اتماكا
هل المطلوب منا اثبا وجود شيء غير موجود ؟
أنتم قلتم بأنه موجود ولكنكم لم تستطيعوا اثبات وجوده ابدا , إله غائب لم يره أحد فكيف يمكن اثبات وجوده , فمن ادعى بوجود شيء هو المطالب بالدليل على وجوده وليس من ادعى عدم وجوده فالذي قال بأنه غير موجود رأى بأن الدليل غير موجود فقال كلامه أما أنتم تقولون بأنه موجود ولكن لم تقدموا حتى اليوم اي دليل على وجوده , وكل ما لديكم مجرد استنتاجات عقلية فرضها عليكم عقلكم وواقعكم والاستدالات هذه ليس بحجة , قانون السببية والتصميم الذكي وووو إلى غيره من الاستنتاجات؟؟؟
ايها الزملاء إلى متى ستقعون في نفس الخطأ المكرر قديما وحديثا
فقانون السببية والتصميم الذكي هذه من استنتاجات العقل , وهذه يمكن المناقشة فيها واثبات بطلانها أو شرعيتها ولكن هذه الاستنتاجات لا تستخدم كدليل على وجود الإله بل يمكن استخدامها كنتيجة لطريقة استدلالية وليس كدليل مطلق أو أنها هي الدليل على وجوده , فكا استخدمت عقلكم وقلتم الإله موجود هناك من يخالفكم ويقول الإله مشكوك بوجوده أو أنه غير موجود .
ولذلك لا يوجد ما يسمى بيقين حقيقي ما دام الدليل عقليلا بحتا واعتمادا على مقدرة العقل في التحليل والاستنتاج واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا فإن رأينا يوما الإله فمن المؤكد أننا سنتيقن من وجوده فكما أننا متيقنون من وجود الشمس فهذا ناتج للرؤية المباشرة .
وأما عن الامراض النفسية فهذه كلام للاتهام لا قيمة له وكل البشر معرضون للاصابة بالامراض النفسية وكبار علماء الغرب ملاحدة وليسوا مرضى نفسيين كما تدعون وكلما تقدم العلم وفهم الإنسان الكون وطبيعته وطريقة نشأته ومحتوياته وبنيته وما فيه من كائنات حية وغير حية كلما زادت نسبة الملاحدة أو اللادينيين .
وحجة الأكثرية التي تؤمن بالإله فهذا ما تقولون عنه وتسمونه بدليل الفطرة , ويمكن الرد على هذه الحجة بالقول أن الاتفاق على فكرة معينة في زمن ما ولاسباب معينة لا يعني أن هذه الفكرة صحيحة أو صالحة للأبد فقد يأتي يوم ولا يعرف الإنسان ما معنى الفطرة تلك لأنه يكون قد وصل إلى مرحلة لم يعد يذكر شيئا يسمى بالإله .

ATmaCA · 09-23-2010, 12:51 PM

(09-23-2010, 12:17 PM)مسلم كتب: اتماكا
هل المطلوب منا اثبا وجود شيء غير موجود ؟

أهلًا بك . قرأت موضوعك الذى فتحه إبراهيم وكنت أود التعليق عليه ولكنك أثرت مليون نقطة عزيزى . المهم نرجع مرجوعنا ..
مامعنى غير موجود ؟ هل تعرف متى تقول الشىء موجود أو غير موجود ؟؟
أرجو أن تحدثنى باستفاضة كيف يكون الشىء موجود او غير موجود ؟؟
وكيف تتيقن من أنه غير موجود كما تقول ؟؟
طبعًا المسألة ليست عناد ، فلاتقول لى وكيف تتيقن انه موجود إلى آخره ، فالحديث عام .

اقتباس:إله غائب لم يره أحد فكيف يمكن اثبات وجوده.

ومن قال لك انه لم يره احد ( يتعامل معه ) هذا اتهم بلادليل .
بالعكس الرسل من أقوى ادلة وجود الله تعالى .

