلي ويقول لي ( انكٍ تبالغين ) أو ( ما ادرانا لعل هتلر كان سيوفي بوعده ويشملنا بواسع رحمته ! )


اقتباس:فمثلاً ماذا استفاد الجزائريون والمغربيون من تحالفهم مع فرنسا والحلفاء حتى أن هناك مؤرخين قالوا بان عدد المسلمين في الجيوش الفرنسية بلغ ربع مليون شخص ؟
لم يستفيدوا إلا ملايين القتلى والجرحى والمآسي والآهات التي قامت بها فرنسا بحقهم بعد الحرب العالمية الثانية ، وكذلك ماذا استفاد المصريين من تحالفهم مع بريطانيا في الحرب نفسها ؟

بل ماذا استفاد الشريف حسين من تحالفه مع أصحاب الديمقراطية الغربية في الحرب العالمية الأولى ضد الدولة العثمانية ومن معها ؟




أنا حين أوردت لك أمثلة عن الفلسطينيين و العرب الذين فضلوا الوقوف مع الحلفاء ضد المحور ، فانما كان هذا رداً على قولك بأن كل الفلسطينيين و تياراتهم قد حذو حذو الشيخ المفتي و لجأوا إلى النازية !
فأجبتك بأن ليس الجميع كما تقول بل ان هناك أخرون قد وقفوا مع الطرف الأخر .

اقتباس:بالمناسبة قرأت مرة بأن المنتصر هو من يكتب التاريخ ، فلو أن هتلر انتصر في حربه لوجدتي الاف المعلقات عن ابادة هروشيما ونجازاكي ، وما حصل في مذبحة دريدسن ، وعما فعله المتسعمرين الحفاء في العالم الغربي والعربي .

والأمر كذالك بالفعل يا زميلي .. اذهب واشتري الأن أي جريدة أو مجلة سياسية اسبوعية أو شهرية وستجد ان فيها كلام عن هيروشيما ونجازاكي .. انسخ الكلمتين لأي محرك بحث و أنظر إلى النتيجة !! .. افتح التلفاز وشاهد البرامج التأريخية والافلام الوثائقية وستجهما حاضرتان باستمرار .. حكاية ان التأريخ يكتبه المتتصرون كانت قبل الثورة المعلوماتية والقرية العالمية ، أما الآن فكل شخص يكتب ما يريد .

اقتباس: إذاً الأمر خاضع للإجتهاد السياسي ، وكلامك هذا دليل على ذلك

ماذا تقصد بالاجتهاد السياسي وان كلامي دليل عليه ؟!!!
فأنا اقتبست كلامك :
اقتباس: يعني تخيلي يا سيدة دانا بأن هناك دولتين تتصارعا مع بعضهما البعض ، دولة تقول لو انتصرت سأعطي عدو دانا كل شيء واعطيه ارض دانا ، فأنت تلقائياً وفطرياً مع من ستقفين وتؤيدين وتتحالفين ؟

فتسائلت مستغربة عن موقف الدولة الاخرى في حال انتصرت ، وعن سبب عدم اكمالك للمثال :
طيب دولة تقول انها لو انتصرت فانها ستعطي ارضي إلى عدوي .. والدولة الثانية ماذا تقول ، وماذا ستفعل حين تسيطر ؟
أظنك تعرف ..

وقولي بـــ ( أظنك تعرف ) فالمقصود به هو نتيجة انتصار الطرف الثاني ، أي الاستيلاء على الاراضي الفلسطينية والغير الفلسطينية وقتل الفلسطينيين وغير الفلسطينيين .

اقتباس:عش اليوم لتقاتل غداً ..
اقتباس:ربما تقصدين عيشاً كعيش الجزائريين والمغربيين والمصريين ، أو عيشاً كعيش الفلسطينيين في دير ياسين وقانا وصبر وشاتيلا وغيرها من المجازر المروعة بحق البشرية جمعاء .


