الزميل توالرنت ..

المعروف ان الكتب السماوية قام بتدوينها الانبياء والرسل ما عدا القران الذي قام بتدوينه صحابه رسولك والذين كانوا يدونون الايات وراءه بحجة ان رسولك لم يكن يقرأ ويكتب اليس كذلك ؟!

وتلك المصاحف قد أملاها رسولك بنفسه على كتبة الوحي وهي تعد أقدم الأصول وأصحها لأنها كتبت بأشراف رسولك وهو حي ..

وهنا نطرح سؤالا :

اين هي تلك المصاحف التي دونها كتبة الوحي ورسولك حي تحت اشرافه ؟!

الزميل يوسف

(09-16-2010, 04:26 PM)يوسف فخر الدين كتب:  [b]الزميل توالرنت ..

المعروف ان الكتب السماوية قام بتدوينها الانبياء والرسل ما عدا القران

لماذا تتكلم دون أدلة وبراهين؟
هل المسيح هو الذي كتب الإنجيل؟
بل هل هو الذي كتب الأربعة الأناجيل والرسائل وسفر الرؤيا؟
هل موسى هو الذي كتب العهد القديم أو حتى الخمسة أسفار الأولى منه؟

(09-16-2010, 04:26 PM)يوسف فخر الدين كتب:   وتلك المصاحف قد أملاها رسولك بنفسه على كتبة الوحي وهي تعد أقدم الأصول وأصحها لأنها كتبت بأشراف رسولك وهو حي ..

لم يملي النبي مصاحف بل أملى آيات القرآن التي كتبت في عهده ولم تكن في مصحف.

(المصحف هو الغلاف الذي يضم بين دفتيه أي مكتوب)

(09-16-2010, 04:26 PM)يوسف فخر الدين كتب:   وهنا نطرح سؤالا :

اين هي تلك المصاحف التي دونها كتبة الوحي ورسولك حي تحت اشرافه ؟!

أعتقد أنك فهمت! لم تكن هناك مصاحف ولا مصحف واحد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم.
[/b]

اقتباس:لماذا تتكلم دون أدلة وبراهين؟
هل المسيح هو الذي كتب الإنجيل؟
بل هل هو الذي كتب الأربعة الأناجيل والرسائل وسفر الرؤيا؟
هل موسى هو الذي كتب العهد القديم أو حتى الخمسة أسفار الأولى منه؟

نحن نناقش هنا قرانك يا عزيزي ما بك ترنحت من اول مداخله !
الكتاب المقدس دونه الانبياء والرسل والمسيح لا يكتب شي لانه هو الاله الذي يوحي للانبياء !

اترك ما لا تفقه فيه ولا تشتت الموضوع وخليك في الموضوع الذي نناقش فيه قرانك !

قرانك دونه صحابه رسولك ولم يدونه رسولك عكس الانبياء والرسل الذين دونوا كتبهم ام ان عقيدتك الاسلامية تقول ان الانبياء السابقين كان لديهم طقم سكرتارية مثل رسولك كانوا يدونون لهم ما يملوه عليهم ..؟!

ام ان ربك كتب الكتب السماوية بخط يده وانزلها بالمظلة للانبياء ؟!

وفي كلا الحالتين لا رسولك كتب القران ولا نزل عليه مكتوب جاهز على خلاف الانبياء وانما دونه اشخاص لا هم رسل ولا انبياء ولا موحي اليهم ..

وهذا ما نريد ان نصل اليه في اول نقطة لنضع النقاط على الحروف ونبني اساس نسير عليه في الحوار !

اقتباس:لم يملي النبي مصاحف بل أملى آيات القرآن التي كتبت في عهده ولم تكن في مصحف.

كيف يعني لم يملي مصاحف ؟!

اليس المصحف هو الكتاب الذي يجمع الصحائف التي كتب فيها القرآن ؟!

نعيد السؤال الذي تهربت منه للمرة الثانيه :

اين تلك المصاحف او الصحف التي املاها رسولك بنفسه على كتبه الوحى وكتبت تحت إشرافه والتي تعد أقدم الأصول وأصحها لأنها كتبت بأشرافه وهو حي .. ؟!

