بالنسبة لحديث الشاب الامرد ..فأهل مكة أدرى بشعابها كما يقول المثل السائر
فلنر ماذا يقول العلماء في حديث الشاب الامرد

لقد حكم الشيخ الألباني على الحديث بالنكارة كما في السلسلة الصحيحة المجلد الأول

في العلل المتناهية


قال ابن عدي ونا عبدالله بن عبدالحميد الواسطي قال انا النضر بن سلمة شاذان قال انا اسود بن عامر عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس ان محمد رأى ربه تعالى في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ قدميه او قال رجليه في خضرة
18 - قال ابن عدي ثنا ابن ابي سفيان الموصلي وابن شهريار قالا حدثنا محمد بن رزق الله قال انا الأسود بن عامر قال انا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
رأيت ربي في احسن صورة شاب امرد جعد عليه حلة خضراء


قال المؤلف هذا الحديث لا يثبت وطرقه كلها على حماد بن سلمة قال ابن عدي قد قيل ان ابن ابي العوجاء كان ربيب حماد فكان يدس في كتبه هذه الأحاديث .


فهذا الحديث مضطرب وهو حديث منكر ولا يصح إسناده إلى النبي صلى الله عليه وسلم

وقد ضعفه الإمام أحمد رحمه الله في رواية عنه قال بأنه مضطرب
وكذا ضعفه أيضا الإمام عثمان بن سعيد الدارمي رحمه الله في النقض على بشر المريسي ، قال رحمه الله : والله أعلم بهذا الحديث وبعلته ، غير أني استنكرته جدا
والحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء ( 10 / 113 ) قال : وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين ، فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم
كما قال الحافظ محمد بن أحمد بن عبد الهادي في رسالة لطيفة في أحاديث متفرقة ضعيفة ( ص57 )

وعلى فرض صحة الحديث فإنه رؤية منام لا تثبت به الصفات ، يراجع في ذلك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في بيان تلبيس الجهمية ( 1/ 71 _ 74 )
لأنه كما قال شيخ الإسلام رحمه الله واستدل على ذلك برؤيا يوسف عليه السلام عندما رأى الشمس والقمر والكواكب يسجدون له فلو كانت الرؤيا في الصفات كالرؤيا في الأوامر من الكلام للزم ذلك أن يرى يوسف عليه السلام سجود الشمس والقمر له حقيقة .

ما دام الحديث لم يثبت فالحديث عنه من غير جدوى

اتماكا وحكيم اتمنى ان نلتزم الهدوء و (ازرعوها بدقني هالمرة )
بالنسبة لموضوع تجسيد الله , فعزيزي اتماكا لايمكنك ببساطة انكار التجسيد بالاسلام و احاديث التجسيد كثيرة وهو الامر اللذي سبب لغط ونقاش طويل
كان ينتهي احيانا بطريقة ماساوية كما حدث عدة مرات بالعههد العباسي فلايمكنك بكل اريحية ان تنفي صفة التجسيد عن رب المسلمين , يمكنك القول
انك لاتؤمن به وهذا حسن , لكن لايمكن خلع الصفة على بقية المسلمين واعني هنا اهل العلم اللذين لهم سجال طويل بهذا المجال لم يحسم بعد ..
مثلا لو ذهبت لاسلام ويب - موقع فتاوي مشهور - ستجد التالي :

اقتباس:ية (يوم يكشف عن ساق ....) ما هي الساق التي سوف يكشف عنها، وهل هي ساق الله عز وجل وكيف ذلك إذا كانت الآية الأخرى تقول (ثم إنهم عن ربهم لمحجوبون)، ولماذا ذكرت الآية الساق بالتحديد، هل يمكن أن تشرحوا لي شرحا تفصيليا وتوضحوا لي هذه الآية؟
الفتوى:
لحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فالمراد بالساق في الآية ساق الله سبحانه وتعالى، فقد روى البخاري في الصحيحين ما يفيد تفسير النبي صلى الله عليه وسلم لها بذلك، وثبت عن ابن مسعود تفسيرها بذلك، وفيها تفسيرات أخرى.

