حقيقة الموضوع انقله بدون ان ازيد عليه اي شيئ..لان فيه كم هائل جدا من المعلومات والتوثيق الذي يغنيني عن التعليق في هذا الاطار..حتى انه اورد تساؤلات كانت تلح في صدري بخصوص نظرية التطور..وانتظر الاجابة عليها من اصدقائي الملحدين..

نبدأ بسم الله...

رأي البيولوجي (Jean Rostand) حول الداروينية
http://www.youtube.com/watch?v=_iGY_...eature=related

رأي البـروفيسور البيولوجي مايكل دنتـون حـول الداروينية
http://www.youtube.com/watch?v=JwlVCJhC_FA&NR=1

---

يقول ألكس كاريل في كتابه الإنسان ذلك المجهول " إن نظريات النشوء والارتقاء هي مصدر كل الهموم الإنسانية وإنها ليست إلا حكايات خرافية وجدت من يحميها ومن يقدمها للجماهير بحلة خادعة لا يعرفها كثير من الناس "

------------------
ويقول Austin Clark

في كتاب The New Evolution(1930) 235-236

يفترضون دوماً أن الحيوانات وحيدة الخلية هي الحيوانات البدئية ومنها تطورت بعد ذلك شتى أنواع الحيوانات الأخرى أي أنها سبقت كل الحيوانات الأخرى في الظهور ، وهذا الافتراض لا أساس له من الصحة.

-----------------

يقول J. W. N .Sullivan

في كتاب The Limitation Of Science(1933)p.95

إن فرضية تطور الحياة من المادة اللاعضوية
لا تزال حتى الوقت الحاضر عبارة عن نوع من الإيمان ( غير العلمي )

-------------------

يقول W. Kaempffert,

في مقال
“The Greatest Mystery Of All: The Secret Of Life,"

الذي نشر في New York Times

أين نقف عندما نواجه بسرِّ الحياة ؟

نحن نقف أمام حائط من الغرانيت الصلب لما نخدشه بعد . . .
نحن حقيقة نجهل تماماً ماهية الحياة و ماهية النمو .

---------------------

و يقول Sir. John Ambrose Fleming

مكتشف الصمام الحراري


إن نظرية التطور عديمة الكفاءة تماماً في تفسير ظواهر العالم اللاعضوي و منشأه.

--------

كتب H. Lipson,

في مقال
“A Physicist Look At Evolution,”

في Physics Bulletin,31(1980),p.138

أعتقد أننا يجب أن نذهب إلى أبعد من هذا و نعترف بأن التفسير الوحيد المقبول هو الخلق.
و اعلم أن هذا التصريح يبدو بغيضاً لعلماء الفيزياء كما هو الأمر بالنسبة لي و لكن يتوجب علينا أن لا نرفض نظرية ما لأننا لا نحبها إذا كانت الأدلة التجريبية تؤيدها. .

تحولت النظرية في الواقع إلى دين علمي scientific religion

إذ قبلها معظم العلماء و حاول الكثيرون منهم لي عنق ملاحظاتهم العلمية لتتوافق مع النظرية.

-------------------------


و يقول العالم الكندي W.R.Thompson

في
Introduction To Charles Darwin’s,Origin Of Species

لست مقتنعاً بأن دارون أثبت رأيه أو أنه ترك أثراً مفيداً في التفكير العلمي أو في التفكير العام . .

إن نجاح الدارونية تم بعد تدني مستوى النزاهة العلمية Scientific Integrity

---------------


و في كتاب سرقة الدماغ الكبرى يقول David C.C. Watson:

إن من القوى التي حددت التوجه إلى العلماوية Scientism

( الإدعاء بأن مناهج العلوم الطبيعية يجب أن تصطنع في جميع حقول المعرفة )

[العلماوية غير العلمانية Secularism ]

المخيلة العرضية المثيرة للدهشة القادرة على تعليل كل شذوذ في النظام الشمسي بدون تفسير و القادرة على القفز فوق الفجوات في السلاسل الذرية دون دليل ( الفجوة من متطلبات نظرية الانفجار الكبير) و القادرة على التسليم بالاكتشاف المستقبلي لمستحاثات لم تكتشف أبداً و القادرة على التنبؤ بنجاح تجارب تهجين لم تنجح مطلقاً في السابق .

إن هذا النوع من العلم يمكن وصفه بدقة بأنه معرفة مزورة بكل ما تحمل الكلمة من معنى.

---------------


و يقول العالم الأسترالي مايكل دنتون

في كتابه الشهير" نظرية التطور نظرية مأزومة" 1985 ص306

إن التمسك بالنموذج التطوري كنظام نظري أصبح قوياً لدرجة أنه , و بقيمته كفكرة هي أقرب لمبدأ تنجيم من القرون الوسطى أكثر منها نظرية علمية جادة في القرن العشرين , تحول إلى واقع عند الكثير من علماء البيولوجيا.

وقال في ص 327
إن الهيمنة الشديدة لأسطورة التطور قد خلقت وهماً واسع الانتشار مفاده أن نظرية التطور ومهما يقال عنها فقد تم إثباتها كاملة منذ مائة عام و جاءت كل الأبحاث التالية بعد ذلك في البيولوجيا و البالنتولوجيا وعلم الحيوان و الفروع الحديثة للعلم كالمورثات والبيولوجيا الجزيئية لتوفير الأدلة المتكاثرة التي تؤيدها! [ مايكل دنتون مختص في البيولوجيا الجزيئية أهم ما يمكن أن تعتمد عليه نظرية التطور في شكلها الحديث ]

. . . لقد وجد دوماً في القرن الماضي أقلية مهمة من علماء البيولوجيا الكبار ممن وجدوا من الصعب عليهم القبول بصحة ادعاءات الدارونية بل في الحقيقة يوجد عدد لا حصر له منهم من الذين عبروا عن درجة ما من الرفض لهذه النظرية.

------------------

وكتب J. Bonner

في مجلة American Scientist,49:1961 p.240

إن الحقيقة العلمية أننا ببساطة لا نملك أي دليل يصلح للاعتماد عليه يؤيد هذه السلسة التطورية المفترضة. .

بإمكان المرء أن يجد جدلا تخصصياً مفصلاً لكل فئة من الكائنات بشأن انحدارها من فئة أخرى .

-----
وفي كتاب مايكل دنتون العالم بالبيولوجيا الجزيئية يقول :

قطعت الدارونية صلة الإنسان ( الغربي ) بالله وجعلته يسير على غير هدى في هذا الكون ولهذا السبب كان لها هذا التأثير الهائل على الإنسان إذ تركته بلا هدف ولا غاية يسير إليها.
و لم تصل أي ثورة ثقافية في العصر الراهن إلى مقدار التأثير الذي أحدثته الدارونية على كيفية تصور الإنسان لنفسه ولمكانه في الوجود .

--------------

جاء في اعترافات الكاتب الليبرالي الشهير ألدوس هكسلي

( و هو حفيد داعية الدارونية الأول توماس هكسلي )

في كتابه "اعترافات ملحد تائب"

“ Confessions Of a Professed Atheist “ :

كانت لدي دوافع تجعلني أتمنى بأن لا يكون للعالم معنى ولذلك افترضت أنه بلا معنى ثم تمكنت وبلا جهد من إيجاد الأسباب التي تسوغ هذا الافتراض. .

إن الفيلسوف الذي يقبل انعدام المعنى للوجود لا يتعامل مع مسألة ما ورائية فقط بل يسعى لنفي وجود أي سبب يمنعه من التصرف الشخصي على النحو الذي يريد .

و بالنسبة لي و كما يعلم الجيل الذي عاصرته فإن فلسفة انعدام المعنى كانت أداة أساسية للتحرر.
إن التحرر الذي كنا ننشده يشمل السياسة والاقتصاد و الأخلاق في آن واحد .

و لقد قمنا باستهداف الأخلاق لأنها تعيق حريتنا الجنسية .

-------------------

صرح مدير الأبحاث في المركز الوطني الفرنسي للبحث العلمي Bounoure

في صحيفة Le Monde Et La Vie 10/1963

إن التطورية قصة خرافية مخصصة للبالغين !

لم تقدم هذه النظرية شيئاً ذا فائدة لتقدم العلم
إنها عديمة النفع.

----------

و يقول صاحب النظرية تشارلز دارون :

هذه النظرية تستوجب وجود أشكال انتقالية كثيرة جداً
فلماذا لا نجدها مطمورة في قشرة الأرض ؟

ولماذا لا نجد الطبيعة في حالة من الفوضى (بسبب الأشكال الوسيطة المفترض وجودها) بدلاً من كونها محددة الأنواع بدقة كما نراها ؟

--------------------------

ونقل ليونارد هكسلي

في كتابه حياة و رسائل توماس هنري هكسلي

عن توماس قوله :

إن الخلق بالمعنى المعروف أمر قابل للتصور تماماً و لا أجد صعوبة في قبول ذلك ،
لم يكن هذا الكون موجوداً في زمن قديم و بإرادة كائن سابق له أوجده بعملية الخلق في ستة أيام.