اقتباس:ولذلك لا يوجد ما يسمى بيقين حقيقي ما دام الدليل عقليلا بحتا واعتمادا على مقدرة العقل في التحليل والاستنتاج واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا فإن رأينا يوما الإله فمن المؤكد أننا سنتيقن من وجوده فكما أننا متيقنون من وجود الشمس فهذا ناتج للرؤية المباشرة .

وماذا عن الجاذبية ؟؟؟؟ اليس بدليل يقينى وغير ناتج عن الرؤية المباشرة ؟؟؟؟؟

اقتباس:وكلما تقدم العلم وفهم الإنسان الكون وطبيعته وطريقة نشأته ومحتوياته وبنيته وما فيه من كائنات حية وغير حية كلما زادت نسبة الملاحدة أو اللادينيين .

لم افهم العلاقة . طيب الملاحدة أوكى انما اللادينيين يؤمنون بوجود خالق للكون.

سيف الدين الآمدي · 09-23-2010, 07:03 PM

(( واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا ))

أرجوك يا مسلم أن تتراجع عن هذه الدعوى ، فهي فضيحة علمية لا تليق بمثلك أبدا !!!!

ارجع لكتب المنطق وستعلم بطلان دعواك ، مصادر اليقين أوسع مما ذكرت بكثير ، ونحن نتحدث عن اليقين وليس عن عين اليقين ؛ لأنه مرتبة أعلى من اليقين ، ولا تتحقق إلا بالمشاهدة ..

حامد علوان !!!

نموذج حي يبرهن على صورة الملحد التي رسمتها في المقال !!

حامد علوان /

زد من الصراخ ، وارفع صوتك ، فنحن كلما ارتفع الصراخ كلما ازددنا يقينا أنه على قدر الألم والشك والحيرة ..

حامد علوان · 09-23-2010, 08:49 PM

لا يا أعزائي المؤمنين ...! ...لا أجد الصراخ والعويل والندب على المقدسات التي تكاد تضيع..والإله المهدد بالفناء والإختفاء......الا منكم ومن أئمتكم...المتخلفين عقلياً...والذين يزعقون بأعلى أصواتهم في المساجد والندوات الخاصة والعامة....!
ومن السخافات التي تذكروها تشبيه وجود الجاذبية...والتي هي إحدى خواص المادة ...ولا نراها بل نرى تأثيرها ...كوجود الإله الذي لا نراه....بل نرى تأثيره المزعوم...!
ونسيتم بأن قوى الجاذبية خاضعة للقياس والحساب ..وإلا لما أستطاع أحد تنظيم اي رحلة الى الفضاء الخارجي أو أرسال أقمار صناعية....!
أما صاحبكم العليم القدير ..بالإضافة الى إستحالة قياسه ..فإن وجود الكون وما فيه لا يبرر الزعم بوجوده ...فهو مجرد إدعاء فارغ ...يرقى الى الوهم ....!
وما أكثر المتوهمين...!

عقلينوس ! · 09-23-2010, 11:24 PM

لقد قرأت القران وحفظت الاكثرية منه رائيي فيه ، انه كتاب غامض غامض جداً كأنه لعبة سودوكو لماذا الله بهذا التعقيد ؟
وقرأت القليل من الانجيل ، لا ارى فيه كتاب دين فضلاً عن ان ارى فيه كتاباً من الله
جميع الكتب السماوية صورت هذا الخالق على هيئة إنسان تتكلم عن غرائز وصفات إنسانية ، غضب وسعادة وإنتقام وانانية وغرور .
عندما تطالع في عظمة الكون لن تصدق بأن خالقاً لهذا الكيان العظيم المعقد سينزل بمستواه للبشر لكي يثبت لهم انه خالق وعظيم وجبار .
تخيل معي انك رجل اعمال ناجح وثري ثراء فاحش ، هل ستستدعي خادمك " مع انه إنسان مثله مثلك " وتقول له انظر إلى ما املك انظر إلى ارصدتي تأمل في سياراتي وقصوري وتعال إلي لتشكرني يومياً على ان وظفتك في هذا الرفاهية ؟ ، هل ستفعل ؟ .