ولا يعارض هذا ما في آية المطففين، فإن ظاهر حديث البخاري أن هذه الرؤية للمؤمنين إذ فيه أن كل قوم قد ذهبوا مع معبوداتهم،.

وقد ثبت كثير من النصوص في رؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة وعدم رؤية الكفار له، وراجع الفتاوى ذات الأرقام التالية: 48052، 4228، 2426.

الامر فيه خلاف وهذا لايمكن انكاره , لكن من غير المنطقي ان تنسف الفكرة وكانها غير موجودة بهذه البساطة فهناك من هم اعلم مني ومنك بالدين الاسلامي ويرون غير ذلك ..
الامر هنا بالطبع غير مقصور على الاية السابقة (الساق ) بل يمكننا ببحث سريع ان نورد عدة ايات واحاديث تشير صراحة الى تجسيد الله مثلا ( كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال
والإكرام فبأي آلاء ربكما تكذبان ) وللامانة التفاسير متضاربة هنا فالبعض يعتقد ان المقصود هو وجه الله فعليا بينما
يعتقد البعض بمجازية القصد ليس الا ..ومن امثلة الحديث : ما رواه البخاري في صحيحه ومسلم من حديث أبي هريرة لما قال( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: خلقَ الله ءادم على صورته.)

اقتباس: قال المازري: هذا الحديث بهذا اللفظ ثابت ورواه بعضهم: إن الله خلق ءادم على صورة الرحمن.

ومرة اخرى لا انكر وجود اراء اخرى لكن اختلاف اهل الفقه يعني ان الامر غير مسلم
به ويمكننا التوسع للكلام عن عرش الرحمن (لماذا العرش تحديدا ؟ هل هويحتاجه اساسا) وكتابة الله وعيونه وصوته ناهيك عن الصفات النفسية او العقلية كالمكر والنسيان والحب وغير ذلك ..

العقيدة الاسلامية التي يتبعها كل المسلمين علماؤهم وعامتهم هي كما جاءت في الاية الكريمة : "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ"
فهو سبحانه متفرد بصفات الكمال والجلال والجمال ، لا يشبهه شيء وليس مثله شيء .
وعقيدة المسلمين أن يثبتوا لله جل وعلا ما أثبته لنفسه من الأسماء والصفات في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم ، من غير تحريف أو تعطيل أو تمثيل او تشبيه .
وعليه ... فلا يحل لإنسان أن يتخيل صورة أو شكلاً معيناً لله تعالى، لأن الله تعالى لا يحيط به عقل ولا يتخيله ذهن، فهو أعظم من كل شيء، ولذا قيل كل ما خطر ببالك فالله أعظم من ذلك، وتخيل شكل معين لله تعالى يعتبر تشبيهاً له بالمخلوقات، والله تعالى يقول عن نفسه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ [الشورى:11]


فالله سميع .. وهو يسمع .. لكن كيف يسمع اي ما هي الطريقة والكيفية.. لا نعرف ..
فالله له يد ..لكن كيف هي وما شكلها .. لا نعرف ..
فصفات الله لا نعرف ولا نعلم كيفيتها ويجب أن نسلم لله بها

وهكذا
اذن نقول كما قال الامام مالك في هذه الامور : الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة والايمان به واجب وحق

فيديو جميل عن تجسيد الإله الإسلامي بمصادر من القرآن والحديث.

Democritus


ده أنت هتاخد شتيمة لما تقول يابس

(09-14-2010, 07:34 AM)Democritus كتب:  فيديو جميل عن تجسيد الإله الإسلامي بمصادر من القرآن والحديث.