----------

ويقول عالم الحيوان Albert Fleishmann

إن نظرية التطور تعاني من نقائص كبيرة وتتزايد هذه النقائص بمرور الزمن و لا تستطيع هذه النظرية مماشاة المعرفة العلمية العملية.

------------

يقول عالم الطبيعيات الأمريكي R. H. Peters

في “Tautology in Evolution and Ecology"1976

أقول بأن نظرية التطور خلافاً لعلم البيئة لا تقدم توقعات مستقبلية بل تقوم بدلاً من ذلك بطرح صياغة منطقية لا تفيد إلا في تصنيف الافتراضات وإظهار ماذا تحمل هذه التصنيفات من علاقات . . . إن هذه النظريات حشوٌ لا معنى له ولهذا السبب تعجز عن وضع جدول من التوقعات العلمية التي يمكن اختبارها
إنها ليست نظريات علمية البتة.(التأكيد من المؤلف)

--------------

جاء في كتاب "الطيف الفتان : العقل في الكون"1981

لمؤلفه Robert Jastrow

لا يملك العلماء دليلاً واحداً ينفي وجود الحياة نتيجة لفعل الخلق.

--------------

جاء في كتاب Evolution From Space 1981 p.159

Fred Hoyle and N. Chandra Wickramasinghe

علق الأستاذ Haugton من دبلن على الورقة التي قدمها دارون مع ألفرد والاس إلى جمعية Linnean عام 1858 بقوله :

كل ما جئتم به من جديد كان مزوراً وكل ما كان صحيحاً كان قديماً , هذا سيكون الحكم الأخير على الدارونية في اعتقادي

---

جاء في كتاب " العلم في قفص الاتهام"


تستهلك التفسيرات المحتملة لنشوء الحياة ما بين نظريتي الخلق والتطور بمعنى إما أن الكائنات الحية قد ظهرت مكتملة البناء على الأرض منذ البداية أو عكس ذلك تطورت من كائنات سابقة عبر عملية تعديل لتركيبها .


وإذا كانت هذه الأحياء قد ظهرت مكتملة البناء فلا بد أنها خلقت من قبل عليم قدير

----------------------
وفي كتاب The Immense journey1957 ص199

لمؤلفه Loren Eisley


وجد العلم نفسه في حرج إذ اضطر إلى أن يسلم بنظريات النشوء التي لا يستطيع إثباتها مع كل هذه الجهود الجبارة التي يبذلها فبعد أن كان يعيب على رجال الدين اعتمادهم على المعجزة وجد العلم نفسه في موقف ألجأه إلى اختراع أساطير علمية خلاصتها الافتراض بأن ما لا يمكن إثبات حدوثه اليوم مع كل هذه الجهود المبذولة قد حدث في الزمن الغابر حقيقة !

--------------
وفي كتاب الحيوان غير المكتمل Unfinished Animal" 1975-


إن السخرية الهائلة أن يتحول الهدف الرئيسي للدارونية من إزالة آخر أثر من الاعتقاد بالقدرة الإلهية في علم الأحياء إلى إبدال وجود الإله القادر بسلطة إلهية أكثر اقتدارا و هي الصدفة الخارقة
-----------------

Evolution of Living Organisms 1977 p.8


لمؤلفه Pierre-Paul de Grasse


إن واجبنا اليوم هو تدمير أسطورة التطور الارتقائي باعتبارها ظاهرة بسيطة مفهومة و مفسرة تزداد وضوحاً لنا بشكل مستمر و سريع .


يجب تشجيع علماء البيولوجيا على التفكير في مدى ضعف الأفكار التي يطرحها المنظرون و تقديمها كحقائق مقررة والنظر في دلالتها .


إن الخداع قد يكون خفياً ولكن ليس دائماً.


وذلك نظراً لأن بعض الناس مدفوعين بتحزبهم لتعمد إهمال الحقيقة و رفض الاعتراف بنقائص اعتقادهم أو خطأه.

إن الغياب التام تقريباً للدليل المستحاثي الذي يشير إلى أصل الفئات الحية يقضي بأن أي تفسير لآلية التطور المنشئ للخطط البنائية الأساسية مثقل بالافتراضات وهذا الأمر تلاحظه في مقدمة كل كتاب يبحث في التطور ، إن غياب الدليل المباشر يؤدي إلى صياغة التكهن المحض لتفسير نشوء الأنواع الحية ، بل إننا نفتقر إلى أي أساس علمي يسمح لنا بتحديد درجة صحة هذه الآراء
---------------------

جاء في كتاب Synthetishe Artbuilding 1954


لمؤلفه H. Neilsson


لا يمكن اعتبار نظرية التطور فلسفة طبيعية غير ضارة بل هي عقبة كؤود في طريق البحث البيولوجي فهي تعرقل (كما ثبت ذلك مراراً)الحصول على النتائج المتسقة حتى من مواد تجارب متجانسة.


بسبب التعنت بإلزام كل شيء في النهاية أن يدخل عنوة في تأويل يتوافق مع نظرية التطور وبالتالي نصبح عاجزين عن تأسيس علم بيولوجيا دقيق.

-------------

وفي كتاب " صحراء دارون: كتيب عن الشكوك حول الدارونية"1982 ص11


The Desert Of Darwin :A Hand Book Of Douts a bout Darwinism


لمؤلفه B. Leith


إن من أولى الاهتمامات عند البيولوجيين وعامة الناس تعرض الدارونية للنقد فهذه النظرية التي هددت الالتزام الديني في القرن التاسع عشر قد تحولت عملياً إلى دين بحد ذاتها و هي بدورها مهددة من قبل الأفكار الحديثة ،


إن الهجوم على الدارونية لا يشنه المتدينون و المؤمنون بالخلق فقط بسبب الدافع الديني والسياسي بل إن الانتقاد الأشد والأكثر أهمية يأتي من العلم التجريبي نفسه ، فهذه الشكوك حول الدارونية في حقيقتها تمثل ثورة داخلية ( من أهل العلم التجريبي) أكثر مما هي حصار خارجي ( من أصحاب الدافع الديني)

-------------------


و يقولH. Nilsson


في كتابه Synthetic Speciation 1953


لقد فشلت محاولاتي لعرض نظرية التطور تماماً من خلال تجربة استمرت أكثر من أربعين عاماً ،


و بالكاد يمكنهم اتهامي بأنني بدأت من موقف مسبق متحيز ضد نظرية التطور.
-----------

وصرح كولن باتيرسون

(خبير المستحاثات السابق في المتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي)

في The listener:

كانت البيولوجيا قبل دارون يدرسها ناس يؤمنون بالله وحكمته ثم أصبحت بعده تدرس من أناس يؤمنون في الأعم الأغلب بالسلطة الإلهية لدارون بحيث يرون مهمتهم تنحصر في تأكيد نظريته ودعمها وملء كل فراغ يوجد فيها في أصولها أو فروعها،
لكن هذا الإطار النظري فيما يبدو لي لم يكن له سوى تأثير ضئيل للغاية على التقدم الحقيقي للبحث البيولوجي.

ويبدو لي أن الدارونية والدارونية الحديثة في بعض وجوها قد أعاقت تقدم العلم التجريبي .
---------------------

و في كتاب Creation : The cutting edge 1982 p.26

صرح مدير برنامج كبير للدراسات العليا في البيولوجيا :

أنا شخصياً أؤيد نظرية التطور لكن يملأني الحزن لحقيقة أن كثير من حاملي الشهادات الجامعية العليا لديهم جهل مرعب بالكثير من المشاكل الخطيرة التي توجد في نظرية التطور،
هذه المشاكل لا يمكن أن تحل إلا بجلب انتباه الطلاب إليها إذ أن معظم الطلاب يتصورون خطأً أن نظرية التطور قد أثبتت و أن الحلقة المفقودة قد وجدت و ما تبقى لنا هو تنعيم بعض الجوانب الخشنة من النظرية .

و الحقيقة تقول أن العكس هو الصحيح و كثير من الاكتشافات الحديثة . . . ألزمتنا بإعادة تقييم الافتراضات الأساسية السابقة.

-----------------

و يقول عالم الكيمياء الحيوية D. B. Gower

في مقال Scientist Rejects Evolution

في Kentish Times, England, December 11,1975 p.4

إن فكرتا الخلق والتطور لا يمكن أن تجتمعا فلا بد أن تكون إحداهما صحيحة و الأخرى خاطئة،
وما أظهرته أخبار المستحاثات يؤيد فكرة الخلق إذ أن أقدم الصخور لا تحوي السلاسل المستحاثية المزعومة التي تفترضها نظرية التطور لتغطية التغيرات التدريجية بين الأشكال البدائية و الأشكال المتطورة ، بل العكس تماماً تظهر الكائنات المتطورة في أقدم الصخور فجأة

(دون وجود مرحلة سابقة من الأشكال الوسيطة )

وبين كل نوعين من الكائنات المكتملة يوجد غياب تام لمستحاثات وسيطة بينهما .