(09-16-2010, 05:55 PM)يوسف فخر الدين كتب:  نحن نناقش هنا قرانك يا عزيزي ما بك ترنحت من اول مداخله !
الكتاب المقدس دونه الانبياء والرسل والمسيح لا يكتب شي لانه هو الاله الذي يوحي للانبياء !

الانبياء والرسل الذين دونوا كتبهم

هل موسى هو الذي كتب الأسفار الخمسة؟
هل دانيال كتب السفر المنسوب له؟ ........ الخ
هل تستطيع أن تذكر لنا تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم؟!

(09-16-2010, 05:55 PM)يوسف فخر الدين كتب:  ام ان ربك كتب الكتب السماوية بخط يده وانزلها بالمظلة للانبياء ؟!

Exo 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة: لوحي حجر مكتوبين باصبع الله.

(09-16-2010, 05:55 PM)يوسف فخر الدين كتب:  اين تلك المصاحف او الصحف التي املاها رسولك بنفسه على كتبه الوحى وكتبت تحت إشرافه والتي تعد أقدم الأصول وأصحها لأنها كتبت بأشرافه وهو حي .. ؟!

التكرار يعلم الشطار:

(09-16-2010, 05:19 PM)Tolerant كتب:  لم يملي النبي مصاحف بل أملى آيات القرآن التي كتبت في عهده ولم تكن في مصحف.

(المصحف هو الغلاف الذي يضم بين دفتيه أي مكتوب)

أعتقد أنك فهمت! لم تكن هناك مصاحف ولا مصحف واحد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم.

هروبا سعيدا يا زيد جلال او يا توالرنت ..
قلت لك سابقا انك لن تصمد امامي !

فتحنا موضوع للحوار الثناني حول القران بعنوان "هل القران متواتر وسليم من التحريف ؟ " حسب رغبة توالرنت بعد ان تحداني بقدرتة على الدفاع عن دينه ..
مع اني حذرتة انه لم يقدر على الصمود امامي هنا :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39007&page=3

وكانت هذه هي النتيجة !
هروب من اول مداخله وجد انها تفضح قرانه !

خلاصه مداخلتي الاولى التي هرب منها توالرنت لانها تفضح قرانه :

اولا :

محمد لم يكن يدون الوحي بنفسه كما قام الانبياء السابقين بتدون الوحي بنفسهم وانما من قام بهذا هم اتباع محمد حيث كانوا يدونون الوحي وراء محمد وباشرافه ..
ولم يجرأ توالرنت ان يقدم لنا دليل من دينه ينفي هذا وانما قرر الهروب وخزى من الاعتراف بهذه الحقيقة لانها لا تصب في مصلحتة !

وطبعا حجة المسلمين في عدم تدوين محمد للقران التي اخترعوها هي ان محمد لا يقرا ولا يكتب ..
طبعا ليبعدوا عنه شبهه تاليف القران ونقله من مصادر مختلفه !

ثانيا :

حينما سألنا العضو توالرنت عن هذه المصاحف التي دونها كتبة الوحي والتي تعد أقدم الأصول وأصحها لأنها كتبت بأشراف محمد وهو حي والتي كان يمليها على اتباعه ليدونوها ..
تهرب من السؤال والسبب بسيط ..!

لانه لم يتجرأ ان يعترف بان هذه المصاحف التي دونها اتباع محمد وتحت اشرافة وفي حياته تم جمعها وحرقها على يد عثمان وقام بتاليف اخر بدلا منها بعد موت محمد حتى هاجوا على عثمان وقتلوه شر قتله بسبب حرقة اصوال القران ووضع قران مخالف لما املاه محمد عليهم بالزيادة والنقصان والحذف والبتر ..!

النتيجة :

هي ان القران المتداول حاليا غير متواتر لا عن محمد ولا عن صحابته ..

فالقران الذي شهده محمد واملاه لكتبه الوحي باشرافه وفي حياتة تم جمعه وحرقة على يد عثمان بعد موته ولم يبقى له اي اثر وتم تاليف غيره !

وحتى المصحف الذي كتبه عثمان على الجلد لان الورق لم يعرفه العرب الا بعد غزو الصين لا وجود له ولا اثر بسبب حرقة على يد الحجاج الثقفي وتاليف غيره مرة اخرى !
________________

وهكذا ننهي هذا الحوار الثنائي حول القران الذي لم يبدأ اصلا وانتهى من اول مداخله بسبب هروب توالرنت حيث اني سبق ونبته حينما وجدتة يريد الهروب وقلت له :

اقتباس:نحن نناقش هنا قرانك يا عزيزي ما بك ترنحت من اول مداخله !

