(09-10-2010, 11:18 AM)ATmaCA كتب:  أى كلام وخلاص وكما ترانى مضحكا اراك بلياتشو خاصة توقيعك ..

يالا مش فكرة علمى وبتاع بس المجتمعات الغربية التى نشأ فيها هوكينج جعلت الكنيسة فى المرتبة الثانية بعد العلم ، والكنيسة بعدما اصبحت متبعة للفكر الليبرالى اصبح سهل جدا القضاء عليها بالعلم ، فعندما يتوفق العلم على الاسلام ونجد نسبة كبيرة جدا من علماء المسلمين ملاحدة فيحق لك انتقاد الاسلام حينها الذى لم يستطع احتضان مجتمع كامل تفلت منه .. مع انه من السهل جدا الفصل بين عالم الغيب وعالم الشهادة كما فصل بينهما الاسلام من ناحية البحث التجريبى ..

والإله أبو دقن له دقن فعلًا على الحقيقة ، وله أبن وأم لهذا الإبن . عندما يقرأ هوكينج وساغان وغيرهما هذا الكلام فهل سيؤمنان به ؟ أنا متابع لهوكينج ومعظم كلامه عن الإله أبو دقن وهذه هى مشكلته مع الدين انه يقدم صورة مهينة للرب ، وهوكينج يقول ان الاله الذى له دقن باسلوب ساخر ليس له وجود وانما لو كان كلامنا عن غيره فهو ممكن .. والحاصل أن هذه المعرفة هى أصعب معرفة على الاطلاق والانسان يحاول ان يزحف ليدرك ما حوله فقط ،وهذا كلام العلماء ولكنكم تلاميذ لاتقرأ وربما لاتكتب !

بالفعل انا بلياتشو بضحك الناس وانت بقى بتضحك على نفسك وبتضحك طوب الارض عليك لانك بتتصرف زى موشى ديان والاعور الدجال ترى بعين واحدة فقط ماتريد ان تراه,ولازلت تمارس عملية العبث العقلية التى ادمن ممارستها منذ اتيت الى هنا .
نازل سخرية من اله المسيحين ابو دقن اللى حبل واحدة عشان يتولد منها وناسى اله المسلمين اللى بيتنزل فى نصاص الليالى يتلصص على الناس وغرر ببنت صغيرة وحبلها هو كمان وضيع املها فى الدنيا ,وله سقان بديعتان فى الجمال والكمال سيظهرهما يوم العرض عليه لمن ارتضى من عبيده المخلصين الذين يعبدون شابا امردا والذى حلل لعبيده رضاع الكبير ومص شفاه الاطفال والرضع واباح لنبيه الكريم ان ياخد بنت ابنه وبعدا بطل التبنى والبندقية اتكلمت!!!!
بص لو هاتتحاور بشكل موضوعى هتلاقى ناس كتير تتحاور معاك بشكل موضوعى لكن شغل فتح الصدر على الخلق بلاحيثيات تبطله احسن,لانه وحش اولا ليكى مخليك عايش فى وهم انت خالقه بنفسك لنفسك وزعلان اوى لما تلاقى حد موش عاوز يشاركك العبث الساذج الذى تمارسه.

طيب،

هل الطريقة العلمية التجريبية للوصول للحقيقة هي الطريقة الوحيدة لذلك؟

ما قيمة المعرفة الناتجة عن الطريقة العلمية التجريبية مقارنة بغيرهان على فرض وجود غيرها؟

هل الطريقة العلمية التجريبية هي الحكم على غيرها، أم غيرها حكم عليها، أم لكل مجاله؟

هل من الممكن إدراك مستحيل الوجود وواجب الوجود بالطريقة العلمية أم بغيرها؟

واجب الوجود هو الله تعالى، وهو الذي ينبغي أن يقوم بنفسه ويقوم به كل شيء غيره، هل هو ضمن العالم الفيزيائي؟

هلأ ذكر بعض الزملاء موضوع كلام الله للأنبياء والرسل، وهو موضوع تابع ولاحق بعد إثبات واجب الوجود، لكن نقول أن الله لم يتكلم مباشرة مع أحد، بل تكلم بالوحي، وهناك فارق كبير...

لو تكلم الله مباشرة دون حجاب أو وحي أو رسول لبحثنا القضية، لكن المبحث وإن كان متأخرا، فلا يخضع للوجود الفيزيائي لمجرد إلقاء الكلام على قلب عباده، فقد ألقى الوجود كله في لحظة ما قبل الزمن.