------------------


Errol white, Proceedings of the Linnean society,London,177:8(1966)

لا نزال نجهل آليات التطور رغم تلك الادعاءات الواثقة جداً في بعض الأوساط و لا نزال بعيدين عن تحقيق تقدم في هذا الأمر عبر الوسائل التقليدية في البالينتولوجيا والبيولوجيا

وحتماً لن نتقدم بالقفز والصياح و لسان حالنا يقول دارون إله و أنا (كذا وكذا ) نبيه.

جاء في خطاب Colin Patterson مدير المتحف الأمريكي للتاريخ الطبيعي
5/11/1981

أشعر أن أثر الفرضيات بوجود سلف مشترك في نظم المعرفة systematics لم تكن مملة فقط وليست نقصاً في المعرفة

أعتقد أنها كانت مناقضة بشكل فعال للمعرفة
Anti-knowledge. .
حسناً و ماذا عن التطور الإرتقائي ؟
لاشك أنها تعمل كمعرفة ، لكن هل تعطي أي معرفة ؟
حسناً لنعد إلى التساؤل الذي لازلت أطرحه على الناس هل هناك شئ واحد تستطيع إخباري عنه ؟
إن غياب الأجوبة يدل على أن الاستنتاج صحيح :
نظرية التطور لا تعطي أي معرفة .

-----------

يقول Arthur N. Field

ما هو الأساس الذي بنيت عليه نظرية التطور ؟

لا شيء إنها مبنية على الإيمان الغيبي فقط ،

الإيمان بحقيقة ما ورائية :

الإيمان بمستحاثات لا يمكن وجودها .

الإيمان بتجارب علم جنين ترفض أن تعطينا النتائج المطلوبة.

إنها إيمان لا يشهد له الواقع بالصحة.

--------------

يقول Steven Jay Gould
الأستاذ في جامعة هارفارد
و المتحدث المرموق المدافع عن التطور الارتقائي
في النصف الثاني من القرن العشرين.

في كتاب 181-182(1982)The Panda’s Thumb

لقد دفع البالينتولوجيون (خبراء المستحاثات) ثمناً باهظاً لأجل جدال دارون ، ففي الوقت الذي ننظر لأنفسنا بغرور باعتبارنا طلاب المعرفة الحقيقيين لتاريخ الحياة نعمد في سبيل الحفاظ على حساباتنا المفضلة التي تؤيد نظرية دارون بالتعامل مع المعطيات العلمية بأسلوب سيئ للغاية لدرجة أننا بالكاد نرى العملية الحقيقية التي ندعي دراستها.

----------
ذكر G. Salet

في كتاب Hasard et certitude: Le Transformisme devant La Biologie Actuelle 1973 p.331

إن مشكلة أصل الأنواع لم يطرأ عليها أي تقدم منذ مائة وخمسين عاماً ، لقد مضى مئة و خمسين عاماً على كتاب أصل الأنواع و هم يقولون لنا خلالها إن التطور الارتقائي حقيقة علمية !

لكن دون تقديم أي دليل حقيقي يثبت هذا الإدعاء و حتى دون وجود أساس علمي يشرح هذا الأمر.
لقد أجريت الأبحاث لمدة 150 عاماً بهدف إثبات النظرية لكنها لم تثمر شيئاً.

حاصل ما تم حتى الآن هو تكرير ما قاله دارون عام 1859 بطرق مختلفة وهذا النقص في النتائج لا يغتفر في العلم في زمن كشفت فيه البيولوجيا الجزيئية الحجاب عن أسرار التناسل والوراثة . . .

و أخيراً و كما بينت لا يوجد سوى موقف واحد محتمل و هو التأكيد على أن وجود الحكمة سابق لوجود الحياة .

وقد يعترض كثير من الناس بأن هذا القول فلسفة وليس علماً فأقول إن اهتمامي الأول هو الحقيقة ، وهذه النتيجة حصلت عليها بعد ملاحظة الحقائق وتحليلها .
__________________

---

مايكل دنتون Michael Denton وهو بيولوجي بريطاني معاصر من أصل أسترالي، قوله : "إنها عالمية الخلق المطلق، وتمام الخلق، حيث أننا نجد في كل مكان ومن أي بعد نرمي فيه بنظرنا، الأناقة والبراعة والجودة الفائقة، أي كل ما يعمل على نقض فكرة الصدفة ".

ويجد مايكل دنتون نقائص كبيرة في النظرية المعتمدة اليوم، أشتهر من خلال كتابه الهام "التطور: نظرية في أزمة" (“Evolution – a theory in crisis” (1985).



لي عودة لطرح بقية ما وجدته في ملف خاص وموثق لأحد الاخوة الافذاذ على الانترنت وهو منشور في صفحات المنتديات..كي اطرح ما يساورني في نفسي من اسئلة بخصوص هذه النظرية والتي تم طرحها مجددا في ذات البحث..

مع التحية لأصدقائي الملحدين[color=#FF4500]

نكمل مع اصدقائي الملحدين ما وجدته بخصوص نظرية داروين..

ما سيتم كتابته ليس انا من كتبه بل انا ناقل له..اقول ذلك من باب الامانة العلمية..

مع ملاحظة ان المداخلة الثانية المكتوبة باللون الاحمر هي من ضمن الاسئلة التي تلح في نفسي وارجو ان اجد لها اجابة عند الزملاء الاعضاء

------------------------
النظرية التطورية كانت الحلقة التي يفتقدها الإلحاد ، بل حتى علماء أحياء وفيزياء وفلك وغيرهم
فمثلا العالم البريطاني Lipson أعلن أن نظرية التطور ديانة علمية تسوغ الإلحاد وأصبح معتنقوها يقومون بالاحتيال لإنجاحها ، كما أعلن عدم اقتناعه بها وأنها ضعيفة ،
كذلك أعلن عالما الفلك والرياضيات Fred Hoyle و Chandra Wickramasinghe عن حتمية وجود إله وأن التطور يخدم إيديولوجية معينة .
كذلك أشار فرانز بواس ، وكل رواد النظرية الانتشارية ..
كذلك قال Emmanuel Bozzi في إحدى مقالاته بعنوان : "التطورية : نظرية في أزمة." حينما قال : "أن أكبر العلماء التطوريون بدؤوا يعون أن نظرية التطور صناعة إلحادية وليست نظرية علمية حقيقية يمكن أن نراها في الطبيعة "

-----------------------------------

لماذا توقف التطور وبقي الإنسان هو الإنسان من عهد فلاسفة ما قبل الإغريق إلى يومنا هذا ؟؟؟
ولماذا لم يظهر كائن نصف تطوري أي في مرحلة انتقال من أدنى إلى أرقى ؟؟؟

ولو جئت بدارون وعائلته الداروينيين والتطوريين وقد مر قرن ونصف فلن ياتوك بجواب وان أتوك بجواب فهو بلا دليل وان أتوك بدليل فهو مزور ومزيف كعادتهم
ولذلك يوصي البيولوجيون بالتخلص من نظرية داروين كلياً والبحث عن تفسير جديد عن كيفية تطور الحياة


لماذا توقف التطور وبقي الإنسان هو الإنسان من عهد فلاسفة ما قبل الإغريق إلى يومنا هذا ؟؟؟


لانه لا يوجد تطور ولم يحدث تطور اصلا حتى يتوقف
ولا يوجد تطور تدريجي حتى يتوقف او يستمر
فانسان اليوم هو كاول انسان ظهر من حيث الخلقة
وحيوانات البر والبحر والجو خلقت هكذا من بداية خلقها



لماذا لم يظهر كائن نصف تطوري أي في مرحلة انتقال من أدنى إلى أرقى ؟؟؟

لان فكرة داروين عن مراحل التطورات البطيئة والمتراكمة عبر الأجيال الطويلة هي فكرة خاطئة.. ولا يوجد مراحل وسطية انتقالية .. لأن الحلقات المفقودة لم توجد أبداً , بل ولا يوجد حتى الطفرة البيولوجية .. لأن الطفرات تسبب تغيرات حادة في الكائنات الحية وغالبا ما تموت بسبب هذه الطفرات أو تكون مريضة جداً .. وليس هناك أية قوة موجهة لتنسيق تلك التغييرات، لذلك فإن الأشكال الجديدة للحياة لن تذهب إلى أي مكان غير القبر


فالكائنات الحية تُظهِر مستويات من التركيب والتعقيد والإبداع التي بدأ العلماء بفهمها والتي تؤيد أن الكائنات هي من خلق مباشر

------------------------------------

انا أكبر دليل على بطلان التطور من أفواه العلماء الغربيين أخذته من فم دوكينز الملحد الكبير نفسه ففى حوارات اللادينيين وهو برنامج من انتاج البى بى سى حينما سأله المذيع وهو ملحد أيضا
عن الغائية فى التطور
يعنى الريشة أول ما ظهرت كانت نتوء لا فائدة منه
لماذا حسب نظرية التطور لا تهمل هذه الصفة لانها غير ذات فائدة
ولماذا يستمر التطور فى إتجاه الريشة بالرغم من المراحل الوسطية فى مئات الاجيال
وهذه المراحل تبدو كتشوهات وليس مميزات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهنا قال هذا الملحد الكبير

(((((أظن هذا الجزء فى النظرية يحتاج الى الايمان أكتر منه الى التفسير )))))
ربما هناك مراحل وسطية مفيدة مثلا

يعنى هو مؤمن بشئ غريب جدا يناقض الانتخاب الطبيعى منقح الطفرات وهذا هو أصل النظرية
قلت فى نفسى ...........
لا يخلو الانسان من أن يكون متعصبا لفكر حتى لو كان ظاهر الخطأ
وكبرت عليه أربع تكبيرات على أساس أنه ميت حسب الأية
أموات غير أحياء
ثم تذكرت أنه ملحد
فقلت أستغفر الله ..................

