شغل هذا السوال الكثير من العقول في الماضي

ايهما ظهر اولا البيضة او الدجاجة

فلا بيضة دون دجاجة و لا دجاجة دون بيضة

فاستنتجوا ان هناك خالقا خلق الدجاجة اولا

والعلم الحديث يعيدنا الى نفس السوال

ايهما ظهر اولا

البروتين او الشفرة الوراثية في الخلية

فالبروتين تصنعه الخلية و لا يظهر وحده

والبروتين تصنعه الخلية عبر الات الانتاج طبقا للشفرة الوراثية

والخلية متكونة هي نفسها من البروتين

فلا بروتين من دون خليه
ولا خلية من دون بروتين

فحالهما كحال البيضة والدجاجة

امس كنت اقرا في النت عن الدي ان اي وكيفيفة تركيبه للبروتين ............. شي خيالي ...... عن جد رهييييييييب

ولا مؤاخذة يا ملحدين ...... لا تزعلوا مني بس عن جد تستحق الوقوف والتأمل بحيادية ......

لماذ توجه هذه الاسئلة العلمية أو الفلسفية للملحدين فقط دون غيرهم ؟؟ ظاهرة عجيبة تزيد في هذا المنتدى .....

اقتباس:ايهما ظهر اولا البيضة او الدجاجة

هذا السؤال تم الاجابة عنه بيولوجيا ....

البيض بشكل عام ظهر قبل الدجاج ، كون الدجاج من الطيور و الطيور تنحدر من بقايا الديناصورات التي كانت تستخدم هذه الوسيلة للتكاثر .
السؤال سيكون حول البيض في الفترة ما قبل خروج أسلاف الديناصورات من الماء إلى اليابسة إلى نقطة تم فيها تطوير هذا الاسلوب في التكاثر الجنسي. و رجائي الحار لا تقولوا العلم الحديث أثبت وجود خالق... فليس هناك اي دليل أو مقال علمي و لو ربع محترم يشير إلى ما ذكرتم .

هذا من جهة ...
من جهة اخرى ...

اقتباس:ايهما ظهر اولا
البروتين او الشفرة الوراثية في الخلية

كلام قديم جدا .....

العلماء يناقشون حاليا عالم ما قبل ال DNA ، و هو ال RNA ضمن فرضية تعرف بال RNA World. كما اشار العالم الفائز بجائزة نوبل Walter Gilbert

نشوء أول جزي قادر على نسخ نفسه كفيل ببدء هذه العملية .......... بغض النظر عن كيفية البداية. سواء كانت من بروتين أو حامض نووي بسيط التركيب ، او من مركبات اخرى.
و هذا ليس مستبعدا ..... حين نرى كل هذه العناصر العضوية منتشرة من حولنا في هذا الكون الواسع ، و غير مستغرب إذا أدركنا ان عمر الحياة يقارب ال 4 مليارات سنة و هذه فترة زمنية طويلة جدا سمحت لأنواع كثيرة من الحياة بالنشوء و التطور انطلاقا من الخلية الاولى.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سؤال البيضة و الدجاجة كان فلسفيا بالاساس قبل أن يجيبه البيولوجييون .... و هو باختصار يشير إلى صعوبة تحديد نقطة البداية في الحلقة المفرغة أو اللانهائية و تعرف باسم Infinite loop.
للأسف تم استخدام الفلسفة الاغريقية من قبل بعض المتدينين لمحاولة تثبيت الخرافات .....

المشكلة في الطرح الديني أنه يعتبر الكون المحيط معقدا ، و بدلا من تبسيط هذا التعقيد بتفكيكه لعناصره الاولية نرى أنه يزيد في تعقيده بخلق تفسير وهمي في عقدة أكبر !!!
ففي حالتنا هذه هناك نقطة بداية أعقد من كل من الدجاجة و البيضة تم تسميتها " الإله " !!! طبعا لا يوجد أي دليل أو حتى معلومة أو أحفورة تدل على هذا الإله المزعوم .....