عامة، القضايا لا تؤخذ من أواسطها أو خواتيمها، بل يبتدأ بها بداية صحيحة حتى تنتهي نهاية صحيحة، ونقول مع ستيفن جونز، أن الله الفيزيائي الذي يظنه غير موجود، لأن الله خالق الكون وجاعل الفيزياء فيه ناموسا جبريا لا يحيد عنها ولا يزول، سنة كونية لا تتخلف حتى تقوم الساعة، وحينها نرى سننا أخرى لا نعلم عنها شيئا اليوم.

الله الذي نعتقد به هو واجب الوجود الذي يباين هذا الوجود ولا يمازجه مطلقا، متميز عن خلقه غير مدرك بالأبصار ولا الحواس، لا يمكن البتة إدراك ذاته ولا الحكم عليه بأي قانون مما نعرف، إن كان قلب الثقب الأسود الذي هو من بعض مخلوقاته يخضع لفيزياء غير التي نعرف مطلقا، ويتحقق فيه قيم الجذور السالبة للسالب واحد، الذي نراه في دنيانا مستحيلا، فكيف بالحري خالقه سيخضع للفيزياء التي أوجدها؟؟

سبحان الله العلي الأعلى، الكبير المتعال، سبحانه فاطر السماوات والأرض، سبحان الذي خلق كل شيء من لا شيء، وأوجد الوجود لا على مثال سبق، اختراعا كما يريد... سبحان الله الحي القيوم...

(09-10-2010, 03:27 PM)خالد كتب:  طيب،

هل الطريقة العلمية التجريبية للوصول للحقيقة هي الطريقة الوحيدة لذلك؟

سؤال رائع،
و يجيب عليه القديس اوغسطين معلم الكنيسة بالقول:
ان الايمان احد وسائل المعرفة، و نتعرف على الله من بقايا الضمير الذي فينا.

اقتباس:الله الذي نعتقد به هو واجب الوجود الذي يباين هذا الوجود ولا يمازجه مطلقا، متميز عن خلقه غير مدرك بالأبصار ولا الحواس، لا يمكن البتة إدراك ذاته ولا الحكم عليه بأي قانون مما نعرف، إن كان قلب الثقب الأسود الذي هو من بعض مخلوقاته يخضع لفيزياء غير التي نعرف مطلقا، ويتحقق فيه قيم الجذور السالبة للسالب واحد، الذي نراه في دنيانا مستحيلا، فكيف بالحري خالقه سيخضع للفيزياء التي أوجدها؟؟

إذا فلماذا يجب أن يكون الإيمان واجب وفرض على البشر ما دام الإله شيء فوق طاقة العقل البشري .
برأيي أن الله ليس فوق طاقة العقل البشري ولكن لأن الله غائب من يوم يومه فأفضل حجة لتبرير هذا الغياب هو مصطلح
لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار

العزيز اوبزيرفر، العزيز مسلم

بمراجعة كتاب فلسفتنا، يناقش السيد محمد باقر الصدر إلى طرق مغايرة للبحث العقلي، تعتبر حكما على المنهج العلمي التجريبي، وأصلا له يعتمد عليها ولا تعتمد عليه… يبحث نفس الرأي بعبارات معاصرة أيضا القاضي الشرعي محمد تقي الدين نبهاني في كتابه التفكير، وإن كان كتاب فلسفتنا أوضح وأقوى في مجاله…
الكتابان يبحثان في المسائل العقلية المفضية إلى الخالق ويعرضان بنفس الوقت لجوانب القصور في المنهج العلمي التجريبي ويعرضان لقيمة المعرفة الناتجة عن المنهج العلمي وغيره من المناهج العقلية…

نحن لا ندعو إلى إيمان التسليم، ولا نقبل التقليد ولا الظن في الإعتقاد… الحاجة إلى التقديس مطبوعة في الإنسان مذ وجد، وهي وإن كانت دافعا محركا للبحث، لكنها لن تكفي للوصول للحقيقة.

فلنقرأ معا… لعل الله يجعل لنا من بعد عسر يسرا، ويشرح لنا صدورنا ويرفع عنا أوزارنا.

[quote='خالد' pid='1026738552' dateline='1284121641']


هلأ ذكر بعض الزملاء موضوع كلام الله للأنبياء والرسل، وهو موضوع تابع ولاحق بعد إثبات واجب الوجود، لكن نقول أن الله لم يتكلم مباشرة مع أحد، بل تكلم بالوحي، وهناك فارق كبير...

لو تكلم الله مباشرة دون حجاب أو وحي أو رسول لبحثنا القضية، لكن المبحث وإن كان متأخرا، فلا يخضع للوجود الفيزيائي لمجرد إلقاء الكلام على قلب عباده، فقد ألقى الوجود كله في لحظة ما قبل الزمن.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
يا عزيزي ..أنتم المؤمنين في محاولاتكم ا لدائمة والمستميتة ..تختلقون فرضيات غير صحيحة والتي تصطدم بالنص القرآني الذي تدافعون عنه...!