لم أفهم ما تريد قوله
هل تعني بأنك تفضل الموت على مواجهة واقع الإحتلال بمشاكله وتعقيداته ومحاولة إيجاد حل لذالك ؟
هل هذا ما تعنيه ؟




شكراً لك .



اقتباس:لذلك أن تقومي بشيطنة هتلر وفي نفس الوقت تظهري دول الحلفاء على أنهم مجرد حملان وديعة فهذا لا يمت للموضوعية ولا الحقيقة بصلة .
فالحرب كانت بين طرفين مجرمين حقيرين بغيضين وكلاهما أجرم من بعضهما الآخر ، والعرب في تلك الفترة كانوا في حالة من التشرذم والضياع الفكري فرض عليهم أموراً كثيرة مثلما حصل مع الحسيني .

فما حصل مع الحسيني لا يختلف عما حصل مع من تحالف من الجزائريين والمغربيين مع فرنسا وغيرها .


لا إله إلا ألله !! ..لك أنا وين قلت حملان وما حملان ؟
أقتبس لي جملة أصفهم باللطفاء والودعاء و ما إلى ذالك !
هل حين أقول بأن " المشتري " أكبر من " الأرض " فهذا يعني بأن الأرض ليست كبيرة ؟
هل حين أقول بأني " الليث " أقوى من " الذئب " يعني أن الذئب ضعيف وجبان ؟
هل حين أقول بأن " الماس " أغلى من " الذهب " فهذا يعني بأنه ليس للذهب قيمة ؟
أما أمر عجيب ..

عمومـاً سعدت بالتواصل معك
تحياتي .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-23-2010, 05:06 PM بواسطة dana.)
08-23-2010, 04:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #36
RE: اقوال في الالحاد
السيدة دنا مرحباً بك مرة أخرى .

اقتباس:بالطبع هناك اشكالية في المعادلة !
كون رجل الدين والفقيه مثقف وما إلى ذالك فهذا يلا يعني جواز تدخله في السياسة .
وأنا لا أقصد العالم المسلم تحديداً كما تقول ، حتى لا يـُفهم كلامي على أنه هجمة امبريالية صليبية ! .. أنا أقول رجل الدين .. أي دين
نعم ، هو يقاوم المحتل حاله كحال أي فرد من الشعب ، بالسلاح أو بالمال ، أو حتى كقائد روحي للبعض .. لكن ليس بامتطائه المراكز السياسية في البلد فهذا من جسام الأخطار ، وما سبب اغلب مصائبنا ومدامعنا وانشغالنا عن قضايا الإنسان الأساسية إلا بسبب من يتكلم بأسم ألله ورسوله .. والمؤمنون ( الذين تقول عنهم بأنهم أجمعوا جميعاً عليه )
وما صاحبك هذا إلا أحد السنة ألله المتكلمة بأسمه بيننا ، فمن يا ترى سيعترض على ما ينطقه ألله و أكرم الخلق وتـُـترجم لنا على شكل قرارات سياسية مقدسة ؟

الإشكالية في الفكر العلماني أو الليبرالي وليس في الفكر الإسلامي سيدة دانا ، حيث أن السياسية مضبوطة بضوابط الشرع الإسلامي والدين الإسلامي يستخدم السياسة ليسوس به أمر الأمة والدنيا ، فالدين أعم وأشمل من السياسة لكون السياسة الشرعية " والتي هي أحد أكبر الأبواب في الشريعة الإسلامية " جزء لا يتجزء من ديننا .
وأتفق معك في أن العالم المسلم ينأى بنفسه عن المناصب السياسية كرئيس أو وزير أو غيرها بل هو في الأغلب مرجع وعالم يرجع له السياسي وليس العكس ، ولكن للضرورة أحكام في بعض الأحيان ، فمثلاً لو رجعت للتاريخ الإسلامي تجدين أنه بعد غياب القادة يتقدم العلماء ليقودو ويشكلوا الدول " كعبد الله بن ياسين وتأسيسه لدولة المرابطين " ، ولكن في النهاية أو في المسار العام للخلافات الإسلامية كان العلماء هم مراجع الأمة وقضاتها ونأو بأنفسهم عن القيادة والمناصب إلا في بعض الحالات وهذا ما ينطبق على الحسيني .

