اقتباس:أولم يعلم أن الله قد أهلك من قبله من القرون من هو أشد منه قوة وأكثر جمعا ولا يسال عن ذنوبهم المجرمون !!

[color=#FF0000]
لعماش ! مجرمين ! اهلك قبلي من القرون ! ذنوب ! ليش طيب ؟ بس لاني مو معترف بربك ! الله يسامح ربك ويسامحك ..

(09-06-2010, 06:57 AM)ATmaCA كتب:  

(09-06-2010, 06:34 AM)صصصصصصصص كتب:  سيد أتماكا تحياتي الحارة لك
و أود طرح التعليق التالي:
سألوا مجنون مين في الدنيا عاقل فجاوبهم أنا ثم سألوه من المجنون إذاً ..! فجاوبهم كل البشر الباقين في الدنيا .
عزيزي أتماكا أنت محق في كلامك و لكن هل تلاحظ معي أنه لا يمكن مخاطبة الشخص المجنون .
و شكراً

وتحياتى لك أخى العزيز كلامك صحيح قطعًا بلا شك . ولكننى لم أقصد جنان بالمعنى الطبى او انخفاض فى معامل الذكاء - مع شكى فى هذا الأمر - بل حسب السياق والتعليق الذى فوق تعليقى السابق ، فالمقصود الجنان بمعنى الإستهتار أكثر منه الجنون بالمعنى الطبى .. فأحيانًا اللامبالاة والإستهتار والتوغل فيهما يسببان نوع من أنواع رفض الحقيقة لعدم إدراك المتلقى هول الموقف الذى فيه .

وفى لهجاتنا العامية نستخدم مسألة الجنون عند فعل أمر بالغ الجهل والإستهتار . فليست المسألة مقتصرة على الجنون بمعناه الذى تقصده بل أننى أعتقد أن الملحد شخص عاقل جدًا وإلا لو كان مجنون لدخل الجنة ! ألا تتفق معى ؟ ولكن ليس بالعقل وحده نستقيم ..

بالنسبة لهوكينج ففرق ياعقلاء - عشان محدش يزعل - فرق كبير بين البحث التجريبى والبحث الفلسفى العقلى إن صح التعبير . وفرق كبير بين دين أباء يجبر العلماء على تركه كدين هوكينج وآينشتاين وساغان السابق ، ودين آخر يتعانق هو والعلم ، كدين أحمد زويل ومجدى يعقوب وفاروق الباز .. فان كان هناك لوم فاللوم الحقيقى على المسيحية التى يتفلت منها العلماء ..

عزيزي أتماكا بارك الله بك و جزاك الله وإيانا كل خير .
و أود توضيح ماكنت أريده من المثال الذي ذكرته لك سابقاً و الذي هو :
( سألوا مجنون مين في الدنيا عاقل فجاوبهم أنا ثم سألوه من المجنون إذاً ..! فجاوبهم كل البشر الباقين في الدنيا . )
و الآن ما رأيك أن نسأل بعض الذين نظنهم عقلاء نفس السؤال السابق فهل برأيك سيختلف جوابهم عن جواب ذلك المجنون ، في الحقيقة لا أظن أنه سيكون هناك أي اختلاف فكل إنسان ظالم لنفسه يظن نفسه أنه هو الوحيد الذي يعلم الحقيقة كاملة و أن غيره لا شيء .
و النتيجة كل واحد عاجبه عقله و أفضل حل كما قال تعالى : (ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ )آية 3 سورة الحجر
و شكراً

مجدى غانم يا فودكا ..
أنت قاعد للسقطة واللقطة ؟
ما تروح يالا تتجوز او تترهبن وتريحنا من استدراكاتك الطرفية المهمشة ههههههه.

(09-06-2010, 07:45 AM)أندروبوف كتب:  و هنا أعتقد أن الفرق الحقيقي هو بين مجتمعات حرة يمكن للإنسان ترك دين الآباء و الأجداد و متابعة حياته بشكل طبيعي ,و بين دين و مجتمع لا يتركك في حالك لينتقم منك بفتوى تفرقك عن زوجتك أو يهدر دمك ..فمن لديه الشجاعة و الجرأة ليترك هذا الدين على الملأ .؟

لماذا لاتقول ان الدين الاسلامى يستطيع احتضان ابنائه حتى يومنا هذا ولم يحدث انقلاب على الدين وعلمانية وانحلال اخلاق بطريقة متفشية وضخمة حتى الان مثل المجتمعات الاخرى التى تتحدث عنها؟ هل كل هذا الثبات كل هذه السنوات بسبب التخويف ؟؟ هل أنت مقتنع بما تقول ؟

حجة سخيفة مع إحترامى فمجتمع مثل مصر نعرف فيه من الملحد ومن المؤمن ومن العلمانى ...

عندك مصطفى محمود كمثال ترك الإسلام وكتب كتاب قال فيه صراحة أن الله غير موجود فى كتاب (الله والإنسان) وكان معظم أهله ومحيطيه يعرفون أنه أصبح ملحدا . وعندك إيناس الدغيدى تقول على الملأ وأمام مذيع مصرى مسلم تقول أن الجنة بها غلمان شغلتهم اللواط . وتستهزأ بالله على الملأ بصورة واضحة جدًا ..
أية مجتمعات ياعزيزى ؟ لعلك تقصد السعودية وفقط ..