و انطلاقا من هذه العقدة الاكبر مطلوب من البشر أن يصدقوا نصوصا من العصر البرونزي فيها قصص مثل نوم يونس في الحوت ... و فشل نوح في دعوة قومه 950 سنة و من ضمنهم زوجته ثم صنع أول سفينة في التاريخ للهرب من تسونامي ، هدهد سليمان الذي يفرق بين المؤمنين و الكفار و خسف الارض باللوطيين و يأجوج و مأجوج ،... إلخ إلخ إلخ .

اقتباس:لعلماء يناقشون حاليا عالم ما قبل ال DNA ، و هو ال RNA ضمن فرضية تعرف بال RNA World. كما اشار العالم الفائز بجائزة نوبل Walter Gilbert

يا زميلي للاسف الشديد فان مهزلة الدروينية تنال الدعم من اصحاب النفوذ في العالم ويراد لها الانتشار مهما كان الثمن

ولو قرات كتاب بروتوكولات حكماء صهيون البروتوكول الثاني لعلمت انهم قرروا ان تنتشر افكار دروين

وهذا ما يفسر قبول هذه الاوهام في العالم

فحينما تقول arn توحي كانك الغيت الاشكال

وهل ال arn الا adn لها شريط واحد عوض شريطين مع تعويض القاعدة T بالقاعدة U

فحتى في الخلية الحيوانية
يتم نقل ال ADN الى ARN ثم يتم نقلها عبر انزيمات الى المناطق المخصصة لصناعة البروتين
ومعلوم ان هذه الانزيمات هي بروتين
ومعلوم ان المصانع التي تصنع البروتين في الخلية هي متكونة من بروتين

ومعلوم اننا لا نرى بروتين في الطبيعة و الا وتصنعه خليه

فلا خلية دون بروتين و لا بروتين بلا خلية
ويمكن ان تبحث طوال عمرك و لن تثبت وجود بروتين بدون خلية


واحتمال تكون بروتين بالصدفة مثل السيتوكروم C هو صفر

وكل الحوامض الامينية التي تكون بروتينات الكائنات الحية هي ذات سلسىلة يسارية مع ان المنطق يقول انه ان تكونت بالمصادفة فيجب ان نجد السلاسل اليمينية بنفس الدرجة

فالحال ان نظرية التطور ساقطة منذ الخطوة الاولى

اسطورة تكون الخلية بالمصادفة امر مضحك لكل ذي عقل





فليس الامر سوى عملية ضحك على العقول لا غير استجابة الى مقررات بروتوكولات صهيون

اقتباس:البيض بشكل عام ظهر قبل الدجاج ، كون الدجاج من الطيور و الطيور تنحدر من بقايا الديناصورات التي كانت تستخدم هذه الوسيلة للتكاثر .

وكان هذه حقية ثابتة

زاحف تحول الى طير

اين الدليل
كيف

لا ادلة
فقط اوهام علمية

الجناح عضو لا يكون فعالا الا اذا وجد مباشرة

فلو تطور من ساق زاحف
لكان هذه المخلوق له عضو هو نصف جناح ونصف زاحف

فلا يستطيع الطيران
ولا يستطيع المشي

ولكن اتباع النظرية الدروينية تعودوا على الاساطير العلمية

لعله دخل كهفا لمدة 50 مليون سنة ووجد فيه من يجلب له الطعام حتى يتم تطور العضو الى جناح كامل





كما ان رئة الطيور مختلفة عن رئة الزواحف

فرئة الطير لها مدخل و مخرج مستقلين

بخلاف رئة الزاحف

اساطير يا زميلي

اkj ترفض اشياء غريبة ترويها الديانات مع ان الديانات تربط وجود هذه الاشياء لكائن ليس خاضعا للابعاد الزمكانية
وتريد منا ان نصدق هذه الخرافات وهذه الحكايات المضحكة