إشكالية أخرى برزت عندك وهي المتعلقة بنقد قرارات العالم ، فلا يوجد عندنا كهنوت أو شخص فوق النقد ، فالرأي السياسي للعالم يختلف عن رأيه الشرعي ، فرأيه الشرعي في قضية شرعية لا يعارضه فيها إلا أصحاب العلم من أمثاله من العلماء ، أما القرارات ووجهات النظر السياسية والمتعلقة بقضية سياسية فهذه أصغر مواطن يستطيع الإعتراض عليها والرد عليها كذلك ، فحتى النبي صلى الله عليه وسلم قال " أنتم أعلم مني بامور دنياكم " وكان يستشير أصحابه في كثير من النوازل والأمور ويستمع لهم ويستجيب لرأيهم ويقتنع به .

ملاحظة على الهامش // لا يوجد في الإسلام شيء اسمه " رجل دين " إنما عالم مسلم أو عالم شرعي أو فقيه .

اقتباس:بالمناسبة لايوجد شيء اسمه ( فأجمع الجميع عليه ) إلا أللهم في عالم الثيوقراطيات التي للأسف تدافع عنها !
يعني حتى القذافي وكاجامى وعبد الناصر لم يتجرؤا بالادعاء انهم فازوا بهذا الشكل .. ربما الوحيد الذي كسر القاعدة هو الشهيد المغوار صدام حسين حين فاز بنسبة 100 % ، بل انه ادعى بأن النسبة تجاوزت هذا الرقم .. حيث ان المناطق الشمالية من العراق ( كردستان ) لم تكن مشمولة بالاستفتاء ، ورغم هذا فان المواطنين ساروا على الاقدام نحو باقي المحافظات للتصويت له !
يـــــــــــــــــــــــاه .. سامحك ألله ذكرتنا به وبمـهازله .

لم أقصد الكلمة بمعناها الحرفي ، ولكن الحاج أمين الحسيني كان يحظى بقبول شعبي وسياسي واسع جداً بين الفلسطينيين وهذه حقيقة واضحة للعيان ولا تحتاج لتوضيح .

اقتباس:بخصوص أحمد ياسين ، فلا اظن بأنه قد جلس على اي كرسي حكومي يعني لا رئيس بلدية ولا رئيس حكومة و لا وزير ولا اي شيء فلا تشابه بينه وبين صديقنا .. وهو كما وضحت لك شأنه شأن الجميع له الحق في مقاومة المحتل بشكل طبيعي بالسلاح او المال او التوجيه أو أو .. حتى لو كان رجل دين .

الشيخ أحمد ياسين والدكتور عبد العزيز الرنتيسي كانوا سياسيين بارعين وفي نفس الوقت أصحاب علم شرعي غزير ، وأبدعوا في كلا المجالين سواء المجال السياسي أو الديني .

والإمام حسن البنا كذلك ، وصفه الغرب باذكى سياسي مصري في تلك الفترة ، وكان عالم من علماء المسلمين ، فكان يسوس الناس ويخوض معامع السياسة وفي نفس الوقت يدعوا الناس للدين الإسلامي فهل هناك مانع من هذه القضية ؟

اقتباس:يبدو انك لم تستوعب الأمر يا سيد لواء ..