-----------------------------------

قام محل متخصص ببيع الأشياء ذات الطابع السياسي بعرض قطعة مكتوب عليها
"رونالد ريجن الحلقة المفقودة"


إنها دعابة محببة للعلماء حيث أن الحلقة المفقودة وبعد قرن ونصف من داروين لا تزال مفقودة
مما يؤدي إلى ثغرة واسعة في نظرية داروين.


أما الآن فهناك كتاب للعالم البيولوجي جيفري شوارتز يوصي فيه بالتخلص من نظرية داروين كلياً
والبحث عن تفسير جديد عن كيفية تطور الحياة
(على فرض وجود تطور )

تقول نظرية داروين أن الأنواع الجديدة من الكائنات الحية تظهر بسبب التراكم التدريجي لطفرات في الكائنات ... وتتنبأ النظرية بأن الأحافير ستكشف عن مئات الآلاف من الأحافير لأنواع انتقالية وهي أنواع في مرحلة متوسطة للكائن تربط النوع اللاحق بالسابق.


لكن سجل الأحافير لا يظهر شيئاً من هذا القبيل، بل إن الأنواع الجديدة من الكائنات الحية ....

– بحسب رأي شوارتز- تظهر فجأة حيث تتحول الزعانف إلى أرجل مباشرة دون المرور بمرحلة وسطية انتقالية
ويقول أيضاً تأييداً للتحول المباشر: "أنت لا ترى تطوراً تدريجياً للريش فإما أن ترى الريش أو لا تراه."
لذلك بالنسبة لشوارتز فان الفكرة الداروينية عن التطورات البطيئة والمتراكمة عبر الأجيال الطويلة هي فكرة خاطئة.

فلا عجب بأنه أطلق اسم "الأصول المفاجئة" على كتابه الجديد فمنذ داروين تعلق علماء بيولوجون كثيرون بأمل أن الفجوات في سجل الأحافير ستملأ في النهاية وأن الحلقات المفقودة سوف تكتشف
ولكن شوارتز يقول بأن الفجوات لن تملأ أبداً لأن الحلقات المفقودة لم توجد أبداً،ويحث العلماء البيولوجيين أن يبدؤوا في البحث عن نظرية جديدة لشرح الأصول المفاجئة .

إن شوارتز يثبت فشل نظرية داروين ولكن نظريته البديلة ليست بأفضل، فالكائنات الحية تُظهِر مستويات من الهندسة والتصميم والتعقيد التي بدأ العلماء بفهمها والتي تؤيد منطقياً أن الكائنات هي من خلق الله الذي وسع علمه السماوات والأرض
-----------------------

عن أي أمانة علمية تتحدث ومقالك من عنوانه إلى محتواه مفعم بالأكاذيب والمغالطات؟
أولاً هذه الترّهات المنزوعة من سياقها لا تمثّل بأي شكل من الأشكال "آراء البيولوجيين في نظرية التطور" بل تمثل في معظمها آراء قلة قليلة قام الذي نقلتها منه(وأظنه النصاب هارون يحيى) بانتقائها من بين آلاف الأسماء والكتب، مخرجاً إياها من سياقها، ومشوّهاً معناها، أو منتقياً لمقولات عفى عليها الزمن، أو ادعاءات لعلماء فاشلين سقطوا ولفظهم المجتمع العلمي حول العالم لفظاً، وكان الدافع الأغلب بالنسبة لهم إمّا الفهم الحرفي لنصوص الدين أو دوافع إيديولوجية أخرى. دعنا ننظر للبراهين، ونننظر إلى هذه المقولات بعيداً عن الدين أو اللادين، بل بموضوعية واحترام للبراهين العلمية والمنهج العقلاني في قراءة الادعاءات التي اقتبستها حضرتك. ولكي نبدأ من أرضية متصلة بالواقع، علينا أن نتفق أولاً أن الأغلبية الساحقة من العلماء اليوم يتفقون تماماً على حدوث التطور باعتباره حقيقة علمية، وعلى قوّة نظريّة الاصطفاء الطبيعي باعتباره أفضل آليّة تقدر على شرح ذاك التطوّر. بالإضافة لذلك هناك نقطة مهمة في الأمانة العلمية، وهي أن توضّح تماماً ما الردود التي جاء بها العلم الحديث على الادعاءات المجزوزة التي نسختها حضرتك وتقارنها ببعضها البعض، خصوصاً وأنك نسختها من مصدر غير محايد إطلاقاً.


نبدأ بـ Jean Rosestand، المولود عام 1894 متوفي 1977، الفيديو الخاص به لا يعمل، ولكن ألست تعرف أن حداثة المصدر العلمي شيء مهم لأن الأدلة العلمية منذ إصدار روزتاند آخر مؤلفاته عام 1959 أي قبل 51 عاماً قد تغيّرت بشكل كبير. هذا يعني أن مصدرك لا يعتدّ به. لم يكن هناك في وقتها تخطيط للحامض النووي يكشف شجرة الحياة الكاملة فالحواسيب كانت في مراحلها الأولية ، وكان سجل الأحافير مليئاً بالثغرات، اليوم انسدّت أغلب تلك الثغرات، ولو وجد الخلقيون أو جماعة التصميم الذكي أحفورة واحدة من بين ملايين الأحافير تخالف التسلسل الذي تفترضه نظرية التطور، لسقطت النظرية على الفور، ولكن هذا لم يحدث أبدا!

أما مايكل دينتون فهو من جماعة التصميم الذكي، وهؤلاء لفظتهم الجامعات ومراكز الأبحاث بعد أن أثبتوا فشلهم في المناظرات العلميّة، وفساد منهجهم، وقد سقطوا في مناظرات عدة أشهرها تلك التي أقامتها جامعة سيتون هال وهذا رابطها http://www.youtube.com/watch?v=k7gZhksK9Sw ،وعلى فكرة، اثنان من الأربعة علماء من التطوريين في هذه المناظرة هم مؤمنون ولا يجدون تناقضاً بين إيمانهم وقبولهم للحقائق العلمية متمثلة بالتطور. وبعد أن فشل جماعة التصميم الذكي في الدفاع عن فرضيّاتهم وانتقاداتهم للتطوّر، وبعد أن لَفَظَهم المجتمع العلمي وبصقتهم مراكز الأبحاث، ذهبوا يتباكون في المحاكم، وعندها أصدرت المحاكم الأمريكية عدة أحكام تؤكّد أنهم لا ينتهجون الطريقة العلمية في ما يسمى بالتصميم الذكي، وأنها دينٌ مقنّع هدفه الالتفاف على القانون الأمريكي الذي يمنع خلط الدين بالسياسة العامة. ألم تجد أفضل من هذا "العالم"؟

أما بالنسبة لأوستين كلارك عالم الحيوان، وج. و. سوليفان وهو صحافي وكاتب في العلوم وليس عالم بيولوجيا ( أين أمانتك العلمية؟)، ووالديمير كيمفيرت كاتب في العلوم ومدير متحف وليس عالم بيولوجيا (عن أي أمانة تتحدث)؟، وجون فليمنغ (مهندس كهربائي) فالمقولات التي تقتبسها منهم والتي ذكرت في الثلاثينات من القرن الماضي، أي قبل ثمانين سنة(لو استخدمتها في ورقة علمية عن التطور تحصل على درجة F)، هي كلها عن منشأ الخلية الأولى وليست عن التطور، فالتطور كما تعلم لا يدعي أبداً أنه يشرح أصل الحياة الأول، بل يشرح كيفية ظهور التعقيد والتنوع من مواد عضوية بسيطة على مدى مليارات السنين، وليس كيفية ظهور المواد العضوية من مواد غير عضوية، فذاك فرع منفصل من العلوم لا علاقة للتطور به وهو علم Abiogenesis ... ثم لماذا لا تقتبس العلماء المختصين في المجال بدل التدليس هذ؟ عموما لا ألومك أعتقد أنك نسخت ولصقت بدون استخدام التفكير النقدي والبحث في مصداقية الكلام الذي تنقله.

وهذا ينطبق على باقي الاقتباسات والأسماء التي تستخدمها لكي تخدع نفسك، وأنا لن أضيع الوقت في توضيح باقي التدليسات والاجتزاءات فهي واضحة تماماً ولا تنطلي إلا على جاهل..