ولا شيء صحيح في هذا الفيديو
وكل ما في الشريط خلبصات مركبة فوق بعض
قال الله يجلس على العرش!
ما دليله على ذلك ؟؟؟؟
للعلم لا ناخذ بالاحاديث الموضوعة كما هو دأب المغرضين المفترين

(09-14-2010, 11:28 AM)أمة الحق والحقيقة كتب:  

(09-14-2010, 07:34 AM)Democritus كتب:  فيديو جميل عن تجسيد الإله الإسلامي بمصادر من القرآن والحديث.

ولا شيء صحيح في هذا الفيديو
وكل ما في الشريط خلبصات مركبة فوق بعض
قال الله يجلس على العرش!
ما دليله على ذلك ؟؟؟؟
للعلم لا ناخذ بالاحاديث الموضوعة كما هو دأب المغرضين المفترين

وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ
كمان عنده خدم من الملائكة يشيلون عرشه هههههه ذكرني بأرستقراطيين روما كما في الأفلام.

إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ
الآية هذي فيها عدد مهول من الأخطاء العلمية
الكون لم يوجد في ستة أيام (المسلمين يتهربون من هذه الجملة مراراً بالمراوغة بأن مقياس الأيام مختلف منذ اكتشاف قدم الكون). ولكن محمد لا يذكر هنا أن مقدار الأيام مختلف كما في مواضع أخرى حين يذكر أن مقياس اليوم 50 ألف سنة، ولكن حتى لو كان 50 ألف * 6 = 300 ألف... عمر الكون الحقيقي هو 13.65 مليار سنة.. يعني حيّز الخطأ فلكي!

ثم استوى على العرش ... واضحة هذي. ولكن يحبون يقولون بعدها (بما يليق بجلاله) ظناً منهم أنهم راوغوا التجسيد الواضح.. رغم أنهم في الحقيقة يزيدون "أنسنة" الإله بتاعهم.

الشمس والقمر مسخرات بأمره؟
لو كانت الشمس والقمر مسخرات بأمر أحد ومتغيرات بتقلبات مزاجه- (وواضح أن إله القرآن كثير في تقلبات مزاجه من كثرة عمليات الإبادة الجماعية التي قصّ بكل فخر عمله إياها) - لما كان لقوانين الطبيعة أي قيمة ولكان الكون فوضى عارمة.

آيات أخرى عن العروش:
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ
فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ
ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ
وغيرها الكثير الكثير.... والملاحظ أن هذا الإله كما يصوره محمد يشبه ديكتاتوراً شديد النرجسية ومجنون بالعظمة يشبه وصف دوكينز لإله العهد القديم في كتابه وهم الإله.

ودلالة على أن معنى العرش هو عرش الملوك:
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ <<< عرش يوسف
إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ <<< عرش بلقيس

(09-06-2010, 06:00 AM)مسافر زاده الخيال كتب:  وعليه
لا يوجد (صانع) للكرسي المتحرك الذي يقعد عليه (ستيفن هاوكنق) مسجونا لنصف قرن حتى الان........
وحتى نظارتيه (لا صانع) لهما .........
والعقاقير الطبية التي ساعدته للصمود في وجه مرضه وشلله (صنعت) ذاتها......

وبالنسبة لعباقرة منتدانا اللادينيين.....فشبكة الحواسيب والبرمجيات والانترنت التي نستخدمها الان (لا صانع لها) البتة
ولا تنسوا ان (الاطعمة والمشروبات) التي طفحتموها ولازلتم (لم تتدخل) يد صانع به

له له له يا مسافر .. لا تقول هيك .. التمس لك العذر بسبب ارهاقك من السفر
ولكن لا تقول لا يوجد صانع للكرسي المتحرك
ولكن قل : وقع زلزال ما ادى الى انفجار انابيب الغاز الارضية وادت الى حريق كبير اذاب الحديد ومن ثم انصب هذا الحديد السائل في قوالب قديمة كانت مهملة في كراج البيت ولما انتهى الحريق وبرد القالب فاذا به قد تشكل على هيئة كرسي متحرك وفي الصباح حدثت هزة ارضية ارتدادية ادت الى سقوط اسلاك تمديدات الهاتف ويا للعجب كان سقوطها على نفس الكرسي متشكلة بفعل الرياح الاعصارية على شكل تمديدات بين اجزاء الكرسي .... الخ
هكذا يكون كلامك علمي و اكثر اقناعا يا مسافر