أقول إن عاقبة الوقوف بجانب الحلفاء ومساندتهم ضد أعدائهم ، هو في النهاية الاحتلال والاستيطان وما ينتج عنهما من تعقيدات ( في حال قد انتصروا ) .
أما عاقبة الوقف بجانب المانيا النازية فهي سحقك وسحقي ( حرفياً ) وسحق كل الزملاء هنا في حال وقوعهم في أيديهم مهما كانت جنسيتهم ودينهم .. فلا أعتقد ان لدينا هنا زميلاً أري العرق .. ( هذا إذا كانوا قد انتصرا ) ولحسن حظ البشرية انهم لم ينتصرا واننا نعيش الآن أهون الشرين ..
هل هذه تحتاج إلى عبقرية لكي تـُفهم من قبله !
ألهم العربي المشترك الآن هي القضية الفلسطينية ( أو من المفروض ان تكون كذالك ) .. لكن تخيل لو ان هتلر قد انتصر !!
فحينها كان العرب والعجم والبربر والغجر كل يفر باتجاه لينجوا بجلده .
وأتمنى من واحد ذكي ولا يعي شيئاً من أفكار و أدبيات دريكسلر و نظام سلم الأجناس البشرية الهاليري يطلعلي ويقول لي ( انكٍ تبالغين ) أو ( ما ادرانا لعل هتلر كان سيوفي بوعده ويشملنا بواسع رحمته ! )

أفهم مقصدك جيداً ولكنك لم تفهمي مقصدي من حديثي ، فكلا الطرفين " أوسخ " من بعضهما ، سواء دول المحور أو التحالف ، فهتلر نازي مجرم وكذلك ستالين أجرم منه في الإبادة والتطهير العرقي ، وكذلك فرنسا في مجازرها في الجزائر والمغرب ، إذاً القضية كانت عبارة عن تحالفات خاضها العرب في فترة من الفترات ولكل طرف مسوغاته وأهدافه .

ونحن نقيم هذه الأمور بعد حصولها ، أي توفرت لدينا السبل الكافية للحكم على هذه التجارب ، بعكس من سبقونا فهم كانوا في وسط المعمعة وخاضوا هذه التجارب وفقاً لتوصرات معينة تصوروها لحل قضاياهم .

اقتباس:أنا حين أوردت لك أمثلة عن الفلسطينيين و العرب الذين فضلوا الوقوف مع الحلفاء ضد المحور ، فانما كان هذا رداً على قولك بأن كل الفلسطينيين و تياراتهم قد حذو حذو الشيخ المفتي و لجأوا إلى النازية !
فأجبتك بأن ليس الجميع كما تقول بل ان هناك أخرون قد وقفوا مع الطرف الأخر .

من وقف ضد الحسيني هم الشيوعيون ، من باب " الوقوف مع روسيا ظالمة أو مظلومة " وليس من باب حسبة سياسية أو خدمة للقضية الفلسطينية ، أي عصبية فكرية للشيوعية التي كانت تمثلها روسيا في تلك الفترة .
بعكس باقي الشعب الفلسطيني فهو وقف مع الحسيني في توجهه واجتهاده السياسي .

اقتباس:والأمر كذالك بالفعل يا زميلي .. اذهب واشتري الأن أي جريدة أو مجلة سياسية اسبوعية أو شهرية وستجد ان فيها كلام عن هيروشيما ونجازاكي .. انسخ الكلمتين لأي محرك بحث و أنظر إلى النتيجة !! .. افتح التلفاز وشاهد البرامج التأريخية والافلام الوثائقية وستجهما حاضرتان باستمرار .. حكاية ان التأريخ يكتبه المتتصرون كانت قبل الثورة المعلوماتية والقرية العالمية ، أما الآن فكل شخص يكتب ما يريد .