نحن طرحنا عقلي

الكون فيه ثلاث ابعاد

هل يقبل العقل وجود اكوان اخرى
نعم

هل يقبل العقل ان الذي خلق هذاالكون قادر على خرق السنن الكونية متى شاء
نعم

فاين الاشكال العقلي

هل يقبل العقل ان تكون الخلية تكونت بالصدفة
لا فهذه اسطورة

اذا فانت ترى ان طرحنا عقلاني

اما انت فتحصر نفسك في هذاالكون

وقوانين هذاالكون تجعل من طرحك غير عقلي البتة

(10-17-2010, 04:43 AM)ابو القيرواني كتب:  شغل هذا السوال الكثير من العقول في الماضي

ايهما ظهر اولا البيضة او الدجاجة

فلا بيضة دون دجاجة و لا دجاجة دون بيضة

فاستنتجوا ان هناك خالقا خلق الدجاجة اولا

و لماذا لا يكون خلق البيضة اولا ؟؟؟

اقتباس:و لماذا لا يكون خلق البيضة اولا ؟؟؟

فمن يعتني بالفرخ بعد التفقيص

لولا الرحمة التي خلقها الله في الدجاجة البكماء لما تمكن الفرخ من النمو

اقتباس:يا زميلي للاسف الشديد فان مهزلة الدروينية تنال الدعم من اصحاب النفوذ في العالم ويراد لها الانتشار مهما كان الثمن

أي أصحاب نفوذ أو بطيخ .....
واطسون و كريك اللي اكتشفوا ال DNA يعتبرونها حقيقة مطلقة فهل هذان العالمان متامران !!!
99% من علماء الاحياء في العالم متامرون !!!!
و حضرتك فقط من يفهم في الاحياء و ال DNA !!!

اقتباس:ولو قرات كتاب بروتوكولات حكماء صهيون البروتوكول الثاني لعلمت انهم قرروا ان تنتشر افكار دروين

داروين يا عزيزي عاش و مات و قدم نظريته قبل الصهيوينة و قبل قصص البروتوكولات ....
و نشر هذه الحقيقة العلمية لن يفيدهم بشيء بل على العكس يفضح الدجل القائم في خرافاتهم و خرافات دجاليهم من بدء الخرافة الابراهيمية. و توراتهم الخرائية الاجرامية التي تقول أن إله إبراهيم وضع الحيوانات كلها في سفينة نوح ، و التي تقول ايضا أن عمر الارض 10000 سنة فقط !!! و غيرها من الخزعبلات.

اقتباس:فحينما تقول arn توحي كانك الغيت الاشكال

وهل ال arn الا adn لها شريط واحد عوض شريطين مع تعويض القاعدة T بالقاعدة U

أنا يا عزيزي أتحدث عن السيناريوهات التي يناقشها العلماء لنشأة الخلية الاولى .... و تستطيع البحث في هذا الموضوع ، هناك حديث هائل عن عالم RNA قبل ال DNA هذا موضوع بحث كبير عند العلماء .

اقتباس:فحتى في الخلية الحيوانية
يتم نقل ال ADN الى ARN ثم يتم نقلها عبر انزيمات الى المناطق المخصصة لصناعة البروتين
ومعلوم ان هذه الانزيمات هي بروتين
ومعلوم ان المصانع التي تصنع البروتين في الخلية هي متكونة من بروتين

الخلية الحيوانية التي تراها الان ليست نفس الخلايا البسيطة التي كانت تعيش قبل 4 مليارات سنة .... و من هنا مقارنتك ساقطة.

اقتباس:اسطورة تكون الخلية بالمصادفة امر مضحك لكل ذي عقل

1-ليش الغلط .... ؟؟ على العموم لن أرضخ لهذا الاستفزاز الغبي و الرخيص و ٍأبقى في الموضوع.
2- أي صدفة في العالم هي عبارة عن احتمال ، في هذا الكون الواسع جدا من الممكن أن تتوفر ظروف للاحتمالات الصغيرة . خصوصا ان هذه الاحتمالات تحصل ضمن عمليات طبيعية و ليس ماوراءطبيعية.
3- الخلية التي تراها الان لم تتكون بالمصادفة البحتة فقط ، بل خضعت لقوانين البقاء التي اكتشفها داروين.