أنا الآن سأترك مهمة توضيح التدليس وسوف أجيبك على أسئلتك الملوّنة بالأحمر في الرد التالي.

أهلا بالزميل يقظة الفكر ........

اسمحلي أن أقول لك منذ الان موضوعك المنقول على الاغلب من منتدى التوحيد سيء جدا جدا و هذا متوقع من حظيرة ما يعرف بمنتدى التوحيد .... و فيه خوازيق سيشعر بها صاحب هذا الموضوع الاصلي إن قرأ ردي أو ما يشبهه.

الموضوع سيء لعدة اسباب ....
بداية من العنوان الخاطىء، "اراء البيولوجيين" !!!!!!!!!!!!! مرورا بقدم المصادر التي يتراوح تاريخها بين 1930 إلى 1985 !! الماساة الاكبر أنه لم يأخذ التطور الحاصل في الاكتشافات العلمية .....

ــــــــــــــــــــــــــ

سأبدا معك من مايكل دينتون الظاهر في الفيديو ............ و هو أحدث مرجع يستند ما نقلته إليه .

اولا ، أبشركم أن مايكل دينتون أصبح داروينيا
هذا موقعه ...
http://michaeldenton.net/
و قد تراجع عن كثير من تصريحاته السابقة في كتابه السابق الصادر عام 1985 في كتابه اللاحق Nature's Destiny الصادر عام 2002

ثانيا ، طرد من Discovery Institute بعد أن كان من اهم علمائها بعد تغيير ارائه، هذه المؤسسة الاميركية تروج لفرية " التصميم الذكي " في تدخل صارخ و مريع في ابحث العلمي لخدمة الخرافات دينية ، من المعروف أن هذه المؤسسة تمول اي شخص أو استاذ في الجامعة يدعم فرية التصميم الذكي ، مما جعلها مهنة مربحة يرتزق بها كل من باع القضية العلمية.

ثالثا ، كان مستندا في معارضته في ما يراه عجزا من الداروينية عن تفسير تكون بعض الاعضاء المعقدة ، و قد بين في كتابه الثاني أنه وقع في هذا الخطأ.
شخصيا لا يقنعني اي عالم يستند في تبريراته إلى الجهل ، العالم إما يقدم ادلته و إما يكتفي بالقول" لا أعلم ".

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:يقول J. W. N .Sullivan

في كتاب The Limitation Of Science(1933)p.95

إن فرضية تطور الحياة من المادة اللاعضوية
لا تزال حتى الوقت الحاضر عبارة عن نوع من الإيمان ( غير العلمي )

1-كيف يستند البعض إلى مقولة فيها ( الوقت الحاضر !!! ) و عمرها الان 77 سنة !!! ؟؟

2- هو لا يهاجم التطور هنا المدعم بملايين الاطنان من الادلة و البراهين ، بل يهاجم النشوء ...

3- لا يوجد اي عالم بيولوجي يقول ان الحياة تطورت من عناصر غير عضوية و افترض هنا خطا في الترجمة كما يبدو من كاتب الموضوع .... و ليكن بعلم الجميع ان العناصر الاساسية في المواد العضوية ( كربون اكسجين هيدروجين نيتروجين ) تملؤ الكون كله . فهذه العناصر منتشرة بنسبة هائلة و تتميز بكثرة تفاعلاتها و صيغها الجزيئية و خصوصا عنصر الكربون الذي تفوق صيغه الجزيئية عدد الصيغ الجزيئية لكل العناصر الاخرى في الجدول الدوري.

اكتفي حاليا بهذا القدر لنسف الهراء المنقول اعلاه و اشير أيضا ان بعض العلماء الذين تم الاقتباس منهم ليسو اصلا بيولوجيون ، فمنهم علماء فيزياء و كيمياء. و الغالبية الساحقة الماحقة من علماء البيولوجيا لا ترى في البيولوجي اي معنى دون الداروينية و هذا دليل على ان العنوان يحاول الافتراء على الحقائق.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سأرد على بعض تساؤلاتك مما أعرف .....

اقتباس:لماذا توقف التطور وبقي الإنسان هو الإنسان من عهد فلاسفة ما قبل الإغريق إلى يومنا هذا ؟؟؟

لم يوقف التطور ابدا في اي لحظة ما دام هناك صراع للبقاء ..... و تستطيع رؤية ذلك في اشياء كثيرة منها مثلا جهاز المناعة عند الانسان . بالاضافة لذلك فإن الانسان نفسه بدا يتدخل في عملية التطور بما يعرف بالانتخاب الصناعي Artificial selection مما نقل هذه العملية لمستوى اخر ...
من جهة اخرى التطور تدريجي و مدة 2500 سنة ( الاغريق ) ليسن زمنا طويلا إذا ما اخذنا بالاعتبار عمر الحياة على الارض و المقدر ب 4 مليارات سنة .

اقتباس:ولماذا لم يظهر كائن نصف تطوري أي في مرحلة انتقال من أدنى إلى أرقى ؟؟؟

التطور عملية مستمرة ، اي اننا دائما في مرحلة انتقال عبر الاجيال.
ثانيا ، ماذا تعني بنصف تطوري ؟؟

اقتباس:فانسان اليوم هو كاول انسان ظهر من حيث الخلقة
وحيوانات البر والبحر والجو خلقت هكذا من بداية خلقها

مع احترامي لك ن المكتوب اعلاه لا يمت لاي حقيقة بصلة ، فهناك انواع كثيرة من البشر قد ظهرت و قد قضى عليها الانسان الحديث و احافير هذه الانواع موجودة. كما ان الاختلافات بين البشر موجودة و عندك اختلاف لون البشرة كمثال ؟؟
و الحيوانات في البر و البحر و الجو لم تخلق هكذا ...... و ساسالك سؤالا بيولوجيا ؟؟

كيف تفسر ان الحوت كائن ثديي يعيش في البحر ، و هناك بقايا لارجل في ذيله ؟؟

اقتباس:ولو جئت بدارون وعائلته الداروينيين والتطوريين وقد مر قرن ونصف فلن ياتوك بجواب وان أتوك بجواب فهو بلا دليل وان أتوك بدليل فهو مزور ومزيف كعادتهم

الاتهامات بالزيف و الكذب قد ثبت بطلانها ..... داروين لم ينطلق من ادلة عبثية بل من بحث استمر 20 سنة بعد جولة حول العالم ، و كان يستند للتشابه بين الاجناس و دراسة الاحافير ... و هذه الاشياء لا يمكن أن تزيف ، حيث أنه حتى لو حاول بعضهم تزييفها فإنه سيكشف بسرعة فهناك عدة اختبارات من تكشف حقيقة الاحافير سواء ال DNA او التاريخ الاشعاعي ، و هناك ملايين الاطنان من الاحافير حول العالم و تكتشف الاحافير يوميا .

و بعد داروين ب 100 سنة اكتشف ال DNA و أضاف دليلا اخر لاكتشافات دارون. و هذا دليل عبقريته ، فهو استطاع التوصل لنتيجة صحيحة رغم عدم اكتمال المعطيات لديه.

اقتباس:لان فكرة داروين عن مراحل التطورات البطيئة والمتراكمة عبر الأجيال الطويلة هي فكرة خاطئة.. ولا يوجد مراحل وسطية انتقالية .. لأن الحلقات المفقودة لم توجد أبداً , بل ولا يوجد حتى الطفرة البيولوجية .. لأن الطفرات تسبب تغيرات حادة في الكائنات الحية وغالبا ما تموت بسبب هذه الطفرات أو تكون مريضة جداً .. وليس هناك أية قوة موجهة لتنسيق تلك التغييرات، لذلك فإن الأشكال الجديدة للحياة لن تذهب إلى أي مكان غير القبر

واضح ان المكتوب أعلاه يكشف عدم اطلاع على الاكتشافات العلمية .... لم يعد هناك الان ما يعرف بحلقة مفقودة. و عندك احافير لوسي و اردي و غيرها من الاحافير التي تسقط هذا الادعاء.

و الطفرات ليست الوسيلة الاساسية للتطور الدارويني و إن كان غالبية العلماء لا ينكرون وجودها ، عندك الانتخاب الطبيعي عبر " البقاء للاصلح " .

اقتباس:فالكائنات الحية تُظهِر مستويات من التركيب والتعقيد والإبداع التي بدأ العلماء بفهمها والتي تؤيد أن الكائنات هي من خلق مباشر

التعقيد هو مسالة نسبية ترتبط بالجهل عند البشر في إدراك كثرة المتغيرات ......

في العصور السحيقة كانت ظاهرة المطر تحير البشر الجهلة بالفيزياء ، فكانوا يفسرونه بشكل اسطوري كرضا أو في بعض الحالات غضب من الهة مزعومة ، حاليا و نتيجة تطور المعرفة يستطيع طالب في الصف السادس ان يدرك لماذا تحصل ظاهرة المطر بعيدا عن كل الخرافات .