(09-15-2010, 10:04 PM)المكتب السري كتب:  

(09-06-2010, 06:00 AM)مسافر زاده الخيال كتب:  وعليه
لا يوجد (صانع) للكرسي المتحرك الذي يقعد عليه (ستيفن هاوكنق) مسجونا لنصف قرن حتى الان........
وحتى نظارتيه (لا صانع) لهما .........
والعقاقير الطبية التي ساعدته للصمود في وجه مرضه وشلله (صنعت) ذاتها......

وبالنسبة لعباقرة منتدانا اللادينيين.....فشبكة الحواسيب والبرمجيات والانترنت التي نستخدمها الان (لا صانع لها) البتة
ولا تنسوا ان (الاطعمة والمشروبات) التي طفحتموها ولازلتم (لم تتدخل) يد صانع به

له له له يا مسافر .. لا تقول هيك .. التمس لك العذر بسبب ارهاقك من السفر
ولكن لا تقول لا يوجد صانع للكرسي المتحرك
ولكن قل : وقع زلزال ما ادى الى انفجار انابيب الغاز الارضية وادت الى حريق كبير اذاب الحديد ومن ثم انصب هذا الحديد السائل في قوالب قديمة كانت مهملة في كراج البيت ولما انتهى الحريق وبرد القالب فاذا به قد تشكل على هيئة كرسي متحرك وفي الصباح حدثت هزة ارضية ارتدادية ادت الى سقوط اسلاك تمديدات الهاتف ويا للعجب كان سقوطها على نفس الكرسي متشكلة بفعل الرياح الاعصارية على شكل تمديدات بين اجزاء الكرسي .... الخ
هكذا يكون كلامك علمي و اكثر اقناعا يا مسافر

شيء غريب جداً عند الدوغمائيين الدينيين تمسكهم الأعمى بالمقارنة الفاسدة التي تتضمن تشبيه الآلات التي يخترعها الانسان لغاية بالكائنات الحية العضوية أو بالكون ككل!

هل الجمادات التي تضعونها في مقارنة فاسدة مع الكائنات الحية العضوية تقدر على التكاثر مع إيجاد اختلافات في الصفات تصطفي البيئة الأفضل منها ؟ طبعاً لا

مغالطة William Paily هذه انتهت صلاحيتها في الغرب منذ 150 سنة وأنتم يا متخلفون ما زلتم متمسكين بها!

تماما , نحن صنعنا الكمبيوتر حتى يخدمنا , والكرسي المدولب حتى يساعد المقعدين على الحركة , لا يوجد منطقية بالمرة بمقارنة ذلك بالله
يعني هو خلقنا كي نخدمه ونعبده ! السؤال المطروح هل هو بحاجة لهذه العبادة ؟ ماذا كان يفعل قبل ان يخلق العبيد , يحفر كوسا ؟
طيب لنفترض جدلا - جدلا ها - انه خلقنا ومن قال لكم انه بحاجة للعبادة , وكيف اثبتم ان الله الاسلامي هو الخاق وليس رب سبينوزا الاكثر اتزانا

المؤمن ينطلق من مجموعه قضايا غير مثبته وليس لها سند مادي ومن ثم يقفز الى دينه ويعلي شأنه ببدع وخرافات كالعجز العلمي !
طيب اثبت لنا ان دينك وربك ووجوده ومنطقيته قضية مثبته ولا جدل عليها ثم انتقل لمستوى اعلى ..
الامر يشبه اللذين يعتقدون بوجود اليوفو , فهم يتجادلون حول امكانية تعلن لغتهم واذا ماكانو يتنفسون الاكسجين وهل
يستطيعون اكل السباجيتي الخ ...