اقتباس:وكان هذه حقية ثابتة
زاحف تحول الى طير

1- الطيور في خريطتها الجينية أقرب للزواحف من الثدييات .
2- الاحافير


لا تستغربون تحول صخرة إلى جمل ..... !! أو عصا خشبية إلى أفعى !!! لكن تستغربون تطور الكائنات الحية !!! رغم أنه واقع يحصل امامنا !! و لك في تطور الفيروسات مثال حي.

اقتباس:الجناح عضو لا يكون فعالا الا اذا وجد مباشرة

من قال لك ذلك ..... ؟؟
في البداية قد لا يساعد على الطيران و لكنه قد يقي من الموت في حالة السقوط من مكان مرتفع ، كما انه قد يساعد على القفز ...

بالمناسبة ما رايك أن الدجاجة لا تطير ؟؟ هي و النعامة و الطاووس ؟؟؟ لماذا لهم أجنحة ؟؟

اقتباس:فلو تطور من ساق زاحف
لكان هذه المخلوق له عضو هو نصف جناح ونصف زاحف

عندك الخفاش مثال على كائن ثديي طور يديه غلى أجنحة ..... ما زال جناحه شبيها باليدين .... خمسة اصابع يمكن أن تراها .

هناك أمثلة حية على التطور أمامنا.

اقتباس:كما ان رئة الطيور مختلفة عن رئة الزواحف
فرئة الطير لها مدخل و مخرج مستقلين
بخلاف رئة الزاحف

و من قال لك ان الرئة لم تتطور أيضا !! ؟؟

يا عزيزي لو بحثت بين البشر .... ستجد مليون اختلاف في الشكل و اللون و قوة الانسجة و العظام و العضلات و الطول و العرض و العيون و السمع و جهاز المناعة ... إلخ !!!!
هذا مع العلم أن الجنس البشري الحديث تطور متأخرا جدا ، و نرى كل هذه الاختلافات في فترة زمنية قصيرة جدا. فما بالك بمئات الملايين من السنين .... و حتى 4 مليارات من تاريخ ظهور الخلية الاولى !!

اقتباس:نحن طرحنا عقلي

زعم احتكار العقل يا عزيزي هذا يجب أن توقفه في الحوار ، و إلا فسيصبح حوارنا مضيعة للوقت و جدلا بيزنطيا ....

لا يوجد طرح عقلاني لا يستند على أدلة تحترم العقل ....

أتمنى منك يا عزيزي ... أن تعطيني تفاصيل علمية عن نظريتك حول الدجاجة !!! ؟؟؟ تثبت انها من منتجات إله إبراهيم ....

متى و اين خلق إله إبراهيم المزعوم الدجاجة الاولى و الديك الاول ؟؟؟
كيف تفسر وجود سلالات مختلفة جدا من الدجاج ؟؟؟ لماذا فعل إله إبراهيم ذلك ؟؟
ما رأيك بالانتخاب الصناعي الذي قام به البشر على الدجاج ؟؟

أتمنى إجابات يا أصحاب " الطرح العقلاني " كما تزعمون ؟؟؟

اقتباس:أي أصحاب نفوذ أو بطيخ .....
واطسون و كريك اللي اكتشفوا ال DNA يعتبرونها حقيقة مطلقة فهل هذان العالمان متامران !!!
99% من علماء الاحياء في العالم متامرون !!!!
و حضرتك فقط من يفهم في الاحياء و ال DNA !!!

وهل رايتني شككت في DNA

وهل اكتشاف شفرة وراثية عملاقة في الخلية تفيد نظرية الصدفة او نظرية الخلق

اقتباس:داروين يا عزيزي عاش و مات و قدم نظريته قبل الصهيوينة و قبل قصص البروتوكولات ....
و نشر هذه الحقيقة العلمية لن يفيدهم بشيء بل على العكس يفضح الدجل القائم في خرافاتهم و خرافات دجاليهم من بدء الخرافة الابراهيمية. و توراتهم الخرائية الاجرامية التي تقول أن إله إبراهيم وضع الحيوانات كلها في سفينة نوح ، و التي تقول ايضا أن عمر الارض 10000 سنة فقط !!! و غيرها من الخزعبلات.