اترك ما لا تفقه فيه ولا تشتت الموضوع وخليك في الموضوع الذي نناقش فيه قرانك !

ولكن للاسف افلاس توالرنت كان اقوى من تحديه الفارغ لي !

قبل الختام ارجو عدم الضحك :

اقتباس:

(09-16-2010, 05:55 PM)يوسف فخر الدين كتب:  ام ان ربك كتب الكتب السماوية بخط يده وانزلها بالمظلة للانبياء ؟!

(09-16-2010, 05:19 PM)Tolerant كتب:  Exo 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة: لوحي حجر مكتوبين باصبع الله

الوصايا العشرة التي كتبها الله لموسى على لوحين اصبحت عند توالرنت الكتب المقدسه !!!
هههه والله انا لا استطيع امسك نفسي من الضحك على الافلاس الذي يعانون منه لعجزهم عن الدفاع عن دينهم !

اقتباس:تهرب من السؤال والسبب بسيط ..!

لانه لم يتجرأ ان يعترف بان هذه المصاحف التي دونها اتباع محمد وتحت اشرافة وفي حياته تم جمعها وحرقها على يد عثمان

التكرار يعلم الشطار:

اقتباس:لم يملي النبي مصاحف بل أملى آيات القرآن التي كتبت في عهده ولم تكن في مصحف.

(المصحف هو الغلاف الذي يضم بين دفتيه أي مكتوب)

أعتقد أنك فهمت! لم تكن هناك مصاحف ولا مصحف واحد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم.

فقد كان كتبة الوحى يكتبون القرآن على جريد النخل وعلى الجلود والحجارة وغير ذلك.
المعجم الكبير للطبراني - (ج 5 / ص 142)
1913 - حدثنا أحمد بن محمد بن نافع قال حدثنا أبو الطاهر بن السرح قال وجدت في كتاب خالي حدثني عقيل بن خالد عن بن شهاب قال حدثني سعيد بن سليمان عن أبيه سليمان بن زيد بن ثابت عن جده زيد بن ثابت قال: كنت أكتب الوحي لرسول الله وكان إذا نزل عليه أخذته برحاء شديدة وعرق عرقا شديدا مثل الجمان ثم سري عنه فكنت أدخل عليه بقطعة الكتف أو كسرة فأكتب وهو يملي علي فما أفرغ حتى تكاد رجلي تنكسر من ثقل القرآن وحتى أقول لا أمشي على رجلي أبدا فإذا فرغت قال اقرأه فأقرأه فإن كان فيه سقط أقامة ثم أخرج به إلى الناس."

"وكان الصحابة رضوان الله عليهم يكتبون القرآن في الْعُسُب واللِّخَاف والألواح والأكتاف والأضلاع . والأقتاب . والرقاع والأديم ، يقول زيد بن ثابت رضي الله عنه « كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم نؤلف القرآن من الرِّقاع »، وكان الصحابة رضوان الله عليهم يعرضون على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لديهم من القرآن حفظًا وكتابة كذلك، ولم ينتقل الرسول صلى الله عليه وسلم إلى الرفيق الأعلى إلا والقرآن كله مكتوب مسطور بالأحرف السبعة غير مجموع في مصحف واحد ولذلك قال الزركشي ( وإنما لم يكتب في عهد النبي صلى الله عليه وسلم مصحف." (بد الودود مقبول حنيف. نزول القرآن الكريم والعناية به في عهد النبي صلى الله عليه وسلم [ص 87]

حدثنا محمد بن بشار حدثنا وهب بن جرير حدثنا أبي قال سمعت يحيى بن أيوب يحدث عن يزيد بن أبي حبيب عن عبد الرحمن بن شماسة عن زيد بن ثابت قال : كنا عند رسول الله صلى الله عليه و سلم نؤلف القرآن من الرقاع
فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم طوبى للشأم فقلنا لأي ذلك يا رسول الله ؟ قال لأن ملائكة الرحمن باسطة أجنحتها عليها . قال هذا حديث حسن غريب إنما نعرفه من حديث يحيى بن أيوب. قال الشيخ الألباني : صحيح. (سنن الترمذي [5 /734]

حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ عَنْ عُبَيْدِ بْنِ السَّبَّاقِ أَنَّ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ - رضى الله عنه - قَالَ ...... فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الْعُسُبِ وَاللِّخَافِ وَصُدُورِ الرِّجَالِ حَتَّى وَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِى خُزَيْمَةَ الأَنْصَارِىِّ لَمْ أَجِدْهَا مَعَ أَحَدٍ غَيْرَهُ ( لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ ) حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةَ ، فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِى بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ - رضى الله عنه - . (صحيح البخارى [16 /467]

حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ. (صحيح البخارى [16 /468]

هذه هي ثالث مرة ويارب تكون فهمت ولا نحتاج للتكرار مرة رابعة.

حواري معك انتهى ولن اضيع وقتي مع امثالك الذين يتحدون ويهربون من اول مداخله !

وعلى فكره ..
الاحاديث التي انتقيتها في محاولة فاشلة لانقاد ماء وجهك تحملها وتضحك بها على مسلم مثلك !

والان اتركك للاستمرار في الهروب .

المصحف هو الجامع للصُّحُف المكتوبة بين الدَّفَّتَيْنِ
فالمصحف ليس هو من اسماء كتاب رب العزة القرآن
ولا نقول نزل المصحف على رسول الله صلى الله عليه و سلم و نقول نزل عليه القرآن

أقدم وأول مصحف في تاريخ الاسلام، هو مصحف عثمان ابن عفان رضي الله عنه.




وهو بدون نقط لان الكتابة كانت بدون نقط أيام الصحابة

وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمر بكتابة كل ما ينزل عليه من آيات .
وكان له اربعين كاتب وحي وعلى راسهم أبى بن كعب ومعاذ بن جبل و زيد بن ثابت وأبوزيد

ولما لحق الرسول صلى الله عليه وسلم بالرفيق الأعلى رأى أبو بكر الصديق ضرورة جمع القرآن الكريم وكلف لجنة بجمعه وعهد إلى زيد بن ثابت برئاستها وقام زيد بن ثابت بدوره الذى عهد إليه به على أكمل وجه فكان أبوبكرأول من جمع القرآن بين اللوحين وعرف هذا القرآن " بالمصحف " وأودع عند أبى بكر ثم عند عمر بن الخطاب فى حياته وأنتهى به المطاف عند حفصه بنت عمر

وفى خلافه عثمان بن عفان رضى الله عنه اتسعت الفتوحات الاسلاميه ..فقرر عثمان جمع القرآن فى عدة نسخ لترسل الى الأمصار. وبعث الى السيدة حفصة أم المؤمنين أن ترسل مصحف أبى بكر ليأمر بنسخه وأسند عثمان بن عفان إلى زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام مهمة نسخ المصحف وعرفت هذه المصاحف " بالمصاحف الأئمة " أو " المصاحف العثمانيه " وكان عدد المصاحف العثمانية التى أرسلت الى الأمصار سبعة , وترك عثمان عنده نسخة لنفسه .. وكان عنده ايضا مصحفه الخاص به الذي خطه بيمينه وعرف بالمصحف الامام

---

والقران متواتر وسليم من التحريف
نعم
وكان مكتوبا في صحف مطهرة

ولا يهم السؤال اين هي تلك المصاحف التي دونها كتبة الوحي

فهي صحف ولم تجمع في كتاب واحد ولا في مصحف واحد في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولكن كان القران الكريم محفوظا في الصدور ... في صدور عشرات الالاف من المؤمنين

والامة الاسلامية هي امة السند من دون امم الارض

الدر المنثور:1/1 6: (وأخرج أبو عبيد وابن الضريس وابن الأنباري في المصاحف عن ابن عمر قال: لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله، ما يدريه ما كله؟! قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل قد أخذت ما ظهر منه)!!

لا غرابة ان يستشهد الملحد الضال باحاديث موضوعة ..وان ينقل مثل هذه الاحاديث الموضوعات من موقع شيعي

---

كان القران معدودا بالحرف ..وليس في الكلمات والايات فقط

وتاتي كائنا من كنت يا من تاتي لتدعي بوجود زيادة او نقصان !!!!
وتستند الى الاكاذيب لتبرر دعواك الباطلة