(09-06-2010, 07:45 AM)the special one كتب:  لعماش ! مجرمين ! اهلك قبلي من القرون ! ذنوب ! ليش طيب ؟ بس لاني مو معترف بربك ! الله يسامح ربك ويسامحك ..

كل عام وانت بخير يا سبيشال ..
ياسبيشيال أنت رجل عاقل كما أراك .. عزيزى أعطاك الله كل شىء ، كل شىء ، وأنت قابلت ذلك بالجحود والنكران فماذا تنتظر ؟ هل العشوائية أكثر قبولًا لديك من إله خالق مدبر عادل يرد عنك الظلم ويستجيب لك إن دعوته ؟ يا أخى ما أحقر غرور ذاك الذى يدفن ويتآكل غدًا وهو اليوم مستكبر متبع للهوى .. يا أخى الله أعطاك فرصة فى هذه الحياة الدنيا ، هى فرصة للسعادة ولتعلم ما لن تكن تعلمه ، فلم تقبلها ونشرت الضلال وآذيت من يريدها وضللته عنها فكيف يقابلك الله بالمحبة ؟؟ فلم يعد كفرك لك وحدك بل أصبح كفرك عملًا آذيت به غيرك ولوثت فطرته ، فحق الله غير حق العباد ..

(09-06-2010, 07:45 AM)صصصصصصصص كتب:  عزيزي أتماكا بارك الله بك و جزاك الله وإيانا كل خير .
و أود توضيح ماكنت أريده من المثال الذي ذكرته لك سابقاً و الذي هو :
( سألوا مجنون مين في الدنيا عاقل فجاوبهم أنا ثم سألوه من المجنون إذاً ..! فجاوبهم كل البشر الباقين في الدنيا . )
و الآن ما رأيك أن نسأل بعض الذين نظنهم عقلاء نفس السؤال السابق فهل برأيك سيختلف جوابهم عن جواب ذلك المجنون ، في الحقيقة لا أظن أنه سيكون هناك أي اختلاف فكل إنسان ظالم لنفسه يظن نفسه أنه هو الوحيد الذي يعلم الحقيقة كاملة و أن غيره لا شيء .
و النتيجة كل واحد عاجبه عقله و أفضل حل كما قال تعالى : (ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ )آية 3 سورة الحجر
و شكراً

بارك الله فيك وجزاك الله خيرًا . المهم أن هناك حقيقة وإن اختلفت حولها الأراء .

اقتباس:لماذا لاتقول ان الدين الاسلامى يستطيع احتضان ابنائه حتى يومنا هذا ولم يحدث انقلاب على الدين وعلمانية وانحلال اخلاق بطريقة متفشية وضخمة حتى الان مثل المجتمعات الاخرى التى تتحدث عنها؟ هل كل هذا الثبات كل هذه السنوات بسبب التخويف ؟؟ هل أنت مقتنع بما تقول ؟

حجة سخيفة مع إحترامى فمجتمع مثل مصر نعرف فيه من الملحد ومن المؤمن ومن العلمانى ...

ما هذا الاستنتاج يا صاد !!

أنا لم أقصد أن كل ذلك بسبب التخويف .. و لم أجري مقارنة بين أخلاقيات مجتمعنا و مجتمعهم..

أنا أجريت مقارنة في جزئية قبول المرتد والتعامل معه في المجتمع .!

اقتباس:عندك مصطفى محمود كمثال ترك الإسلام وكتب كتاب قال فيه صراحة أن الله غير موجود فى كتاب (الله والإنسان) وكان معظم أهله ومحيطيه يعرفون أنه أصبح ملحدا . وعندك إيناس الدغيدى تقول على الملأ وأمام مذيع مصرى مسلم تقول أن الجنة بها غلمان شغلتهم اللواط . وتستهزأ بالله على الملأ بصورة واضحة جدًا ..
أية مجتمعات ياعزيزى ؟ لعلك تقصد السعودية وفقط ..

مثالك في ايناس الدغيدى غير موفق ..أحيلك إلى عدد الدعاوي الموفوعة ضدها في النيابة العامة .

ثم ماذا عن نصر حامد أبو زيد .؟

هل نضحك على أنفسنا و نقول أن مجتمعنا المتدين يتقبل بكل رحابة صدر أن يرتد الفرد فيه و يتحول إلى ديانة أخرى . ؟!

(09-10-2010, 12:58 PM)أندروبوف كتب:  ما هذا الاستنتاج يا صاد !!

صاد ؟؟؟

اقتباس:أنا لم أقصد أن كل ذلك بسبب التخويف .. و لم أجري مقارنة بين أخلاقيات مجتمعنا و مجتمعهم..
أنا أجريت مقارنة في جزئية قبول المرتد والتعامل معه في المجتمع .!