عاش و مات بلهم ولكنهم رروا نشر نظريته لان في نشر هذه النظرية حجة للملاحدة وبالتلي القضاء على الدين الاسلامي والمسيحي فيسهل بذلك القضاء على اخلاق الناس و نشر عقلية المصلحة تبرر الوسيلة و قيمة الفرد تتحدد بقدرته على كسب الثروة و سلطة المادة
فهذه النظرية تساهم في تحقيق اغراضهم و اقرا الكتاب لعل الصورة تتضح

اقتباس:الخلية الحيوانية التي تراها الان ليست نفس الخلايا البسيطة التي كانت تعيش قبل 4 مليارات سنة .... و من هنا مقارنتك ساقطة.

واين هذه الخلايا البسيطة التي كانت تعيش قبل 4 مليارات سنة
ولما عجز العلماء بكل هذه الواسئل الحجيثة والمختبرات عن تكوينها من المادة الخام
لا بل عن تكوين جزء بسيط منها الا وهو البروتين

اقتباس:أي صدفة في العالم هي عبارة عن احتمال ، في هذا الكون الواسع جدا من الممكن أن تتوفر ظروف للاحتمالات الصغيرة . خصوصا ان هذه الاحتمالات تحصل ضمن عمليات طبيعية و ليس ماوراءطبيعية

كثرت احتمالااتك
ان توجد في نفس المكان الحوامض الامينية ذات السلسلة اليسارية
وفي نفس المكان ان تلتصق هذه الحوامض ببعضها البعض لتكون بروتين
و في نفس المكان يجب ان يتكون 600 بروتين بنفس الطريقة لان ابسط الخلايا فيها هذا العدد على الاقل
ويجب في نفس الوقت ان تتكون الفرة الوراثية ARN ويجب ايضا ان تتكون بالصدفة البروتينات الانزيمية التي تمكن من نقلها
ويجب ايضا ان يتكون على الاقل اداة غولجي ولو صغيرة لصناعة البروتينات
بالطبع مع وجود الغشاء الخلوي الدقيق الذي يصفى المحيط الخارجي لكي لا تموت الخلية بملوحة الماء

والغريب ان العلماء رغم عقولهم الجبارة و مختبراتهم ورغم علمهم الدقيق بمكونات الخلية لم يستطيعوا صنعها في المختبر

اليست هذه اسطورة

اقتباس:- الخلية التي تراها الان لم تتكون بالمصادفة البحتة فقط ، بل خضعت لقوانين البقاء التي اكتشفها داروين.

وهل كان دروين يعلم شيئا يذكر عن الخلية
الخلية في عصره كانت عبارة عن شيء بسيط فيه مادة هلامية
الاكتشافات المذهلة جاءت في الرن العشرين

1

اقتباس:- الطيور في خريطتها الجينية أقرب للزواحف من الثدييات

يا زميلي صورة الاسترالوبيتيك فقد ثبت انه طائر حقيقي

اقتباس:لا تستغربون تحول صخرة إلى جمل ..... !! أو عصا خشبية إلى أفعى !!! لكن تستغربون تطور الكائنات الحية !!! رغم أنه واقع يحصل امامنا !! و لك في تطور الفيروسات مثال حي.

لا نستغرب تحول العصى الى حية ان حولها الخالق

اما تطور الكائنات الوهمي عبر الطفرة الجينية فهذا هراء ولا شيء شخصي بالنسبة لك ولكن اتحدث عن الفكرة

فاي تطور للفيروسات

الفيروسات تتغير و لا تتطور

فالشفرة الجينية تصيبها طفرات وهذا حال مثلا لون العين

والبكتيريا مثلا اذا تعرضت لمضاد حيوي فانها لا تتطور ولكن هبكتيريا تصمد وبكتيريا تموت
وكلاهما كان يتنافس على الموارد
فاذا مات الذي لم يصمد وجد الذامد نفسه في مناخ ملائم

هذه نظرية البقاء للاصلح

والفيروس يا زميلي عاجز عن التكاثر بامكانياته الذاتية

فهو عالة على الخلية طفيلي عليها

يضع نفسه في الشفرة الوراثية للخلية فيتم صناعته بمصانع الخلية

فلا بقاء للفيروس دون خلية

فهذا اصغر المخلوقات الحية عاجز عن البقاء دون الخلية التي تعتبر عملاقة بالنسبة له

اقتباس:من قال لك ذلك ..... ؟؟
في البداية قد لا يساعد على الطيران و لكنه قد يقي من الموت في حالة السقوط من مكان مرتفع ، كما انه قد يساعد على القفز ...