عندما ينتشر الإلحاد فهذا طبيعي بسبب الثورات العلمية واحدة تلو الاخرى وكل يوم تظهر حقيقة علمية تهز عرش الإله الديني ، هذا سبب طبيعي والسبب الاخر هو تصوير الدينيين لهذا الإلهه ، على سبيل المثال يؤمن ويقر المسلمين ان الله امر بحصة من بهائم الانعام لها قدرها تصرف إلى أناس معينيين ، ؟ ! ، اقول لك مجدداً اقراء في موضوع محايد غربي عن الكون واستشعر عظمة الكون ثم ارجع وانظر إلى هذا الامر ؟! ، كون ومجرات وشموس وكواكب ، نعود إلى الارض مع انها بقعة في هذا الكون الفسيح ، جبال ومحيطات وبراكين وغابات ، عد مرة اخرى وانظر إلى حكم زكاة الانعام في احد الكتب الإسلامية ؟ ، ثم اسأل نفسك ، هل سينظر خالقاً عظيم إلى ماذا يملك فلان او علان من التيوس ؟ ، هل سينظر إلى مطلقة هل اتمت العدة ام لا ؟ هل سينظر إلى غلام مارس العادة السرية في نهار رمضان او لا ؟ .
الحقيقة ان من صّور الله في هذه الاديان جاهل و " أّمًي " هو نفسه لم يستشعر عظمة الخالق ، لا يمكن ان اصدق ولو مجاملة ان خالق هذا الكون محتاج إلي لأصلي له او اصوم ، من انا ؟ مجرد بقعة في ارض بقعة لا ترى من الغلاف الجوي ، بل لن تراني عندما تصعد برج خليفة وتنظر إلى الاسفل ، وما هي الارض ؟ بقعة ايضاً بقعة في مجرة درب التبانة فضلاً عن المجرات العظيمة ، هل هذا الكون صنع لأجلنا ؟ لا تقول لله حكمة فصانع هذا الكون لن ينظر إلى بقعة تحت صفرية في كونه ، انصحكم بقراءة كتاب " كون لم يصنع من اجلنا " لكارل ساغان .

لم امر على تصوير الدينيين للجنة وخصوصاً المسلمين منهم الذين جعلوها وكراً للدعارة الحلال ولا عن صور التعذيب في النار المثيرة للضحك فالبشر قد صنعوا ادوات تعذيب جديدة من الكهرباء والمواد الكيميائية ليقلدوا عنجهية هذا الإله الديني ولكن بصورة اكثر تحضراً ، والسيد الله الإسلامي مثلاً لا يزال يستخدم الكلابات .

أريد ان احترم الديانات ولكني احترم عقلي .

مجرة درب التبانة ، لا تبحث عن نفسك ، بل ابحث عن كوكب الارض فيها .
...

سيف الدين الآمدي · 09-24-2010, 12:28 AM

عقلينوس !

لن تنتفع عقلك بالقرآن حتى يؤمن قلبك ويسلم ، فأما الآن فكلما تأملت فيه فسيزيدك طغيانا وكفرا ، وهذا مقرر في النص الديني عندنا ، اعلم أن هذه الصورة التي أرفقتها تزيدني إيمانا بالله المدبر الحكيم الخالق سبحانه وتزيدك ألحادا وكفرا به ، فكذلك الصور التي تحكى في القرآن .

سبحان الله ! الإبداع والإحكام وعظمة هذا الكون أصبحت تدل على عدم وجود خالق له ! أو على أن خالقه لن يرسل الرسل ويكلفنا بالشرائع !

