ابن نجد
عضو رائد
المشاركات: 1,890
الانضمام: Mar 2004
|
RE: 40!!
ابو خليل :
اقتباس:يا ريت يا عزيزي ابن نجد تخففلي شوي من مشاهداتك للافلام الاكلاسيكية بتاع قصور البشوات و العربات المزركشة التي تجرها الخيول ...و اوبرا عايدة و اسمهان و ليالي الانس في فيينا....
انا من جيل المتسول والهلفوت وكراكون في الشارع والباطنية وخمسة باب ، لعلمك يعني .
والدي واعمامي عاصروا كل الحقب العربية عيانا بيان ، ورأوا باعينهم الفرق بين مصر الملكية ومصر الانقلابية ومن شاهد ليس كمن سمع ، انهم يروون ماشاهدوه من فروق مهولة بين المواطن المصري قبل وبعد انقلاب الضباط والفرق بين الجنية المصري قبل وبعد ، والفرق بين الرغيف الساخن قبل وبعد ، ويقسمون انهم شوية عيال وها انت ترى النتيجة : شوية عيال دمروا مصر ورحلوا وتركوا لنا مشجعين يرفعون صور مفبركة ومقالات طويلة ومملة ومحشوة بالعنطزة والبلاغة .
اقتباس:فغالبا ما تكون الثورات نبيلة الاهداف بشعة المظهر..
وانا لا اثني على الملكيات ولا اهاجم الثورات فليس هذا شأني هنا ، نحن نتحدث عن شخص محدد ونرى افعاله وبركاته على وطنه وعلى اتباعه المغرر بهم وبدون اسهاب في ثورات الآخرين ، فالثائر المتخلف ليس كالثائر المتنور وليس كالثائر الداهية والعبرة بالنتائج وليس بالعواطف .
اقتباس:الناصرية كانت حركة نقلت المنطقة من عصر الى آخر,
أهو كلام في كلام .
اقتباس:الا انه للاسف عندنا حوربت تلك التجربة و اُحبطت و خُنقت... و السبب طبعا الخوف على اسرائيل و على مشيخات النفط...طبعا يتحمل الغرب بشكل اساسي المسؤولية التاريخية عن ذلك,
وهل دخول اليمن من اجل العرب ؟ جمال سبق صدام بالاجتياحات ، على الاقل صدام يتمسك بمبرر جغرافي .
اقتباس:لو قيض للتجربة الناصرية النجاح, لكان الوطن العربي اليوم في مكان آخر مختلف تماما عما هو اليوم, سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا و ثقافيا....
لو ، واللو لاتؤكلنا عيش ، ولو كان مشروعا حقيقا لما ارتكز على شخص وأرعن ، اذن هو مشروع شخصي انتهى برحيل اصحابه وعرابيه .
العلماني :
افتح موضوع عن ال سعود ياحبيبي وحط رجلك ويدك فيه وما راح ادافع عنهم فلا تحاول وضعي في ركن انت تختاره ، اما هنا فالموضوع عن القومية الناصرية هاهاهاها .
انا عندي سؤال عن الانقلاب : من الذي اسقط الملكية فعلا ؟ولماذا ؟
- بالمناسة انا مع القومية العربية قلبا وقالبا لكنني ضد القومية الناصرية وضد القوميات المفصلة على اشخاصها وضد الانقلابات القروية والهوجاء وضد الحمقى عندما يتخيلون انفسهم قادة واهل مشاريع واي مشروع قومي عربي بمعزل عن الجزيرة العربية هو مشروع طفولي ومغامرة لن تنجح مهما طالت البيانات والمنبريات والعنتريات وكل من حاول المساس بالجزيرة العربية سقط بدون رحمة والبادي أظلم .
|
|
| 10-04-2010, 06:48 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
vodka
عضو رائد
![]()
المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
|
RE: الرد على: 40!!
(10-04-2010, 01:44 AM)لواء الدعوة كتب: اولا:عبد الذات أقل من أن يتكلم في شأنه القادة الافذاذ كهنية وغيره.
ها ها ها
هنية من القادة الافذاذ مرة واحدة
يذمتك يا لواء اهل غزة شو بيسموه لهنية
مش برضه اسمه اللطخ عندكم
اقتباس:ثانيا:اما عن الشيخ أحمد ياسين رحمه الله فقد مضى الى ربه شهيدا وقد مات ميتة يتمناها أي انسان حر وشريف.
وهل قبضتم على العميل الذي الصق بكرسيه المتحرك ما يعطي اشارات للطائرة الاسرائيلية لقصفه
ام اقفل الموضوع كغيره من اغتيالات المسؤولين الاخرين في حماس
اقتباس:سادسا:ياسين،هنية،الرنتيسي،الزهار،صيام وريان..كلهم قادة يعرفهم ويعشقهم أي حر شريف عربي وغير عربي..