لا يا سيدة دانا ، فالمنتصر فعلاً هو من يكتب التاريخ ويزوره كيفما يشاء ، فمثلاً قارني بين التركيز الإعلامي حول الهولوكست أم مجزرة ناجزاكي وهورشيما ؟

اقتباس:ماذا تقصد بالاجتهاد السياسي وان كلامي دليل عليه ؟!!!
فأنا اقتبست كلامك :
اقتباس: يعني تخيلي يا سيدة دانا بأن هناك دولتين تتصارعا مع بعضهما البعض ، دولة تقول لو انتصرت سأعطي عدو دانا كل شيء واعطيه ارض دانا ، فأنت تلقائياً وفطرياً مع من ستقفين وتؤيدين وتتحالفين ؟

فتسائلت مستغربة عن موقف الدولة الاخرى في حال انتصرت ، وعن سبب عدم اكمالك للمثال :
طيب دولة تقول انها لو انتصرت فانها ستعطي ارضي إلى عدوي .. والدولة الثانية ماذا تقول ، وماذا ستفعل حين تسيطر ؟
أظنك تعرف ..

وقولي بـــ ( أظنك تعرف ) فالمقصود به هو نتيجة انتصار الطرف الثاني ، أي الاستيلاء على الاراضي الفلسطينية والغير الفلسطينية وقتل الفلسطينيين وغير الفلسطينيين .

لأنك رأيت بأن أحد الأطراف يشكل خطراً عليك ، وغيرك لا يرى ذلك وفق تصورات تصورها هو في فترة من الفترات ، وكما يقول المثل الفرنسي من يخوض المعركة ليس كمن يسمع عنها في الصحيفة وهو يرتشف كوباً من القهوة ، عندما يغرق شخص ويرى يداً مدت له لا يبالي لمن تكون هذه اليد ، فقد تكون لمصاص دماء قد ينقذه ليشرب من دمه في النهاية .
الحسيني كان عدواً لبريطانيا ولمخططاتها في فلسطين ، وكل العرب والعجم تخلو عنه بل ورفضوا إستضافته إلا المانيا ، فالمنطق يقول بان الحسيني بشكل أو بآخر سيقف مع ألمانيا لتحقيق أهدافه .

على سبيل المثال ، يرى السلفيين بأن تحالف حماس مع إيران أخطر مليون مرة من خطر إسرائيل لكون ايران امبراطورية شيعية توسعية لها أهداف توسعية كذلك في المنطقة ، لذلك الفرار من خطر اسرائيل واللجوء لخطر إيران هو غباء من حماس !
ترد عليهم حماس بأننا ندرك أهداف ايران التوسعية ولكن في نفس الوقت نحن مضطرون لهذا التحالف لمواجهة الإحتلال الصهيوني البغيض ، فإيران لو صح تسميتها عدواً لأهل السنة والجماعة فهي في النهاية عدو بعيد لا يهدد فلسطين بقدر إسرائيل .

ولكن أهل السنة والأحزاب السنية في العراق تنظر لإيران كمشروع إحتلالي أخطر من إسرائيل وفق منظور " العدو القريب والبعيد " .

وهذا ما قامت عليه التحالفات العربية في تلك الفترة من الزمن .

اقتباس:لم أفهم ما تريد قوله
هل تعني بأنك تفضل الموت على مواجهة واقع الإحتلال بمشاكله وتعقيداته ومحاولة إيجاد حل لذالك ؟
هل هذا ما تعنيه ؟

لا ليس هذا ما قصدته ، فنحن من مدرسة الدعوة الإسلامية والتي كانت رائدة المواجهة الجهادية لقوى الإستعمار والإحتلال في الوطن العربي والإسلامي .

اقتباس:لا إله إلا ألله !! ..لك أنا وين قلت حملان وما حملان ؟
أقتبس لي جملة أصفهم باللطفاء والودعاء و ما إلى ذالك !
هل حين أقول بأن " المشتري " أكبر من " الأرض " فهذا يعني بأن الأرض ليست كبيرة ؟
هل حين أقول بأني " الليث " أقوى من " الذئب " يعني أن الذئب ضعيف وجبان ؟
هل حين أقول بأن " الماس " أغلى من " الذهب " فهذا يعني بأنه ليس للذهب قيمة ؟
أما أمر عجيب ..