ATmaCA · 09-24-2010, 09:34 AM

بعيدا عن مشاكلك الاجتماعية وصرخاتك .. اعلق على قولك العجيب :

(09-23-2010, 08:49 PM)حامد علوان كتب: ومن السخافات التي تذكروها تشبيه وجود الجاذبية...والتي هي إحدى خواص المادة ... ولا نراها بل نرى تأثيرها ...كوجود الإله الذي لا نراه....بل نرى تأثيره المزعوم...!
ونسيتم بأن قوى الجاذبية خاضعة للقياس والحساب ..وإلا لما أستطاع أحد تنظيم اي رحلة الى الفضاء الخارجي أو أرسال أقمار صناعية....!

قد غاب عنك الفرق - بسبب صرخاتك او بتعمد - بين الشىء وقياسه ، فالجاذبية لها تأثير وهذا التأثير له قياس ( اقرا هذه الجملة مرة أخرى) ، ولكن التأكد من وجودها - وهو المطلوب - لايشترط فيه القياس ، فبمجرد سقوط التفاحة استطاع نيوتن معرفة وجودها .

وحتى اوضح :
فان الجاذبية تسبب تأثير ولكننا لانعرف ماهيتها بل نقيس تأثيرها ونشعر به ، فعندما اقول لك ان الله يؤثر ولانعرف ماهية الله ولكن نعرف تأثيره ، اظنك ستقول لى حينها اذن قس لى هذا التأثير lol

فقولك : ونسيتم بأن قوى الجاذبية خاضعة للقياس والحساب ..وإلا لما أستطاع أحد تنظيم اي رحلة الى الفضاء الخارجي أو أرسال أقمار صناعية....!

يمكن رده بطريقة مشابهة : ونسيت يا علوان ان قدرة الله فى الدنيا خاضعة للقياس والحساب .. وإلا لما أستطاع أحد تنظيم اى رحلة الى الفضاء الخارجى أو أرسال أقمار صناعية .

طبعا انا اتحدث فى بديهيات للأسف ..

.........

اما الحجم الذى يستشهد به عقلينوس ليس بدليل على أى شىء ، ولايرقى للإستدلال به ، هو مجرد رؤية شخصية ، ولا شك بأن الزمكان رباعى الابعاد نسبى كما قال آينشتاين ، وقيمة الأشياء ليست بحجمها ، كما أن اتساع حجم السموات دليل لصالح الإسلام ، فالكثير من الايات والاحاديث تصرح باننا كذرة فى مجرة الصحيح وحتى الضعيف منها . فأين تذهبون !

مسلم · 09-24-2010, 09:55 AM

(09-23-2010, 12:51 PM)ATmaCA كتب:
(09-23-2010, 12:17 PM)مسلم كتب: اتماكا
هل المطلوب منا اثبا وجود شيء غير موجود ؟
أهلًا بك . قرأت موضوعك الذى فتحه إبراهيم وكنت أود التعليق عليه ولكنك أثرت مليون نقطة عزيزى . المهم نرجع مرجوعنا ..
مامعنى غير موجود ؟ هل تعرف متى تقول الشىء موجود أو غير موجود ؟؟
أرجو أن تحدثنى باستفاضة كيف يكون الشىء موجود او غير موجود ؟؟
وكيف تتيقن من أنه غير موجود كما تقول ؟؟
طبعًا المسألة ليست عناد ، فلاتقول لى وكيف تتيقن انه موجود إلى آخره ، فالحديث عام .

اقتباس:إله غائب لم يره أحد فكيف يمكن اثبات وجوده.
ومن قال لك انه لم يره احد ( يتعامل معه ) هذا اتهم بلادليل .
بالعكس الرسل من أقوى ادلة وجود الله تعالى .