بالمناسبة ما رايك أن الدجاجة لا تطير ؟؟ هي و النعامة و الطاووس ؟؟؟ لماذا لهم أجنحة ؟؟

ارجو ان تتصور المسالة

زاحف له 4 اعضاء

تدريجيا سيتحول العضوان الاماميان الى اجنحة لا نعرف باي طريقة وكان الزاحف قرر ان يتغير
ففي مرحلة معينة
لن يكون هذه العضو جناحا و لا قدما

سيكون عضوا معيقا للحركة

اما الدجاج فجسمه اثقل من قدرة جناحيه
والله سخره للناس ليكون مرافقا لهم

والطاووس كذلك جسمه اثقل من جناحية والله خلقه اية من اية الجمال

اقتباس:عندك الخفاش مثال على كائن ثديي طور يديه غلى أجنحة ..... ما زال جناحه شبيها باليدين .... خمسة اصابع يمكن أن تراها .

هناك أمثلة حية على التطور أمامنا.

يجب ان ترينا مخلوقا يتطور
وليس ان تبني راييك على اساس لم تثبته

فنحن عندنا اية تقول
يزيد في الخلق ما يشاء

فالله تعالى يزيد في خلقه و ينوع كيف ما اراد

اما انتم فتقولون

الخفاش من الثديات التي تطير
طيب كيف تحولت اليد الى جناح هذه هو السوال باي طريقة

هذا يتعارض مع علم الوراثة

اقتباس:و من قال لك ان الرئة لم تتطور أيضا !! ؟؟
يا عزيزي لو بحثت بين البشر .... ستجد مليون اختلاف في الشكل و اللون و قوة الانسجة و العظام و العضلات و الطول و العرض و العيون و السمع و جهاز المناعة ... إلخ !!!!
هذا مع العلم أن الجنس البشري الحديث تطور متأخرا جدا ، و نرى كل هذه الاختلافات في فترة زمنية قصيرة جدا. فما بالك بمئات الملايين من السنين .... و حتى 4 مليارات من تاريخ ظهور الخلية الاولى !!

الاختلافات في النوع الواحد عادية حسب علم الوراثة
مثال توضيحي

كلب و كلية شعرهما متوسط الحجم

لو افترضنا ان هناك 8 جينات مسؤولة عن طول الشعر

متوسط الشعر يعني ان لكل منهما 4 جينات قصيرة و جينات طويلة

اثناء التزواج

الاحتمالات كثيرة

يمكن ان يعطي الذكر اربع جينات طويلة وكذلك الانثى فياتي جور شعره طويل
ويمكن ان يعطي الذكر اربع جينات قصيرة و الانثى اربع قصيرة فياتي جرو شعره قصير
ويمكن ان يعطي الذكر 2 قصيرة و 2 طويلة والانثى 4 طويلة فياتي جرو شعره طويل ولكن اقصر من الاول

وهكذا كما ترى الاحتمالات كبيرة و متعددة اضف الى ذلك الاختلاط بين المادة الوراثية نفسها CROSSING OVER مما يجعل الاحتمالات كثيرة جدا

ثم ان جاء عصر جليدي فجاة

فان الكلاب ذات الشعر الطويل ستقاوم والاخرى ستهلك
فلن نجد في القطب الا الكلاب ذات الشعر الكثيف

هذه هي التصفية الطبيعية

البقاء للاصلح

فالامر يدور داخل النوع نفسه
والاختلافات داخل النوع نفسه
هذه ما تقوله علوم الوراثة