الفرق بين التفكير العلمي و التفكير الاسطوري ، ان الاول ياتي باستنتاجات استنادا لادلة ، و إن لم تكن لديه ادلة فإنه يكتفي بالقول " لا اعرف " ، الثاني يفسر ما يجهله من الظواهر المحيطة بان ينسبها للغيبيات التي لا يعرف عنها شيئا و يستمر في ذلك حتى يغرق في الخرافات التي سيؤمن بها إيمانا مطلقا.

إليك الآن ما أعرفه من أجوبة عن أسئلتك:

لماذا توقف التطور وبقي الإنسان هو الإنسان من عهد فلاسفة ما قبل الإغريق إلى يومنا هذا ؟؟؟
التطور لم يتوقف أبداً، ولكن التطور بالاصطفاء الطبيعي هو آليّة في غاية البطئ، حيث استغرق وصول الأحياء للتعقيد الذي نراه اليوم 4 مليارات سنة من عمر الحياة، واستغرق تطور الإنسان من رئيسي يسير على قدمين إلى الإنسان الحديث 4 ملايين سنة من التغييرات الصغيرة المتراكمة، التي كان يجب أن تساعد الفرد منهم على البقاء والتكاثر، لينتج عنها الإنسان الحديث في آخر 150.000-200.000 سنة فقط. الذين حصلوا على صفات تمكّنهم من البقاء والتكاثر بقوا.. بينما 99% من الأنواع التي وجدت في يوم ما صارت اليوم منقرضة بسبب فشل أفرادها في حمل الصفات التي تخوّلهم على البقاء والتكاثر في بيئاتهم. أما الفترة منذ الإغريق إلى يومنا فهي لا شيء بالمقياس التطوّري، ومن التشبيهات العلميّة المشهورة هي أنه لو افترضنا ان الأحياء كلها تطورت في 24 ساعة، لكان عمر النوع البشري فيها منذ نشأته ثلاث ثواني وربع. لذلك فأنت تحتاج إلى أجيال كثيرة وتغيرات في البيئة المحيطة (من خلال الانعزال الجغرافي أو التغير المناخي أو البيئي)، لكي تجد من تراكم التغيرات ما يجعل نوعاً ما مختلفاً في الطبيعة. ولكن هناك أثر قد نعتبره تطوريّ حصل للناس نتيجة الأوبئة.. فمثلاً الأوروبيين الموجودين اليوم والذين انحدروا من الأجيال الماضية التي أصيبت بالطاعون الأسود المشهور الذي انتشر قبل أكثر من 750 عام وقضى على أكثر من نصف السكان، ورثوا من الذين تجاوزا المرض تلك الجينات التي أكسبتهم مناعة ضد ذاك المرض. وقد تم أيضاً إجراء تجارب مخبرية في جامعة ميتشيغين على أنواع من البكتيريا ذات الأجيال القصيرة، واستطاعوا بعد 44 ألف جيل من البكتيريا أن يروا تغيرات مذهلة ومعقدة وجديدة ظهرت في البكتيريا التي انفصلت إلى أنواع. وإليك رابط الخبر http://www.newscientist.com/article/dn14...e-lab.html . وكذلك أيضاً تجارب جرت على ذباب الفاكهة http://www.guardian.co.uk/science/2001/m...echnology2. ولاحظ أن التغييرات التي طرأت كانت في ظروف اصطفاء طبيعي، وليس اصطفاء صناعي كتربية الكلاب والماشية والزراعة ، التي تعد أحد أهم إثباتات التطور.. حيث في خلال 10 آلاف سنة فقط منذ الثورة الزراعية، استطاع الإنسان أن يحصل على مئات الأنواع من الكلاب والماشية والخضروات، حتى أن التكاثر بين بعض هذه الأنواع صار مستحيلاً أو شبه مستحيل (أي صارت كأنها أنواع مختلفة)

ولماذا لم يظهر كائن نصف تطوري أي في مرحلة انتقال من أدنى إلى أرقى ؟؟؟
ماذا تقصد بكائن نصف تطوري؟ وعلى فكرة .. كلمة أدنى وأرقى لا تنطبق على كائنات الموجودة حقاً، وأكثر علماء الأحياء التطورية لا يستخدمونها، لأن كل الكائنات الموجودة اليوم هي متطوّرة بنفس الدرجة، ولا يوجد كائن متطوّر أكثر من الآخر، فكلهم امتداد لخطّ ناجح في البقاء والتكاثر منذ نشأة الخلية الأولى قبل أربع مليارات سنة. وبالنسبة لكلامك عن كائن نصف تطوري ، هل تقصد نصف بطة نصف جاموسة؟ لأن هذه الفكرة رغم سذاجتها هي من المغالطات التي يكثر استخدامها من قبل المدلّسين ظانين أن التطور يقول شيئاً كهذا.. يستحيل أن يكون هناك نصف بطة ونصف جاموسة لأن البطة لم تتطور من الجاموسة والعكس صحيح، البطة والجاموسة لهم سلف مشترك قبل مئات ملايين السنين ، ولكنهم لم يتطوروا من بعض.. لكي تستوعب الفكرة يجب أن تنظر للحياة على أنها شجرة عائلة كبيرة وليست كرجل القشّ الذي تتصورونه ...
ولكن إن كنت تسأل عن الحلقات الوسيطة فهناك الملايين منها موثّقة ومحفوظة في متاحف في أنحاء العالم كله، ولكن الأصوليين من يهود ومسيحيين ومسلمين يتعامون عنها لأسباب واضحة.


ولو جئت بدارون وعائلته الداروينيين والتطوريين وقد مر قرن ونصف فلن ياتوك بجواب وان أتوك بجواب فهو بلا دليل وان أتوك بدليل فهو مزور ومزيف كعادتهم

هذا ليس موقف علمي، أنت ترفض البرهان بل وتدعي أنه مزيف هذه ليست حجة وليس منهج الباحث عن الحقيقة بصدق، بل إنسان شكاك في نوايا الآخرين يحمل أحكام مسبقة ويبحث عن الاستنتاجات التي يريدها وليس تلك التي تؤيدها البراهين العلمية. أريد أن أخبرك أنه من المستحيل تماماً أن تنتصر في وجه الحقائق العلمية المسنودة بالبراهين بمجرد دفن رأسك في الرمال أو بسدّ أذنيك والصراخ (لا لا لا لا!)، هذا معناه أنك تظن بإمكان تغطية الشمس بغربال. الأولى بكم هو أن تتقبلوا التطور كـ (حكمة الله في خلق الكون) كما فعل أسلافكم من المسيحيين الكاثوليك وكنيسة إنكلترا أو اليهود الإصلاحيين.. أما رفض العلم فلن يؤدي سوى لإبقاء الوضع المتردّي للعلم في وطننا العربي الذي يرزح تحت لعنة التخلف التي تعملون على الحفاظ عليها، كأمثال من تقتبسه : هارون يحيى(التركي مغتصب القاصرات ومهرب المخدرات ورجل العصابات) وزغلول النجار وشلة النصابين تلك، التي لم تقدم للعلم الحديث ولا مسمار، بل مجرد إشاعات للأكاذيب والأفيون.

أرحب بالزميل Democritus في المنتدى ، و انا سعيد جدا لانضمام شخص مثقف مثلك لأنه يضيف قيمة معرفية .

اشكرك و احييك على هذا الاسهاب و الاثراء في المعلومات.

(08-29-2010, 08:33 AM)Democritus كتب:  عن أي أمانة علمية تتحدث ومقالك من عنوانه إلى محتواه مفعم بالأكاذيب والمغالطات؟

ما اسهل الادعاء وما اصعب الاثبات
فهات ما عندك فيما تدعيه من ان المحتوى مفعم بالأكاذيب والمغالطات
علما بانه منقول من مواقع ثقة وامينة وموثقة في التاريخ وفي المرجع

اقتباس:أولاً هذه الترّهات المنزوعة من سياقها لا تمثّل بأي شكل من الأشكال "آراء البيولوجيين في نظرية التطور"

قلنا ما اسهل الادعاء وما اصعب الاثبات
وسنرى باذن الله اين توجد الترهات حقيقة
وسنرى كذلك انها تمثّل آراء البيولوجيين في نظرية التطور بكل موضوعية

اقتباس: بل تمثل في معظمها آراء قلة قليلة قام الذي نقلتها منه(وأظنه النصاب هارون يحيى) بانتقائها من بين آلاف الأسماء والكتب، مخرجاً إياها من سياقها، ومشوّهاً معناها، أو منتقياً لمقولات عفى عليها الزمن، أو ادعاءات لعلماء فاشلين سقطوا ولفظهم المجتمع العلمي حول العالم لفظاً

اولا دعوى النصب هي فرية افتراها اعداء الاستاذ هارون يحي لانه قهر الداروينية والتطور
ثم ان هارون يحيى ليس اسم فرد بل هو اسم المؤسسة التي تختص بنقض الداروينية والتطور كما ترى في أسفل صفحتها -مؤسسة هارون يحي العالمية -
http://www.harunyahya.com/arabic/index.php
وهي مؤسسة لها مصداقيتها العلمية في جميع العالم
ولا داعي لاتهامها بالباطل وبدون دليل الا المزاج والهوى المتبع البعيد عن الحقيقة المعروفة
فكلامك هذا مرفوض كلية

اقتباس:وكان الدافع الأغلب بالنسبة لهم إمّا الفهم الحرفي لنصوص الدين أو دوافع إيديولوجية أخرى.

