(10-03-2010, 06:01 PM)مسلم كتب:  فكلام الله ليس كمثله شيء والقول أن الكلام المكتوب في القرآن هو كلام الله كلام باطل لأن المكتوب في القرآن موجود من مثله ( لغة وحروف وكتابات وصوت وادراك وغيره من العمليات الموجودة عند البشر )
فالقول أن القرآن كلام الله فهذا يعني أن كلامه له مثيل وهذا مناقض لمفهوم الله في الإسلام

سوف أرد عليك من القرآن نفسه لتقارن بين كلامك وبين الآيات :

"وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ" سورة البقرة 23

" أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ" سورة يونس 38

" أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ " سورة هود 13

"فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ" سورة الطور 34

الزملاء الكرام
امثلتكم لا تنفع مطلقا ولم تأتوني برد عن التساؤل الرئيسي في الموضوع:
أنتم تقولون أن كلام الله ليس بمحدود
والقرآن محدود بحكم أنه مكتوب بيد بشرية
ولذلك لا يستقيم أن نقول عن المكتوب في القرآن بأنه كلام لأنه المكتوب محدود كما ذكرنا
والحل هو التصريح بأن المكتوب محدود بحكم أن الحروف محدودة ( 27 حرفا مثلا )
وكما قلنا فكلام الله ليس ككلام البشر
قد يستقيم أن نقول أن الترجمة البشرية لكلام الإله هي كلامه نفسه ولكن لا يستقيم أن نقول بأنها لا محدودة فكل شيء يقول بأنها محدودة
فهل أجد ردا على هذا السؤال بالتحديد:
المكتوب بين دفتي المصحف هل هو محدود أم غير محدود
وشكرا

اقتباس:أنتم تقولون أن كلام الله ليس بمحدود
والقرآن محدود بحكم أنه مكتوب بيد بشرية

كلام الله ليس بمحدود والقران كلام الله تعالى

كلام الانسان ليس عبارة عن رقمي 1و0 ولكن البرنامج الذي كتبه الانسان ليخاطب الحاسوب هو كلام الانسان بلغة الحاسوب

والقران لا يحد من كلام الله

قل لوكان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي و لو جئنا بمثله مددا


انا قلت ما عندي وشكرا على اتاحتي فرصة التحاور معك

شكرا على تفاعلك وأظن أن المقصود قد وصل من طرفي وطرفك

(10-04-2010, 04:39 PM)مسلم كتب:  الزملاء الكرام
امثلتكم لا تنفع مطلقا ولم تأتوني برد عن التساؤل الرئيسي في الموضوع:
أنتم تقولون أن كلام الله ليس بمحدود
والقرآن محدود بحكم أنه مكتوب بيد بشرية
ولذلك لا يستقيم أن نقول عن المكتوب في القرآن بأنه كلام لأنه المكتوب محدود كما ذكرنا
والحل هو التصريح بأن المكتوب محدود بحكم أن الحروف محدودة ( 27 حرفا مثلا )
وكما قلنا فكلام الله ليس ككلام البشر
قد يستقيم أن نقول أن الترجمة البشرية لكلام الإله هي كلامه نفسه ولكن لا يستقيم أن نقول بأنها لا محدودة فكل شيء يقول بأنها محدودة
فهل أجد ردا على هذا السؤال بالتحديد:
المكتوب بين دفتي المصحف هل هو محدود أم غير محدود
وشكرا

إذن أكتب كلمة ( الله ) التي إن كنت تعتبرها غير محدودة فتصبح محدودة لأنك كتبتها بيد بشرية
أو اكتب اي شيء تعتبره غير محدود بيد بشرية فيصبح محدودا لأنه كتب بيد بشرية
هذا منطق معوج !!!

سؤال للجميع قبل أن أجيب على سؤالكم .. هل يحتاج كلام الله لتفسير ..!!

سؤالي هو :

لماذا لا يقبل المنتدى هنا بكتابة المواضيع باللهجة العامية لكل بلد ... ومن شروط المنتدى أن تكتب المواضيع باللغة الفصحى

لذلك : فلا بد من وجود تفسير للقرآن الكريم بجميع اللغات واللهجات ليكون أكثر مفهومية لدى الجميع

وعندما تشاهدون كثرة المفسير للقرآن الكريم .. فهذا يدل على كثرة المسلمين في جميع أنحاء المعمورة

تشاهد المفسرون من شبه الجزيرة العربية ومن العراق ومن الشام وغيرهم ... ولكن يندرج المعنى لمعنى واحد
وهو المعنى الذي في القرآن الكريم