نسيت القائد المرتشي سامي ابو زهري (بالمناسبة هل صحيح ابوه عميل ويقيم ياسرائيل)
ونسيت القائد المشير المصري
|
|
| 10-04-2010, 08:22 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: 40!!
(10-04-2010, 12:36 PM)أبو خليل كتب: اقتباس: فمصر قبل ناصر اجمل وارفع واكثر تحضرا ورفاهية وتقدم وصناعة للرموز الفكرية والثقافية
يا ريت يا عزيزي ابن نجد تخففلي شوي من مشاهداتك للافلام الاكلاسيكية بتاع قصور البشوات و العربات المزركشة التي تجرها الخيول ...و اوبرا عايدة و اسمهان و ليالي الانس في فيينا....
هي الصورة النمطية عن الحكم الملكي عادة ما تكون جميلة (ربما السبب هو في قصص الاطفال الكلاسيكية التي ننشأ عليها)
لكن الصورة شيئ, و الواقع شيئ آخر مختلف تماما.....
نفس الصورة الكلاسيكية الوردية ممكن ان نطبقها على فرنسا ايام الملكية (قبل ان ينقض الهمج الرعاع على صورتها الجميلة) و كذلك على روسيا القيصرية و كذلك على ايران الشاه....
فغالبا ما تكون الثورات نبيلة الاهداف بشعة المظهر..
الناصرية كانت حركة نقلت المنطقة من عصر الى آخر, و العديد من الامم و الشعوب في نفس تلك المرحلة خبرت حركات مشابهة و معاصرة نمت و نجحت معظمها.... (الهند, اندونيسيا, يوغوسلافيا, امريكا اللاتينية, افريقيا الخ....
الا انه للاسف عندنا حوربت تلك التجربة و اُحبطت و خُنقت... و السبب طبعا الخوف على اسرائيل و على مشيخات النفط...طبعا يتحمل الغرب بشكل اساسي المسؤولية التاريخية عن ذلك,
لو قيض للتجربة الناصرية النجاح, لكان الوطن العربي اليوم في مكان آخر مختلف تماما عما هو اليوم, سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا و ثقافيا....
في اسؤ الحالات كنا سنكون كدول اوروبا الشرقية اليوم, او حتى الهند, بدل التشرذم و الهبل الذي نحن فيه غاطسون....
أبو خليل . 
لا أنكر أني فوجئت بمداخليتك في موضوع عبد الناصر ،و كانت مفاجأة سعيدة ، فتحت نفسي للحوار معك . فلا شيء يسعدني بمقدار أن أرى قيم التحرر و الثورة مازالت حية في نفوس الشباب العربي . أعتقد أن هناك مساحة مجهولة مشتركة بين أطياف قوى التغيير علينا أن نكتشفها بالحوار العقلاني الهادئ .
مداخلتك بسيطة و غير تقليدية و لكنها صادقة تماما ، و تعبر عن حقيقة ما حدث في مصر كما لو كنت مصريا وطنيا مخضرما كزميلكم بهجت. إن قوى الإستعمار و الصهيونية و أمريكا تريدنا أن نفقد الثقة في أنفسنا و في التغيير، وهي تحاول تدمير كل الرموز العربية العظيمة ، فكل من يقاوم المشروع الأمريكي – الصهيوني طاغية ،و ان كل مشكلتنا هي الإنتخابات و الدمقرطة على طريقة كوندا الفوضوية ، هي ليست المشكلة الفلسطينية ولا التعصب الوهابي ولا الإستغلال الإقتصادي .
أنت على صواب ولا تصدق أن مصر كانت في أفضل حال . جمال عبد الناصر في أهم صوره هو رائد حقوق الإنسان في مصر ، و بالمناسبه أقول هذا الوصف و أنا سليل الذين أخذ عبد الناصر ممتلكاتهم ليوزعها على من ينكرونه الآن !. ليس قبل عبد الناصر عرف المصري أن له حقوقا إجتماعية ، ليس قبله عرف المصري أن حقه على المجتمع أن يتعلم و أن يعالج و أن يجد عملآ . كان 90% من الشعب قبل عبد الناصر مستبعدين تماما من الحياة Exclusives ، هذا أشبه بالمجاميع الصامتة في الأفلام يأتون و يذهبون ، مجرد كومبارس لا حق لهم سوى في العيش البيولوجي بالكاد ،و جاء عبد الناصر ففتح لهم المجتمع ، ليصبحوا أعضاءا فاعلين ، مع دخول كل تلك الجموع هبط المستوى العام للبرجوازية التي اتسعت لتشمل ملايين تضرب جذورهم في البؤس و الفقر . نحن نتحسر على القيم التي كانت موجودة و هذا حقيقي ،و لكنها كانت قيم صفوة صغيرة جدا لا تذكر . لقد خاض عبد الناصر بالمصريين مغامرة الحرية ،و مازالوا يخوضونها ، هذا كله بفضل عبد الناصر . معظم من ينتقد عبد الناصر و يتحدث عن الطغيان ما كان ليتعلم هو و أهله لولآ مجانية عبد الناصر ،و هذه حقيقة غريبة بالفعل ، فمعظم من يدافع عن عبد الناصر من الأغنياء الذين أخذ عبد الناصر أموالهم ،و معظم من يهاجمه من الفقراء الذين و ضعهم على قائمة الحياة ! .