انت تتكلم على كيفك وكأن الكلام العشوائي يؤثر على من يسمعه
لا طبعا
فانت تذكرني بكلامك هذا بالمثل الذي يقول :رمتني بدائها وانسلت
فنظرية دارون والتطور هي ليست علمية لا في الاساس ولا في التعديلات والزيادات التي الحقها بها انصارها بل هي جاءت لمجرد الدافع البيولوجي للالحاد لان الالحاد ليس له اي دليل علمي او عقلي فجاءوا بهذه النظرية ليتعكئوا عليها في الحادهم

اقتباس:علينا أن نتفق أولاً أن الأغلبية الساحقة من العلماء اليوم يتفقون تماماً على حدوث التطور باعتباره حقيقة علمية

لا اتفق على هذا الادعاء ولا على وصف التطور بحقيقة علمية
فهناك اكثر من سبعبن بالمائة من العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور
كما ولم يصفها العلم والا العلماء بالحقيقة العلمية بل ما زالت تسمى نظرية
وان كنت تعلم معنى النظرية من وجهة نظر العلم ستعرف مدى تهافت ادعائك هذا

اقتباس:وعلى قوّة نظريّة الاصطفاء الطبيعي باعتباره أفضل آليّة تقدر على شرح ذاك التطوّر.

سارد على هذه النقطة التي عفا عليها الزمان وثبت خطؤها لاحقا ان شاء الله

اقتباس: نبدأ بـ Jean Rosestand، المولود عام 1894 متوفي 1977، الفيديو الخاص به لا يعمل

تفضل ها هو الرابط الشغال
1-
رأي البيولوجي (Jean Rostand) حول الداروينية
http://www.youtube.com/watch?v=_iGY_...eature=related

2-
رأي البـروفيسور البيولوجي مايكل دنتـون حـول الداروينية
http://www.youtube.com/watch?v=JwlVCJhC_FA&NR=1

اقتباس:ولكن ألست تعرف أن حداثة المصدر العلمي شيء مهم لأن الأدلة العلمية منذ إصدار روزتاند آخر مؤلفاته عام 1959 أي قبل 51 عاماً قد تغيّرت بشكل كبير. هذا يعني أن مصدرك لا يعتدّ به.

الحديث فيها هو اثبات التزويرات الارخيولوجية والاحفورات المزورة التي عملها التطوريون بعد ان يئسوا من وجود حفرية تؤكد او تثبت اي ادعاء لهم
والا فالعلم الحديث اكد اغلاط التطور خاصة بعد اكتشاف قوانين الوراثة والحامض النووي والخريطة الجينية

اقتباس: وكان سجل الأحافير مليئاً بالثغرات، اليوم انسدّت أغلب تلك الثغرات

سجل الاحافير زاد ثغرات وتعقيدا وساتيك باقوال العلماء بهذا الخصوص لاحقا

اقتباس:ولو وجد الخلقيون أو جماعة التصميم الذكي أحفورة واحدة من بين ملايين الأحافير تخالف التسلسل الذي تفترضه نظرية التطور، لسقطت النظرية على الفور، ولكن هذا لم يحدث أبدا!

اقتباس:قال تسلسل !!
اين هي السلسلة واين هي حلقاتها
كفاكم يا انصار التطور ادعاءات تخالف الحقيقة والواقع

[quote]أما مايكل دينتون فهو من جماعة التصميم الذكي، وهؤلاء لفظتهم الجامعات ومراكز الأبحاث بعد أن أثبتوا فشلهم في المناظرات العلميّة، وفساد منهجهم،

كيف ونحن نجد في كتابات مايكل دنتون Michael Denton وهو بيولوجي بريطاني معاصر من أصل أسترالي، قوله : "إنها عالمية الخلق المطلق، وتمام الخلق، حيث أننا نجد في كل مكان ومن أي بعد نرمي فيه بنظرنا، الأناقة والبراعة والجودة الفائقة، أي كل ما يعمل على نقض فكرة الصدفة ".
ويجد مايكل دنتون نقائص كبيرة في النظرية المعتمدة اليوم، أشتهر من خلال كتابه الهام "التطور: نظرية في أزمة" (“Evolution – a theory in crisis” (1985).
وتمثل الخليةُ أكثرَ نظامٍ معقد ومصمم ببراعة سبق للإنسان مشاهدته.
ويشرح أستاذ البيولوجيا، مايكل دنتون، في كتابه «التطور: نظرية في أزمة» هذا التعقيد بمثال: «كي نفهم حقيقة الحياة على النحو الذي كشفه علم البيولوجيا الجزيئية يجب علينا أن نكبّر الخلية ألف مليون مرة حتى يبلغ قطرها 20 كيلومتراً وتشبه منطاداً عملاقاً بحيث تستطيع أن تغطي مدينة مثل لندن أو نيويورك. ما سنراه -عندئذ- هو جسمٌ يتّسمُ بالتعقيد والقدرة على التكيف بشكل غير مسبوق. وسنرى على سطح الخلية ملايين الفتحات مثل الفتحات الجانبية لسفينة فضاء ضخمة، تنفتح وتنغلق لتسمح لمجرى متواصل من المواد أن ينساب دخولاً وخروجاً. وإذا تسنى لنا دخول إحدى هذه الفتحات سنجد أنفسنا في عالم من التكنولوجيا المتميزة والتعقيد المحير... تعقيد يتعدّى طاقتنا الإبداعية نفسها؛ وهذه حقيقة مضادة لفرضية الصدفة ذاتها وتتفوق بكل ما في الكلمة من معنى على أي شيء أنتجه عقل الإنسان».

كيف وعندما عثر جيولوجي استرالي في أرض بلاده في 1947 على حفريات أخرى ..تمثل حفريات لكائنات حية غير معروفة تماماً، ولم تمثل أية منها الحلقة الوسطية المنتظرة.. فيقول دنتون : وعوض أن تنتظم شجرة التطور ... تشعبت وتعقدت مع مرور السنين
كيف وقد راينا كتابا أصدره مايكل دنتون وهو نظرية التطور: نظرية مأزومة ..كشف الحجم الهائل من المشاكل العلمية المرافقة للاعتقاد بالدارونية"وفيه نقد قوي ومراجعة تاريخية دقيقة، ويعد هذا الكتاب من أكثر الكتاب إثارة للنقاش والجدل ويمثل الرد العلمي الدقيق على كثير من تفاصيل النظرية الدارونية


ولعل أهم فصول الكتاب تأكيده أن نشوء الخلية الأولى من المستحيلات اعتماداً على ما نعرفه من علوم البيولوجيا ودقة عمل البروتينات واعتماد البروتينات على معلومات مخزنة في الشريط الوراثي واعتماد النسخ الدقيق والضروري للشريط الوراثي على بروتينات دقيقة التركيب ومحددة البنية (خمائر نسخ الشريط الوراثي) بحيث نجد أن استمرار هذه الخلية لا يمكن حدوثه إلى إذا وجدت مكوناتها المعتمدة على بعضها بشكل متبادل في وقت ومكان واحد وقراءة الفصل العاشر من الكتاب فيها الكثير من المناقشات المعتمدة على مستجدات البيولوجيا.

وكتاب تصميم الحياة The Design of Life من تأليف ويليام أ ديمبسكي وجوناثون ويلز يعد من أحدث وأقوى ما كتب في الانتقاد العلمي لنظرية التطور التدريجي العشوائي وجوناثون ويلز يحمل شهادة دكتوراه في البيولوجيا الخلوية والجزيئية من جامعة كاليفورنيا

اقتباس: وبعد أن فشل جماعة التصميم الذكي في الدفاع عن فرضيّاتهم وانتقاداتهم للتطوّر، وبعد أن لَفَظَهم المجتمع العلمي وبصقتهم مراكز الأبحاث، ذهبوا يتباكون في المحاكم، وعندها أصدرت المحاكم الأمريكية عدة أحكام تؤكّد أنهم لا ينتهجون الطريقة العلمية في ما يسمى بالتصميم الذكي، وأنها دينٌ مقنّع هدفه الالتفاف على القانون الأمريكي الذي يمنع خلط الدين بالسياسة العامة.

سياسة عامة
قلنا من البداية ان الامر ليس علما فانكرت قولنا ..وها انت تؤكد قولنا
وباقي الكلام تكذبه الاخبار والمحاكمات والاحكام التي صدرت حول نظرية الخلق

اقتباس: فالمقولا ت التي تقتبسها منهم والتي ذكرت في الثلاثينات من القرن الماضي، أي قبل ثمانين سنة

وماذا حدث بعدها
وجدنا ان انتقادات العلم للتطور زادت في حين لم يزد على نظرية التطور الا التزويرات العلمية

---

اقتباس:هو لا يهاجم التطور هنا المدعم بملايين الاطنان من الادلة و البراهين ، بل يهاجم النشوء ...