أنت قلت ان المرتد لايعلن ردته بسبب خوفه من ذلك الترهيب ، أى أن المجتمع برأيك يسبب له ترهيب عن إعلان ذلك، فقلت لك وهل الترهيب يصمد كل هذه السنون ؟ فمقصدى ان المسألة لاعلاقة لها بالترهيب بل أن النسبة قليلة بالفعل مقارنة بالمجتمعات الغربية التى اصبح فيها الالحاد جزء من ثقافة الشعوب .

اقتباس:هل نضحك على أنفسنا و نقول أن مجتمعنا المتدين يتقبل بكل رحابة صدر أن يرتد الفرد فيه و يتحول إلى ديانة أخرى . ؟!
....
مثالك في ايناس الدغيدى غير موفق ..أحيلك إلى عدد الدعاوي الموفوعة ضدها في النيابة العامة .

وأحيلك أنا أيضًا فى المقابل إلى التهديدات بالقتل التى تصل ريتشارد دوكينز على هاتفه الشخصى وبريده الشخصى .. فما الفرق ؟

بداية أرجو المعذرة حيث اختلط الأمر عندي بين ردود صاد و اتماكا ..

(09-10-2010, 01:22 PM)ATmaCA كتب:  أنت قلت ان المرتد لايعلن ردته بسبب خوفه من ذلك الترهيب ، أى أن المجتمع برأيك يسبب له ترهيب عن إعلان ذلك، فقلت لك وهل الترهيب يصمد كل هذه السنون ؟ فمقصدى ان المسألة لاعلاقة لها بالترهيب بل أن النسبة قليلة بالفعل مقارنة بالمجتمعات الغربية التى اصبح فيها الالحاد جزء من ثقافة الشعوب .

النسبة الحقيقية مجهولة و بالفعل يمكن أن تكون قليلة جداً بالمقارنة مع المجتمعات الغربية و هذا يعود لأسباب كثيرة ليس أولها الانغلاق و الجهل و التخلف و مستوى التعليم و الأمية و ليس آخرها الترهيب .. يعني بالتأكيد الترهيب وحده لا يدفع الناس للتمسك بدينها , لكن يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار لأن من يلحد لا يشهر إلحاده و بالتالي لن نعرف لنحكم ..

لهذا فمن الأساس المقارنة التي أجريتها أنت و النتيجة التي خرجت بها من أن علماء النصارى يلحدون لأن ايمانهم المسيحي ضد العلم و العقل و أن علماء المسلمين يحافظون على دينهم لأنه لا يناقض العلم , مقارنة خاطئة أو في غير محلها لأنها لا تأخذ بعين الاعتبار العوامل و الظروف المجتمعية المتباينة الأخرى .!!

مثل شخص يقارن عدد علماء نصف الكرة الشمالي و ما حققوه من إنجازات بعدد علماء نصف الكرة الجنوبي و ما حققوه من انجازات, ليقفز إلى نتيجة بأن الإنسان في الشمال أذكى من الانسان في الجنوب دون احتساب اختلاف العوامل و الظروف و البيئة ..الخ

اقتباس:وهل الترهيب يصمد كل هذه السنون ؟

لدينا طوائف تعد بالملايين إلى الآن ترفض المجاهرة بمعتقداتها , لماذا في رأيك .؟

اقتباس:يا أخى الله أعطاك فرصة فى هذه الحياة الدنيا ، هى فرصة للسعادة ولتعلم ما لن تكن تعلمه ، فلم تقبلها ونشرت الضلال وآذيت من يريدها وضللته عنها فكيف يقابلك الله بالمحبة ؟؟ فلم يعد كفرك لك وحدك بل أصبح كفرك عملًا آذيت به غيرك ولوثت فطرته ، فحق الله غير حق العباد ..

يا اخي انت تفترض وجود الله اولا , هذا حسن ولن اناقشك فيه مبدأيا , ومن ثم تفترض انت تكون صفاته و ردود افعاله بحسب ماتعتقد عليه الهك اي بمعنى
انك صادرت الله وربطته بالله الاسلامي اللذي يعاقب من لايتبعه , ومن لايتبعه ضال باضرورة بل وينشر الضلال ,, جملة افتراضات و تبعها تهديد مبطن
و ظنون بان فلان ان لم يؤمن بالله الاسلامي انما هو ضال بل ومؤذي ! وبجرة قلم من عندك فرضت علينا عبادة نسختك الالهية بدون اسباب !
عزيزي انك تبالغ قليلا بالترويج لبضاعتك بل تتهم من يعارضها بانه فاسد مارق بكل بساطة (اذيت ولوثت ! ) لو انك مهتم باثبات الله دون شيء اخر
لكنا تفهمنا الامر على انه رياضية فكرية وفلسفية قد تاتي بنتيجة , اما ان تسم كل من يعارضك ولايتبع الهك بالمفسد فهذه كبير و لا يتسع لها عقلي اطلاقا ..
من حقك وحقي وحق كل شخص ان يروج لمايعتقد انه صواب لكن ليس من حق احد ان يتهم الاخر بسوء طالما انه مخالف له بالاعتقاد , وانت لست جديدا
على الحوار ولكن عجبي انك لازلت تنظر للمخالفين بهذا الشكل ..