سورة النساء,ألآية 164 : (ورُسُلاً قد قَصَصناهم عَلَيك من قَبل وَرُسُلاً لم نَقْصَصَهم عَليك وكَلَمَ موسى تَكليما) ...وهذه الآية صريحة بأن الله كلم موسى مباشرة فوق جبل طور سيناء..!
ولا تقبل بأي تفسيرات إلتفافية...وهذا ما قد أتوقعه ...لأن التحذلق في الكلام بلغ أطنابه...!

اقتباس:عزيزي اتماكا لماذا تفترض أنه و بنسبة 90% يظن أن باقي المعتقدات مثل المسيحية ؟,هل تراه من العوام مثلاً أو الجهلة حتى يقيس بقية الأديان على ما وجوده من المسيحية بهذه البساطة و السطحية .! ما الدليل على كلامك هنا .؟!

دليلى قلته فهوكينج وغيره كلامهم دائما عن الاله الذى له دقن ولحية طويلة واوصاف بشرية . وهو الإله الذى ولدوا عليه قبل أن يلحدوا ، فبالـتأكيد نشأ على مسيحية او يهودية بالوراثة ولم يولد ملحدا ، وهذا رد ايضا على هوبا سيرفر الذى يسأل أسئلة تفقع الــــــــــــــ ....
المرارة ههههه .

اقتباس:نقطة نظام ;
على الجهة المقابلة (كما أشرت لك في حوارات سابقة) إن كنت تعتقد بأنه 90 % يظن أن باقي المعتقدات مثل المسيحية فليس هذا من ذنبه, بل اللوم يقع على الذي وضع هذا الإنسان في ظروف و مجتمع يجعله يميل بهذه النسبة نحو الدين "المحرف" أو نحو اللادين أو الإلحاد بسبب هذا الدين أيضاً .. و هنا أجد انعدام المساواة و العدالة بين البشر بين الذي يكون في بيئة و مجتمع يدفعه للإسلام بنسبة 90% أو أكثر و بين الذي يكون في بيئة و مجتمع يدفعه للنصرانية بنسبة 90% .ياله من صاحب حظ الذي يولد في المجتمع المسلم بأن خياراته و احتمالاته اسهل بكثير من المسيحي و العكس بالعكس.! و هنا نقطة اعتراضي .!

انا لا استطيع ان ادقق لك نسبة معينة تختلف باختلاف كل فرد باختلاف ظروفه واحواله واهتماماته ، ولكن الله وضع مبدأ وهو ان العذاب على من استكبر ومن جحد ومن كذب بالحق بعد ان عرفه ،[ فان كانت اية نسبة مهما كانت ينطبق عليها هذا الوصف فهم فى النار بالتاكيد ، اما من بحث ودقق ولم يجد شيئا او لم يتبين له الصورة الحقيقة للدين وعمل عملا صالحا فهذا لايظلم لانه بحث بصدق ولم يسعفه عقله او تسعفه ظروفه لمعرفة الحق ، فهذا معذور ..


الرائى :

اقتباس:بالفعل انا بلياتشو بضحك الناس وانت بقى بتضحك على نفسك وبتضحك طوب الارض عليك لانك بتتصرف زى موشى ديان والاعور الدجال ترى بعين واحدة فقط ماتريد ان تراه,ولازلت تمارس عملية العبث العقلية التى ادمن ممارستها منذ اتيت الى هنا .

طب أنت مين و عايز إيه ؟ اعمل لك إيه يعنى ؟ عامة ضع مكان النقاط ما يناسبها :
اذا اتتك مذمتى .......

اقتباس:نازل سخرية من اله المسيحين ابو دقن اللى حبل واحدة عشان يتولد منها وناسى اله المسلمين اللى بيتنزل فى نصاص الليالى يتلصص على الناس وغرر ببنت صغيرة وحبلها هو كمان وضيع املها فى الدنيا ,وله سقان بديعتان فى الجمال والكمال سيظهرهما يوم العرض عليه لمن ارتضى من عبيده المخلصين الذين يعبدون شابا امردا والذى حلل لعبيده رضاع الكبير ومص شفاه الاطفال والرضع واباح لنبيه الكريم ان ياخد بنت ابنه وبعدا بطل التبنى والبندقية اتكلمت!!!!
بص لو هاتتحاور بشكل موضوعى هتلاقى ناس كتير تتحاور معاك بشكل موضوعى لكن شغل فتح الصدر على الخلق بلاحيثيات تبطله احسن,لانه وحش اولا ليكى مخليك عايش فى وهم انت خالقه بنفسك لنفسك وزعلان اوى لما تلاقى حد موش عاوز يشاركك العبث الساذج الذى تمارسه.