اقتباس:ولذلك لا يوجد ما يسمى بيقين حقيقي ما دام الدليل عقليلا بحتا واعتمادا على مقدرة العقل في التحليل والاستنتاج واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا فإن رأينا يوما الإله فمن المؤكد أننا سنتيقن من وجوده فكما أننا متيقنون من وجود الشمس فهذا ناتج للرؤية المباشرة .
وماذا عن الجاذبية ؟؟؟؟ اليس بدليل يقينى وغير ناتج عن الرؤية المباشرة ؟؟؟؟؟

اقتباس:وكلما تقدم العلم وفهم الإنسان الكون وطبيعته وطريقة نشأته ومحتوياته وبنيته وما فيه من كائنات حية وغير حية كلما زادت نسبة الملاحدة أو اللادينيين .
لم افهم العلاقة . طيب الملاحدة أوكى انما اللادينيين يؤمنون بوجود خالق للكون.

اولا : انتم قلتم بأنه موجود ولم تعطونا الدليل على وجوده ونحن قلنا بأنه لا دليل على وجوده فهناك إما شك في وجوده أو أنه غير موجود وكمثال الإله زيوس فلو قلت لك أن موجود لطلبت مني الدليل وبما أنني لا أملك فستقول لي أنه غير موجود اليس كذلك.
وأما المعاملة مع الإله فلا دليل عليها البتة وكلام الرسل المزعومين مجرد شطحات لا أكثر والذي يتكلم مع شخص لا يصيره أن يتكلم مع الكل ولكن هي اللعبة الازلية والابتلاء المزعوم.
وأما عن الجاذبية فلقد رأينا بالعين تأثيرها المباشر فقلنا عن هذه الخاصية بأنها جاذبية , فأين يمكننا أن نرى التأثير المباشر للإله في هذا الكون , تأثير كتأثير الجاذبية نستطيع تجربته ومشاهدته ورؤية تأثيره ومن ثم نعرف أن الجاذبية تأتي من حقل الارض المغناطيسي وبالمختصر كل الاشياء التي يتحدث عنها العلم إما تم قياسها أو تجربتها أو رؤية تأثيرها ولكن ذلك الإله لم نستطع تجربته ولا قياسه ولا أن نرى تأثيره المباشر من مثل أن أقول:
يا الله أريد أن اراك فأراه وحين تثبت الحجة وكذلك هناك مغالطة في المقارنة فالاشياء التي ذكرتها هي اشياء تستطيع نفيها وعدم تصديقها ولا أحد سيحاسبك عليها أي أنها ليست بأيمان ولكن ذاك الإله الغير مجرب والغير مشاهد وجب الايمان به لكي تفوز وكذلك فما ذكرته عن الجاذبية فهو مثال يمكن نقضه كالتالي:
سقطت التفاحة على الارض فاستنتجنا وجود الجاذبية ولقد عرفنا أن للارض حقل مغناطيسي عن طريق التجربة والمشاهدة والقياس .
ولكن هل يمكن أن نأتي بإله ونجربه ونقول له أخلق كونا كي نرى تأثيره وقدرته فهذا شيء غير موجود وبالتالي المقارنة غير موجودة ايضا .
وأما عن الملاحدة واللادينين فلقد قصدت باللادينيين هو انكارهم للخرافات والاساطير .

(09-23-2010, 07:03 PM)سيف الدين الآمدي كتب: (( واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا ))

أرجوك يا مسلم أن تتراجع عن هذه الدعوى ، فهي فضيحة علمية لا تليق بمثلك أبدا !!!!

ارجع لكتب المنطق وستعلم بطلان دعواك ، مصادر اليقين أوسع مما ذكرت بكثير ، ونحن نتحدث عن اليقين وليس عن عين اليقين ؛ لأنه مرتبة أعلى من اليقين ، ولا تتحقق إلا بالمشاهدة ..
حامد علوان !!!

نموذج حي يبرهن على صورة الملحد التي رسمتها في المقال !!

حامد علوان /

زد من الصراخ ، وارفع صوتك ، فنحن كلما ارتفع الصراخ كلما ازددنا يقينا أنه على قدر الألم والشك والحيرة ..