اما اساطير وخرافات التطورين فلا اساس لها

اقتباس:متى و اين خلق إله إبراهيم المزعوم الدجاجة الاولى و الديك الاول ؟؟؟

قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق

ما هو اقدم اثر للدجاج

اقتباس:يف تفسر وجود سلالات مختلفة جدا من الدجاج ؟؟؟ لماذا فعل إله إبراهيم ذلك ؟

انظر مثال طول شعر الكلب

ولماذا فعل ذلك لانه سبحانه يزيد في الخلق ما يشاء
فمن صفاته انه الخلاق البديع
فهو تعالى يجلي صفاته العلية

اقتباس:ما رأيك بالانتخاب الصناعي الذي قام به البشر على الدجاج ؟

اكتشفوا القوانين التي وضعها الله تعالى
فلم يخلقوا شيئا من عندهم

فان اتسعملوا هذه الاكتشافات في الخير فبها
وان استعملوها في الشر فقد خانوا الله تعالى و لم يقوموا بدور الخلافة كما هو مطلوب
وانت ترى هنا ان الذي يفعل هذا الانتخاب الصناعي هو كائن عاقل يعي ما يفعل ولم تحدث هذه الامور بالصدف العمياء

الزميل فلسطيني كنعاني
أولا هاياتو وسلام

موضوع RNA

موضوع مهم خاصا به للتوضيح
ولنشر به أهم الحقائق
لأنك تتكلم عن شيء والزميل أبو القيرواني وكأنه يتكلم عن شيء أخر
هذا الموضوع هو من الحوارات الحاسمة بقضية التطور
تكون أو لا تكون هذا هو السؤال
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39636
تقبل تحياتي

القيرواني ...

اقتباس:وهل رايتني شككت في DNA
وهل اكتشاف شفرة وراثية عملاقة في الخلية تفيد نظرية الصدفة او نظرية الخلق

إشارتي لواطسون و كريك مكتشفي ال DNA كانت لفضح فرية أن أصحاب العقول يرفضون التطور الدارويني كحقيقة تثبتها ملايين البراهين.

اقتباس:عاش و مات بلهم ولكنهم رروا نشر نظريته لان في نشر هذه النظرية حجة للملاحدة وبالتلي القضاء على الدين الاسلامي والمسيحي فيسهل بذلك القضاء على اخلاق الناس و نشر عقلية المصلحة تبرر الوسيلة و قيمة الفرد تتحدد بقدرته على كسب الثروة و سلطة المادة
فهذه النظرية تساهم في تحقيق اغراضهم و اقرا الكتاب لعل الصورة تتضح

الاخلاق ليست مرتبطة بالدين إطلاقا ... و استطيع ان اناقشك بذلك في موضوع منفصل ...
من جهة اخرى يا ليتهم فعلا قضوا على الدين المسيحي ، فأكثر من يدعم الصهيونية اليهودية هم المسيحيين المؤمنين بخرافة هارمجدون في أميركا.
من جهة ثالثة ، حتى قبل فترة ظهور الصهيونية كانت أوروبا قد حجمت دور الكنيسة و تبنت العلمانية ...

يعني هذا الربط فاشل جدا و لا يمت للواقع التاريخي بأي صلة.

اقتباس:واين هذه الخلايا البسيطة التي كانت تعيش قبل 4 مليارات سنة
ولما عجز العلماء بكل هذه الواسئل الحجيثة والمختبرات عن تكوينها من المادة الخام
لا بل عن تكوين جزء بسيط منها الا وهو البروتين

يا عزيزي أعذرني على استخدام هذا التعبير ، معلوماتك معفنة !!!

1- هناك الكثير من الصخور القديمة التي حفظت عينات من هذه البكتيريا.
http://www.crystalinks.com/fossilsbacteria.html
2- كريغ فنتر يا عزيزي نجح في خلق أول خلية صناعية ...
3- أما البروتين الصناعي ، فقد نجحت مختبرات كثيرة في صنعه ..... و من عدة سنوات.
4- يبدو أنك لا تفرق بين المعرفة العلمية و التقنية .......
العلماء يا عزيزي يعرفون كيفية عمل فيروس HIV ، لكنهم لا يملكون التقنية اللازمة للتعامل معه و إنقاذ المصاب بالايدز .... هذا لا يعني أن ذلك الامر مستحيل.
5- حجة العجز حجة ساقطة و غير علمية و الاحظ ان المؤمنين يستخدموها بكثرة ....
كون حضرتك عاجزا عن صناعة تلفزيون ، هل هذا يعني أن كل البشر و في كل زمان و مكان عاجزين عن ذلك ؟؟ لا اعرف كيف تسمي بعد ذلك طرحك بالعقلاني !!