أنت حاولت تصوير خطر دول الحلفاء بأنه خطر أقل من خطر هتلر وفريقه ، وأنا من وجهة نظري العكس ، ليستعمر بلادي عدو مجرم بغيض سفاح يجاهر بعدائه وبأن أهدافه كيت وكيت ، ولا يستعمر بلادي أفعى رقطاء تدعي الديمقراطية والحرية ونشر حقوق الإنسان في بلادي وفي الوقت نفسه تبيد الملايين من على وجه هذه البسيطة ، فالأول خطر ظاهر وواضح ويسهل إقتلاعه ومواجهته مهما بلغ من الإجرام والتوحش ، بينما الخطر الثاني خطر كبير جداً قد يستمر من خلال أذنابه حتى بعد جلاء الإحتلال ، فالمتسعمرين الغربيين انسحبوا من بلادنا وتركوا اذنابهم في أرضنا " بحجة التنوير ونشر مبادئ حقوق الإنسان والحرية " ، وتعساً لهم .

وهدأي من روعك وابتعدي عن العصبية الواضحة في ردودك .

اقتباس:عمومـاً سعدت بالتواصل معك
تحياتي .

أهلاً وسهلاً بك ، ومرحباً بك في أي وقت .
08-24-2010, 12:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حامد علوان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 294
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #37
RE: اقوال في الالحاد

عزيزي لواء الدعوة,
أُخالفك بعض الشئ عما كتبت أنت أعلاه ...ألفتوحات الإسلامية أدت الى إحتكاك العرب بثقافات مختلفة ..وأدى هذا إلى تبادل للأفكار والعادات ..وبالنسبة للأُمم الأخرى ..ألإسلام كان بمثابة المحفز الفكري..والذي أدى ألى بروز عدد من أشهر علماء المسلمين من العرب وغير العرب مثل :الخوارزمي ..والطوسي وإبن ميمون ..وغيرهم..حركة الترجمة إنتعشت إبان حكم بني العباس..ووزرائهم الفارسيين والذين كانوا أبعد ما يكونوا عن الدين..!
ولكن أكثر هؤلاء العلماء أُتهموا بالزندقة ..وقد كفٌر إبن تيمية أبن سينا ..وأُحرقت كتب أكثرهم..!أما إبن حنبل ..فزاد الطين بلة حين أفتى بأن أي كلام غير ما جاء في القرآن والسنة هو باطل..!
فشرعوا في تكفير العلماء وحرق كتبهم ..ولم يُسمح الا للعلم النافع اي علوم الدين..!
وهكذا دخلت مجتمعاتنا في نفق الجهل المظلم ...ولا زالت مستأنسة به ولا تريد مغادرته..!
وهكذا كان تأثير الدين إيجابياً محفزأً في بداياته ...وأنتهى مثبطاً للعلم والتقدم ..!
ولكي يعيد الدين دوره الإيجابي ..فسيتطلب من المؤمين شجاعة تاريخية هائلة لأصلاحه ..وترك التخريفات التي لحقت به ..وإعادة صياغة الخطاب الديني ليتمشى مع مقتضيات العصر الذي نعيشه..
مع تحياتي..
(08-18-2010, 04:29 AM)لواء الدعوة كتب:  الشيء المميز في الموضوع هو أن كتاب مثل هذه الحكم البليغة هم غربيين أوربيين عانوا ظلم الكنيسة وتخلفها وجهلها ونفيها للحقائق ومواجهتها وقمعها للعلم والثقافة والمعرفة ، ولذلك تولدت لديهم ردة فعل قوية بإتجاه هذا الظلم فولدت العلمانية والإلحاد كردة فعل على هذا الطغيان كما تولدت الديمقراطية كردة فعل على ظلم وجور الحكام حتى قالوا في ثوارتهم " اشنقوا آخر ملك بأمعاء آخر قسيس " .
ولكن الأمر مختلف تماماً عن الإسلام ، فهو دين ثقافي معرفي يحض على إستخدام العقل ويحض على طلب العلم والمعرفة وقد بنى الإسلام حضارة عريقة وكان لعلماء المسلمين دور بارز وكبير جداً في كل المستويات العلمية والفكرية والثقافية والرياضية والفلكية ، لذلك لن تجد من علماء المسلمين ومفكريهم من يسب ويشتم الإسلام بهذه الطريقة إنما ينتقد المسلمين وأوضاعهم وطريقة تناولهم للأمور .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-29-2010, 07:07 AM بواسطة حامد علوان.)
08-29-2010, 07:04 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حامد علوان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 294
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #38
RE: اقوال في الالحاد
تصحيح: ألمفروض تكون أدناه ..وليس أعلاه ..وأنا أعتذر عن هذا الخطأ
08-30-2010, 12:40 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #39
RE: اقوال في الالحاد
اقتباس: عزيزي لواء الدعوة,
أُخالفك بعض الشئ عما كتبت أنت أعلاه ...ألفتوحات الإسلامية أدت الى إحتكاك العرب بثقافات مختلفة ..وأدى هذا إلى تبادل للأفكار والعادات ..وبالنسبة للأُمم الأخرى ..ألإسلام كان بمثابة المحفز الفكري..والذي أدى ألى بروز عدد من أشهر علماء المسلمين من العرب وغير العرب مثل :الخوارزمي ..والطوسي وإبن ميمون ..وغيرهم..حركة الترجمة إنتعشت إبان حكم بني العباس..ووزرائهم الفارسيين والذين كانوا أبعد ما يكونوا عن الدين..!
ولكن أكثر هؤلاء العلماء أُتهموا بالزندقة ..وقد كفٌر إبن تيمية أبن سينا ..وأُحرقت كتب أكثرهم..!أما إبن حنبل ..فزاد الطين بلة حين أفتى بأن أي كلام غير ما جاء في القرآن والسنة هو باطل..!
فشرعوا في تكفير العلماء وحرق كتبهم ..ولم يُسمح الا للعلم النافع اي علوم الدين..!
وهكذا دخلت مجتمعاتنا في نفق الجهل المظلم ...ولا زالت مستأنسة به ولا تريد مغادرته..!
وهكذا كان تأثير الدين إيجابياً محفزأً في بداياته ...وأنتهى مثبطاً للعلم والتقدم ..!
ولكي يعيد الدين دوره الإيجابي ..فسيتطلب من المؤمين شجاعة تاريخية هائلة لأصلاحه ..وترك التخريفات التي لحقت به ..وإعادة صياغة الخطاب الديني ليتمشى مع مقتضيات العصر الذي نعيشه..
مع تحياتي..