وهل قصدت انا غيره هل تريدني أن اكتب المصطلح كاملا
فأنا كنت اقصد به اليقين التام وهو نفس ما تفضلت به عين اليقين
واليقين التام هو الحجة على الإنسان وليس اليقين الناتج عن الخبرة أو التجربة أو المشاهدة الحسية أو المعنوية إلى غيره من الطرق.

عقلينوس ! · 09-24-2010, 10:39 PM

(09-24-2010, 12:28 AM)سيف الدين الآمدي كتب: عقلينوس !

لن تنتفع عقلك بالقرآن حتى يؤمن قلبك ويسلم ، فأما الآن فكلما تأملت فيه فسيزيدك طغيانا وكفرا ، وهذا مقرر في النص الديني عندنا ، اعلم أن هذه الصورة التي أرفقتها تزيدني إيمانا بالله المدبر الحكيم الخالق سبحانه وتزيدك ألحادا وكفرا به ، فكذلك الصور التي تحكى في القرآن .

سبحان الله ! الإبداع والإحكام وعظمة هذا الكون أصبحت تدل على عدم وجود خالق له ! أو على أن خالقه لن يرسل الرسل ويكلفنا بالشرائع !

عندما تقول ان القران يزيدك إيماناً ويزيدني كفراً وطغياناً كما اوردت فهذا يا عزيزي ليس منطق فالحرف هو ذاته الحرف والكلمة هي نفسها الكلمة ولكن الإيحاء الإيماني لديك يصبغ الحروف والكلمات بصبغات روحانية وقوالب امنت بها انت مسبقاً ، وإن كان القران او كاتبه متعمداً في ذلك فانا ادخل تحت تعمده ولا ارى انه من العدل ان يحاسبني على شيئ اقترفه هو لست انا .
اما عن الصورة فتقول انها تزيدك إيماناً بوجود خالق حسناً قد اشاركك الشعور ولكن ابداً لا يمكن ان اؤمن بان ذلك الخالق هو ذاته المكتوب في كتابك القران إله الابل والغنم ، وانا نزلت لك الصورة لتنظر انت بنفسك في عظمة الخالق الذي صوره نبيك على انه راعي للغنم وليس خالقاً ، وصوره رجال الدين المسيحيين على انه أب فاسد وكما صوره اليهود على انه شيئ عنصري مقيت ، انا لا اخاف ان تزيد في إيمانك او تكفر فهذا شيئ عائد إليك ولكن اريد منك إعمال عقلك والمقارنة المجردة بما ورد عن الرب في كتابك وكما صوره البشر ، وحديثك هذا شجعني على ان اعيد التساؤل الذي لم يجب عليه اي مؤمن بمنطقية وهو ، لماذا تضن ان ربك انت بالذات هو الخالق ؟ .
تحياتي ؛؛

سيف الدين الآمدي · 09-25-2010, 01:12 PM

عقلينوس !

الجواب عن سؤالك /
(( أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون . أم خلقوا السماوات والأرض بل لا يوقنون )) هنا جواب على صيغة سؤال ، فهل تستطيع أن تجيب عنه يا فهيم !

(( لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا )) .. وهنا تقرير للجواب السابق ..

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام	muslimah	108	22,190	05-19-2014, 11:54 PM آخر رد: الوطن العربي
	كم كان عمر السيدة عائشة عندما دخل بها النبي ؟	فارس اللواء	4	1,501	09-06-2012, 06:49 PM آخر رد: عبد التواب اسماعيل
	الإلحاد ...عبقرية أم غباوة مفرطة؟.	جمال الحر	10	1,741	12-23-2011, 12:01 PM آخر رد: جمال الحر
	ما الهدف من وراء أن يصبح المرء مسيحيًا؟	إبراهيم	7	1,159	12-04-2011, 07:34 PM آخر رد: ahmed ibrahim
	ماذا سيتسفيد اله محمد عندما يدفع اهل الكتاب الجزية وهم صاغرون ؟	fahmy_nagib	42	8,273	11-13-2011, 06:57 PM آخر رد: fahmy_nagib