اقتباس:ان توجد في نفس المكان الحوامض الامينية ذات السلسلة اليسارية
وفي نفس المكان ان تلتصق هذه الحوامض ببعضها البعض لتكون بروتين
و في نفس المكان يجب ان يتكون 600 بروتين بنفس الطريقة لان ابسط الخلايا فيها هذا العدد على الاقل
ويجب في نفس الوقت ان تتكون الفرة الوراثية ARN ويجب ايضا ان تتكون بالصدفة البروتينات الانزيمية التي تمكن من نقلها
ويجب ايضا ان يتكون على الاقل اداة غولجي ولو صغيرة لصناعة البروتينات
بالطبع مع وجود الغشاء الخلوي الدقيق الذي يصفى المحيط الخارجي لكي لا تموت الخلية بملوحة الماء

المشكلة انك تقارن خلايا حديثة هي نفسها عبارة عن نتيجة لعملية التطور ..... بخلايا و بدايات بسيطة هي ما يتكلم عنها البيولوجيون. الخلايا القديمة يا عزيزي لا يوجد فيها حتى نواة للخلية. هي مجرد نسيج عضوي قادر على التفاعل مع البيئة المحيطة بطريقة ينسخ بها نفسه.

اقتباس:وهل كان دروين يعلم شيئا يذكر عن الخلية
الخلية في عصره كانت عبارة عن شيء بسيط فيه مادة هلامية
الاكتشافات المذهلة جاءت في الرن العشرين

هذه تحسب له و لا تحسب عليه ....
هذا يدل على عبقريته ، حيث أنه دون ال DNA و دون معرفته لبنية الخلية .... و بمعطيات بسيطة نجح في الوصول لأهم اكتشاف عن طبيعة الحياة.

اقتباس:لا نستغرب تحول العصى الى حية ان حولها الخالق

و لن تستغرب أي شيء ايضا استنادا للدوجما " إله إبراهيم" .... ربما غدا ستأتي لك فتاة حامل و تقول لك أن جبريل هو الذي نفخ في بطنها و ستصدقها !!!

اقتباس:اما تطور الكائنات الوهمي عبر الطفرة الجينية فهذا هراء ولا شيء شخصي بالنسبة لك ولكن اتحدث عن الفكرة
فاي تطور للفيروسات
الفيروسات تتغير و لا تتطور

عجيب ....
تغير و ليس تطور !!!! تضحكون على من ؟؟؟
التطور يا عزيزي هو عبارة عن تراكم لتغيرات تفيد في صراع البقاء !!!!

اقتباس:فالشفرة الجينية تصيبها طفرات وهذا حال مثلا لون العين

ممتاز .......................................... إقرار بوجود الطفرة الجينية

اقتباس:والبكتيريا مثلا اذا تعرضت لمضاد حيوي فانها لا تتطور ولكن هبكتيريا تصمد وبكتيريا تموت وكلاهما كان يتنافس على الموارد
فاذا مات الذي لم يصمد وجد الذامد نفسه في مناخ ملائم

هذه نظرية البقاء للاصلح

يعني تقر بالتغيرات ، تقر بالطفرة الجينية ، الان تقر البقاء للأصلح !!!

هذه هي الداروينية يا عزيزي !!!

اقتباس:والفيروس يا زميلي عاجز عن التكاثر بامكانياته الذاتية

فهو عالة على الخلية طفيلي عليها

ياستثناء النباتات و ربما بعض الفطريات ............... كل أشكال الحياة المعروفة طفيلية ، تعتمد على أنواع اخرى للحصول على الغذاء.

سأكمل الباقي لاحقا ..... to be continued