(10-04-2010, 04:39 PM)مسلم كتب:  الزملاء الكرام
امثلتكم لا تنفع مطلقا ولم تأتوني برد عن التساؤل الرئيسي في الموضوع:
أنتم تقولون أن كلام الله ليس بمحدود
والقرآن محدود بحكم أنه مكتوب بيد بشرية
ولذلك لا يستقيم أن نقول عن المكتوب في القرآن بأنه كلام لأنه المكتوب محدود كما ذكرنا
والحل هو التصريح بأن المكتوب محدود بحكم أن الحروف محدودة ( 27 حرفا مثلا )
وكما قلنا فكلام الله ليس ككلام البشر
قد يستقيم أن نقول أن الترجمة البشرية لكلام الإله هي كلامه نفسه ولكن لا يستقيم أن نقول بأنها لا محدودة فكل شيء يقول بأنها محدودة
فهل أجد ردا على هذا السؤال بالتحديد:
المكتوب بين دفتي المصحف هل هو محدود أم غير محدود
وشكرا

هل تعرف ماهي أول سورة أنزل من القرآن الكريم ... إذا ادركتها فسوف تجيب بنفسك على سؤالك واستفسارك .. نعم نعم نعم القرآن كتب بيد البشر ولكن من أنزله على الرسول وهو من البشر وكيف انزل عليه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
إقرأ باسم ربك الذي خلق ، خلق الإنسان من علق ، إقرأ وربك الأكرم ، الذي علم بالقلم ، علم الإنسان مالم يعلم

فهذا دليل على أن القرأة والكتابة أول مابدأ به الله سبحانه وتعالى في رسالته الإسلامية

(10-06-2010, 10:28 AM)Monser Fackhani كتب:  

(10-04-2010, 04:39 PM)مسلم كتب:  الزملاء الكرام
امثلتكم لا تنفع مطلقا ولم تأتوني برد عن التساؤل الرئيسي في الموضوع:
أنتم تقولون أن كلام الله ليس بمحدود
والقرآن محدود بحكم أنه مكتوب بيد بشرية
ولذلك لا يستقيم أن نقول عن المكتوب في القرآن بأنه كلام لأنه المكتوب محدود كما ذكرنا
والحل هو التصريح بأن المكتوب محدود بحكم أن الحروف محدودة ( 27 حرفا مثلا )
وكما قلنا فكلام الله ليس ككلام البشر
قد يستقيم أن نقول أن الترجمة البشرية لكلام الإله هي كلامه نفسه ولكن لا يستقيم أن نقول بأنها لا محدودة فكل شيء يقول بأنها محدودة
فهل أجد ردا على هذا السؤال بالتحديد:
المكتوب بين دفتي المصحف هل هو محدود أم غير محدود
وشكرا

إذن أكتب كلمة ( الله ) التي إن كنت تعتبرها غير محدودة فتصبح محدودة لأنك كتبتها بيد بشرية
أو اكتب اي شيء تعتبره غير محدود بيد بشرية فيصبح محدودا لأنه كتب بيد بشرية
هذا منطق معوج !!!

انتبه قبل أن تكتب شيئا
فهل يقول أحد أن كلمة ( الله ) هي الله ذاته؟
أي أن الله موجود في هذه الكلمة؟
لا أحد يقول بذلك
ولكن أنتم تقولون بأن القرآن هو كلام الله وهذا غير صحيح مطلقا
فلو صح أن الله يمكن أن يتم احتوائه في قنينة فحينها يصح أن يحوي كتاب كلام الله.
فكما أن الله منزه من ان يحويه مكان فكذلك كلامه منزه من أن يحويه كتاب .

فهل أنا صاحب المنطق الاعوج يا ترى ؟

نحن نؤمن بان الله قادر على كل شئ وبذلك كلم موسى تكلميا وبذلك كان القرآن بلسان عربي مبين, ولاحظ ان القرآن لم يستخدم لغة بل لسان لان اللسان اشمل واللغة عبارة عن اصوات معينة واداة تواصل بين الاقوام.

وتأمل آيات الله عز وجل "وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ"

واختار الله عز وجل العربية لانها افصح اللغات والعرب وقتها كان منهم الفصيح والبليغ .

وتأمل "أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ"

وهذا دليل انه كلام الله القادر على كل شئ .

إذا صح أن تحوي قنينة ذات الله ( وهذا محال لأن الله منزه من أن يحويه مكان كما تقولون )
فكذلك كلامه لا يمكن أن يحويه كتاب لأنه سيتحول حينها إلى شيء مادي والله وكلامه لا ماديون فإذا تحول الشيء إلى مادة فإنه سيفنى لا محالة في يوم ما .
وكلام الله لا بدء له ولا نهاية ولا يفنى .
وهذا الشيء لا علاقة له بالقدرة
فقد نتفق على أن الله قادر على أن يكتب كلامه في كتاب
ولكن هذا ضد ما تصفونه به من أنه لا يحويه مكان ولا حيز وكذلك كلامه وكلامه لا ينفصل عنه.
ليس الاختلاف على القدرة بل على التنزيه .