أحييك مرة أخرى .. رؤية واضحة صحيحة .. هذا ما نحتاج إليه .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-04-2010, 08:49 PM بواسطة بهجت.)
|
|
| 10-04-2010, 08:30 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: 40!!
(10-04-2010, 09:22 PM)الحكيم الرائى كتب: مداخلة شديدة التطرف يابهجت
لم يكن المصريين اصفارا قبل عبد الناصر ولا أرقام بيولوجية لا وجود لها فى الواقع
مصر كانت بلدا حافل بالحراك السياسى فجرت ثورات واضرابات ومقاومة مسلحة,وكان المصريين على وعى بحقوقهم الأنسانية والأقتصادية,كانت عشرات المنظمات السياسية نشطة بالشارع السياسى ,ودفعت دفعا نحو تغييرات مهمة مجتمعية.
ناصر ولد جنينا فى حضن تنظيمات فاشية الأخوان مصر الفتاة,هذه الحضانة التى طبعت بعد ذلك تصرفاته وردود افعاله,لقد حاول أن يقوم نفسه فيما بعد لكن من شب على شئ شاب عليه.
أنا سليل الفقراء الذى جاء عبد الناصر ليقودهم كالقطيع نحو الذبح,وباسم كل الفقراء والمعدمين اقول :يا اما مواويل الهوا يا ما موالايا ضرب الخناجر ياما ولاحكم الخسيس فى!
هذه المداخلة ليس مسموح للخرة لبواء الدعوة استخدامها! يا عزيزي .
بالطبع لي رؤية مختلفة عرضتها بالفعل .و يسرني ان توجد مختلف الآراء أمام الجميع .
رؤيتي مدعمة بأرقام سأقدمها في موضوع قادم أو هذا الشريط وفقا لمساره ،و سيكون جيدا أن تقدم أرقاما مقابلة .
...................................
الغريب أن هذا الشريط طرحه العلماني في ذكرى 40 لعبد الناصر ، لقاء تذكاري يجمع القوميين و العروبيين و محبي عبد الناصر ،و ليس كشريط حواري حول عبد الناصر و تقيمه . و هذا ما رددته مرارا دون جدوى ،و أيضا ردده العلماني .و لكننا فوجئنا بتعليقات عدائية مرتجلة ضد تجربة عبد الناصر ، من الإسلاميين بشكل خاص و أيضا من غيرهم ، إننا أشبه بمن يجلس في مجلس للذكرى و العزاء فاقتحمه من يأبى سوى حمل النعش و الخروج به !.
لهذا طرحت فكرة استعدادي لمناظرة حول تجربة عبد الناصر ،رغم أني فعلت ذلك مرات عديدة سابقة ،و توقفت منذ فترة عن المساجلات السياسية ، و اقترحت أن يشترك من يريد في طرف مقابل . و ثق أن دافعي و هدفي الحقيقة لا عبد الناصر .
إني لا أسعى لمكسب بل للحقيقة و سيشرفني أن تقبل أن تكون في الطرف الآخر.على أن يكون حوارا جادآ
خالص تحياتي
(10-04-2010, 09:38 PM)قطقط كتب: (10-04-2010, 08:30 PM)بهجت كتب: ، ليصبحوا أعضاءا فاعلين
. لقد خاض عبد الناصر بالمصريين مغامرة الحرية
قصدك أعضاء نائمين ؟؟
عبد الناصر لغى الحرية نهائياً ، إلا أن تكون فرد يهتف مع الجماهير
الفلاح إستمر على حاله لايعرفه أولاد المدارس ، ولايعرف أولاد المدارس العمل ، ولايعرفون مصر من أساسه 
هل عبد الناصر من أولاد المدارس أم من الغزاة أم من درب شكمبة ؟.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-04-2010, 09:47 PM بواسطة بهجت.)
|
|
| 10-04-2010, 09:43 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
((المسافر))
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 226
الانضمام: Aug 2010
|
RE: 40!!
(10-04-2010, 09:43 PM)بهجت كتب:
هل عبد الناصر من أولاد المدارس أم من الغزاة أم من درب شكمبة ؟.
|
|
| 10-04-2010, 10:16 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
)![[صورة: 984717129339876.bmp]](http://www.el-awael.com/news/images/up/984717129339876.bmp)