السيد " حامد علوان " ، كلامك عن الحضارة الإسلامية صحيح وهو حقيقة تاريخية معروفة ، فالإسلام إستطاع مزج هذه الحضارات " الرومانية والفارسية " في بوتقة الحضارة الإسلامية ، واستطاع أخذ محاسنها وتجربتها الحضارية والعمرانية وأضافها رصيداً له ولحضارته ولذلك تكونت حضارة عريقة سميت الحضارة الإسلامية .
وهذا يثبت بأن الإسلام ليس ضد الحضارة بالمطلق وليس ضد الإنفتاح والرقي الحضاري والفكري ، وأن له القدرة على استيعاب أي حضارة والإستفادة منها ، وهذا ما أريد اثباته .

أما بن تيمية والخلاف بينه وبين ابن سينا ، فإبن تيمية حكم بكفر ابن سينا بناء على بعض معتقدات ابن سينا والتي اصطدمت مع العقيدة الإسلامية وبناء على قول نسب لإبن سينا حول إلحاده ، فشخص يعلن إلحاده ماذا تتوقع من عالم أن يقول له ؟ ، مع العلم أن تجربة المأمون وبعض فترات الخلافة العباسية مع علماء الحديث والعلماء المسلمين بشكل عام من إضطهاد وتنكيل ولد ردة فعل قاسية عند العلماء وأتباعهم فكانت مثل هذه الأفكار ، على ان علماء آخرين لم يكفروا بن سينا ، وكذلك هناك علماء مسلمين كفروا علماء مسلمين آخرين رغم أن كلاهما مختصين بالشرع الإسلامي .