انت قلتها بنفسك اله له دقن ويولد ويرضع وكل هذا الكلام ، فى المقابل الله فى الاسلام ليس كمثله شىء وهذه قاعدة قاصمة لظهرك ، وكلامك لايأخذه مسلم على انه صحيح ومسلم به فالنزول هو وصف بلسان عربى لحالة من حالات الغيب ولكن بوصف بشرى باللغة العربية وليس المعنى على ظاهره ولايوجد مسلم يقول أن الله ينزل بصورة فيزيائية وقوانين فيزيائية ، كما ان هناك مسلمين لايأخذون بكلامك هذا اصلا كالمعتزلة فهم ينزهون الله عن اى صفة ، وطبعا انا لست معتزلى ولكن اوضح لك فقط ان كلامك وقياسك خاطىء فالمسيحى لايمكن ان يجرد الله لعلة التجسد ومخالطة المادة والناس .. وهوكينج اعتراضه دائما على الاله الذى له دقن فمن اين استقى هذه الصورة ؟ وهذا ما احاول نحته من البداية ..

شوف ياحكيم لو هاتتحاور بشكل موضوعى هتلاقى ناس كتير تتحاور معاك بشكل موضوعى لكن شغل فتح الصدر على الخلق بلاحيثيات تبطله احسن,لانه وحش اولا ليكى مخليك عايش فى وهم انت خالقه بنفسك لنفسك وزعلان اوى لما تلاقى حد موش عاوز يشاركك العبث الساذج الذى تمارسه.

اقتباس:دليلى قلته فهوكينج وغيره كلامهم دائما عن الاله الذى له دقن ولحية طويلة واوصاف بشرية .
(...)
انت قلتها بنفسك اله له دقن ويولد ويرضع وكل هذا الكلام ، فى المقابل الله فى الاسلام ليس كمثله شىء

هل هذا يعني أن سبب إلحاد و لادينية المسيحي -بشكل عام- يتمحور فقط حول صفات الله البشرية . !

[quote='خالد' pid='1026738552' dateline='1284121641']


هلأ ذكر بعض الزملاء موضوع كلام الله للأنبياء والرسل، وهو موضوع تابع ولاحق بعد إثبات واجب الوجود، لكن نقول أن الله لم يتكلم مباشرة مع أحد، بل تكلم بالوحي، وهناك فارق كبير...

لو تكلم الله مباشرة دون حجاب أو وحي أو رسول لبحثنا القضية، لكن المبحث وإن كان متأخرا، فلا يخضع للوجود الفيزيائي لمجرد إلقاء الكلام على قلب عباده، فقد ألقى الوجود كله في لحظة ما قبل الزمن.


-------------------------------------------------------------------------------------------------
يا عزيزي ..أنتم المؤمنين في محاولاتكم ا لدائمة والمستميتة ..تختلقون فرضيات غير صحيحة والتي تصطدم بالنص القرآني الذي تدافعون عنه...!

سورة النساء,ألآية 164 : (ورُسُلاً قد قَصَصناهم عَلَيك من قَبل وَرُسُلاً لم نَقْصَصَهم عَليك وكَلَمَ موسى تَكليما) ...وهذه الآية صريحة بأن الله كلم موسى مباشرة فوق جبل طور سيناء..!
ولا تقبل بأي تفسيرات إلتفافية...وهذا ما قد أتوقعه ...لأن التحذلق في الكلام بلغ أطنابه...
ولقد وصف النبي محمد الله عندما قابل الأخير في حديث الإسراء والمعراج بأن ظهر له شاب أمرد له وفرة جعد قطط في مروج خضراء...!

(09-11-2010, 07:22 AM)أندروبوف كتب:  

اقتباس:دليلى قلته فهوكينج وغيره كلامهم دائما عن الاله الذى له دقن ولحية طويلة واوصاف بشرية .
(...)
انت قلتها بنفسك اله له دقن ويولد ويرضع وكل هذا الكلام ، فى المقابل الله فى الاسلام ليس كمثله شىء

هل هذا يعني أن سبب إلحاد و لادينية المسيحي -بشكل عام- يتمحور فقط حول صفات الله البشرية . !

زميل اندربوف،
نعم الزميل الزميل اتماكا يعتقد بشكل ساذج و بسيط ان الحاد هوكنغ هو بسبب خلفيته المسيحية، من كذا مداخلة و انا احاول افهامه ان مشكلة هوكنغ هي مع الله الخالق و ليس مع دين معين، و لكن الزميل يأبى ان يفهم يعني كما يقول المثل (تَيّْس عبدك يا ربي).