هذا يقول هذا الكلام
وذاك يقول : هو لا يهاجم التطور هنا المدعم بملايين الاطنان والباوندات من الادلة و البراهين ، بل يهاجم آليات التطور

وآخر يقول : هو لا يهاجم التطور هنا المدعم بملايين الاطنان والاكحتل والاوزان من الادلة و البراهين ، بل يهاجم الانتخاب الطبيعي

... هو لا يهاجم التطور ، بل يهاجم الطفرة لانها لا يمكن ان تاتي بجيد او بحسن...

باختصار ..
كلها افتراضات لها اول وليس لها آخر

اقتباس:لم يعد هناك الان ما يعرف بحلقة مفقودة. و عندك احافير لوسي و اردي و غيرها من الاحافير التي تسقط هذا الادعاء.

حقيقة لوسي واردي

أردي تبطل نظرية داروين
قدم العلماء الأميركيون دليلا جديدا على أن نظرية داروين في النشوء والارتقاء كانت خطأ، وذلك بكشف فريق عالمي من علماء أصول الجنس البشري من جامعتي كين ستيت وكاليفورنيا النقاب عن أقدم أثر معروف للبشر على وجه الأرض وهو هيكل عظمي بشري إثيوبي يبلغ عمره أربعة ملايين وأربعمائة ألف سنة أطلق عليه اسم "أردي". وأعلن فريق البحث أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد. وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا. ويؤكد العلماء أن أردي ربما تكون الآن أقدم أسلاف الإنسان المعروفين، لأنها أقدم بمليون سنة من "لوسي" التي كانت تعد من أهم الأصول البشرية المعروفة. من جهة أخرى أوضح سي أوين لوفغوي وهو عالم أميركي في جامعة كنت من المتخصصين في أصل الإنسان أنه أجرى دراسة على الإنسان البدائي الذي يعرف باسم Ardipithecus ramidus الذي عاش قبل 4.4 ملايين سنة في إثيوبيا. وأضاف في دراسة تنشر اليوم في مجلة ساينس، أن "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا ".وتابع أنه "شاعت فكرة أن البشر هم نسخة متطورة عن الشمبانزي لكن دراسة الإنسان البدائي ساهمت في تأكدنا بأنه لا يمكن أن يتطور البشر من الشمبانزي أو الغوريلا".وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي، نافيا أن يكون عدم سير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الأصابع دليل على أنها أقل تطورا من البشر، موضحا أن تلك القردة طورت صفات تساعدها على الحياة في بيئاتها الطبيعية في الغابات. وقام وايت وبيرهان أسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "أردي" التي عثر عليها، واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي، مستدلين بأنها لا تملك تلك الأنياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك.

---

فلنا ان نسال اين وجد التطوريون الحلقات المفقودة التي يفترضونها

بالرغم أنني لست من انصار نظرية التطور ولكن هذا لا يعني أن ارفضها لاسباب ايديولوجية , فمعلوماتي عن التطور بسيطة ولذلك لا استطيع أن ارفضها أو اقبلها قبل أن اطلع عليها تماما , وكلام الآخرين لا يعنيني بل ما اكتشفه أنا من بعد الدراسة والاطلاع والإنسان يجب ألا يعتمد على الآخرين في مسائل من مثل هذه بل يجب عليه أن يستخدم عقله وعلمه .
ونظرية التطور يجب أن يناقشها من هو مختص بها وليس من لم يطلع سوى على الطرف المعارض لها .
بالنسبة لي , وحتى هذه اللحظة اؤيد تظرية التطور جزئيا وليس كليا
اؤيدها من ناحية تطور الفيروسات وما شابهها وتغير الوان بعض الكائنات الخارجية لاسباب بيئية وضمور اعضاء معينة , ولكن بنفس الوقت حتى الآن لم يصلني ما يفسر أو يبرهن نشوء اعضاء من لا شيء , أي أن الكائنات تحولت من كائنات اولية إلى إنسان مثلا فهذا لم اقبله بعد , بسبب أن التناسق بين اعضاء الإنسان مثلا وكأن كل عضو يعرف ما يقوم به أو ما هو عمله , وكذلك من غير المعقول نشوء عضو كالبنكرياس أو كالقلب أو كالدماغ من عملية تطورية بدأت بكائن أولي إلى كائن متكامل , فالدماغ يمكن قبول تطوره هو بذاته ولكن أن يتطور شيء ما ( قطعة لحم - دم - اي شيء آخر ... ) إلى دماغ فهذا عندي حتى الآن من الاشياء الغير منطقية .

اقتباس:بالنسبة لأوستين كلارك عالم الحيوان، وج. و. سوليفان وهو صحافي وكاتب في العلوم وليس عالم بيولوجيا

وهل دارون عالم بيولوجيا !!!!!

كان ابن فاشل وكان طالب فاشل في الطب واللاهوت
كان والده يعتبره طالب فاشل, عار على عائلته, لا يصلح لشئ, وأينما توجهه لا يأتى بخير.
فى عام 1825م, أخرج الوالد إبنه من مدرسة شروزبورى, وأرسله إلى جامعة أدنمبرا لدراسة الطب. لكن الشاب تشارلز, البالغ من العمر 16 عاما, لم يكن لديه هذا الطموح. دراسة الطب كانت له بمثابة إضاعة للوقت. تيقن الأب أن إبنه طالب طب فاشل, لذلك إتفق مع إبنه على أن يتوجه لدراسة اللاهوت, لكى يصبح قسيسا بالأرياف. فى عام 1827م, إلتحق تشارلز بالكلية المسيحية بجامعة كامبريدج لدراسة اللاهوت. كان دائم القراءة فى موضوعات التاريخ الطبيعى , ومستمر فى ممارسة هوايته فى جمع الحصى والفراشات.

فمؤلف نظرية البقاء للأصلح لم يكن صالحًا للبقاء

فكما التقط وصاد العلمانيون اليهودي سبينوزا لينقض التوراة والانجيل .. صادوا داروين لينقض حقيقة الخلق الالهي للكون والموجودات... وذلك حينما قام أستاذ النباتات " هنسلو" بجامعة كامبريدج بترشيح داروين ليقوم برحلة بحرية الى اميركا الجنوبية على متن سفينة بياغل لمدة خمس سنوات وان يشغل منصب الباحث الطبيعي في هذه الرحلة.. وليعود بعدها كواضع لنظرية التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي والبقاء للأقوى وللأصلح عام 1838 م.. وانه والقوة الدافعة للتطور .. ولم ينشرها لافتقارها للأدلة والبراهين
و.. قبل أن تعود السفينة إلى بريطانيا ، بسنتين، سمع دارون بأنه قد انتخب عضوًا للجمعية الملكية.


وفي عام 1859 م صدر كتاب داروين بعنوان (أصل الأنواع) لادخال فكرة الأصل المشترك للكائنات بعد ان تردد كثيرا في نشره ، وهي في جوهرها فرضية بيولوجية أبعد عن أن تكون نظرية فلسفية عامة، كما أنها بعيدة عن أن تكون حقيقة علمية ثابتة.

ولقد قال عنها اثنان من أساطين علم الأحياء في القرن الماضي، وهما: أوين في إنجلترا ، وأغاسيز في أمريكا :
(إن الأفكار الداروينية مجرد خرافة علمية وأنها سوف تنسى بسرعة) .

اعتمد دارون في نظريته على مالتوس، الذي يقول بان الغذاء لن يكفي سكان الارض .. فلا بد من الصراع من أجل البقاء، وعمم داروين هذه الفكرة على مختلف عناصر الطبيعة العضوية وقال بنظرية الانتخاب الطبيعي التي لافت الترحيب من قبل علماء الاجتماع، رغم أن هذا القبول كان سلبياً في النظرية الاجتماعية , وجعل علماء الاجتماع لهذه الفكرة أبعاداً متعددة .


واليوم .. ومع ان داروين لم يكن معنياً بالمشكلات الاجتماعية ، ولم يسهم في علم الاجتماع ولا علم النفس , فإننا ندرك أثار نظرية داروين في الدراسات الاجتماعية - يسمونها العلوم الاجتماعية - في الغرب وليس في العلوم الطبيعية ولا حتى في علم الاحياء


ومع ان نظرية داروين حول الانتخاب الطبيعي في التطور العضوي تم تعديلها من جانب البيولوجيين إذ تشكل هذه النظرية إحدى النقاط الأكثر إثارةً للجدل في البيولوجيا حيث يكمن التساؤل الأهم فيما إذا كان (الانتخاب الطبيعي)، ومن خلال أثره في التنوعات الدقيقة خلال الفترات الزمنية الهائلة، قادراً على إنتاج أنواع وأجناس جديدة. لانه ليس القوة الدافعة للتطور البشري.. ولان العلم الحديث وبعد تحليل الجينوم البشري و الحيواني اثبت ان داروين كان خاطئآ في ابحاثه