لكن أيضاً حركة الإحتكاكات والترجمة أدت أيضاً لدخول المذاهب الفلسفية والتي تشكك في وجود الله عزوجل ، مما ولد ردة فعل في عقول المجتمع المسلم أدت لظهور الكثير من الفرق التي بدأت تشكك في عقيدة المسلمين ودينهم ، وهذا البطبع سيؤدي لبروز فرق أخرى ستتولى مهمة التصدي لهؤلاء الفرق ..!

أما كلام ابن حنبل ، فهو يقصد بان أي كلام يعارض القرآن والسنة باطل ، وهذه عقيدة المسلمين جميعاً ، فنحن من وجهة نظرنا لا يوجد قاعدة علمية تتعارض مع القرآن الكريم ولا مع الشريعة الإسلامية كما نقول " وتقول أنت " بأن الإسلام لا يتعارض مع الحضارة والرقي الفكري والأخلاقي .

إن أي دولة إسلامية جديدة ، يتوجب عليها أن تستند إلى النصوص الإسلامية وتجمع بين العلماء وبين السياسيين وبين العلماء العلميين ، بحيث لا تجعل طرفاً فوق طرف ولا جهة فوق جهة ، وعند هذه اللحظة سنكون قد وصلنا لأعلى درجات الرقي الإنساني .

أما كلامك حول أن سبب التخلف هو اقتصار الدولة على تعليم العلم النافع " الدين " فهذا كلام غير علمي وغير صحيح ، فعلى العكس تماماً الإجتهاد العلمي والشرعي ورواد المذاهب الإسلامية ومؤسسيها برزوا في تلك الفترة ، وبعد أضمحلال الدولة العباسية بسبب جور الأمراء والإبتعاد عن الدين الإسلامي وشريعته وظهور الفساد بدأ الجهل يعم كل مناحي الحياة حتى المناحي الشرعية والدينية فتوقف الإجتهاد وبدأ يعم التقليد والتعصب للمذاهب الأربعة .

فإضمحلال الدولة الإسلامية ليس بسبب الدين " بل هي قامت عليه وعلى شريعته " إنما بسبب فساد الملوك في أواخر زمانهم ، وإنتشار التقليد داخل الفئة المتعلمة الشرعية والجهل والفساد الذي عم المجتمع المسلم بالإضافة لوجود الكثير من الفرق الطارئة على المجتمع المسلم وثقافته وفكره .

أما عن عودة الدين ، فثق تماماً أنه عائد وبقوة كذلك ، وخصوصاً بعد التجربة الفاشلة لإستيراد العلمانية والنهضة الغربية للبلدان العربية وتآمر الدول الغربية على إحباط أي تجربة إسلامية في هذه الدول ، مما يدلل على أن التيارات الإسلامية هي أكثر التيارات محاربة لمصالح الغرب .

وأوافقك تماماً بان هناك جهل ديني يعم المسلمين ، ولكن هناك مراجعة للدين الإسلامي وصحوة كذلك في الدول الإسلامية .

وتحياتي لك .
08-30-2010, 01:10 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل اثر الالحاد ايجابا على حياتك؟ عبدالله بن محمد بن ابراهيم 14 2,845 08-01-2013, 01:40 PM
آخر رد: takhinen
  ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ Enki 28 7,227 02-22-2012, 08:48 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  الالحاد صحيح حتى لو كان الله موجوداً Enki 28 9,615 02-06-2012, 11:44 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  ما هو سبب الالحاد؟؟ Dr.xXxXx 170 40,985 07-18-2011, 05:00 PM
آخر رد: Dr.xXxXx
  اقوال جميلة ل كارل ساغان spinoza612 5 8,150 01-07-2011, 06:25 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 6 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS